Your browser is out of date. It has known security flaws and may not display all features of this websites. Learn how to update your browser[Закрыть]

Гражданская позиция


Алексей Навальный: Швейцария удобна для коррупционеров!



Автор: Интервью подготовил: Игорь Петров, г. Берн




«Опыт Швейцарии — это то, на что мы ссылаемся, когда нам нужно бороться с косной и неверной точкой зрения о том, что большие народные голосования всегда дают неправильный результат». (zVg)

«Опыт Швейцарии — это то, на что мы ссылаемся, когда нам нужно бороться с косной и неверной точкой зрения о том, что большие народные голосования всегда дают неправильный результат».

(zVg)

Российский оппозиционер Алексей Навальный создал себе политическое реноме на ниве борьбы с коррупцией, кроме того, он является жестким критиком нынешнего президента России Владимира Путина. Впрочем, по отношению к Швейцарии он тоже на критику не скупится. В эксклюзивном интервью порталу SWI Swissinfo, проведенном еще до скандала с так называемыми «Панамскими бумагами», он указал на пристутствие в Швейцарии очевидного прокремлевского лобби и на интерес этой страны к грязным деньгам сомнительного происхождения.

В последнее время имя Алексея Навального и его Фонда Борьбы с Коррупцией (ФБК) часто мелькает в прессе в связи с его расследованиями, проводившимися в Швейцарии. Мы решили подробнее разузнать, как А. Навальный ведет свою работу в Конфедерации, какова с его точки зрения роль швейцарского опыта в области прямого участия граждан в политике для будущей России, есть ли шансы у оппозиции в России на предстоящих в сентябре парламентских выборах и о Борисе Немцове, год со дня убийства которого исполнился совсем недавно. Интервью было проведено письменно по электронной почте.

swissinfo.ch: Сначала — вопрос о Борисе Немцове. Исполнился год с момента его убийства. Скажите, сейчас, по прошествии времени, какой вам видится эта фигура? Есть ли сейчас люди в России, сравнимые с ним по влиянию, харизме, политическому потенциалу? Многие считают, что Немцов — это, мол, тоже человек «ельцинской семьи» и что, приди он тогда к власти вместо Путина, ничего хорошего бы не было. Так ли это?

Алексей Навальный: Уровень влияния Немцова и масштаб его как политика стало возможным оценить только после его ухода. Мы сразу обнаружили, что недостает важного человека, который, несмотря на то, что имел ярко выраженные либеральные убеждения, мог общаться с оппозиционными политиками любого толка и служил мостом между многими силами.

Алексей Анатольевич Навальный

Род. 4 июня 1976 года — российский политик и общественный деятель, юрист, инвест-активист. Занял второе место на выборах мэра Москвы в 2013 году с результатом 632 697 голосов (27,24 % от общего числа проголосовавших), уступив в первом туре Сергею Собянину.

Автор одного из самых рейтинговых общественно-политических блогов в «Живом Журнале». Известен своими публикациями о коррупции в России.

Создатель «Фонда борьбы с коррупцией», объединяющего дочерние проекты, направленные против коррупции и государственной пропаганды («РосПил», «РосЯма», «РосВыборы», «Добрая машина правды», «РосЖКХ». C 17 ноября 2013 года возглавляет Центральный Совет либеральной политической партии «Партия прогресса». Бывший член совета директоров компании «Аэрофлот».

18 июля 2013 года признан Ленинским районным судом города Кирова виновным в хищении имущества государственной компании «Кировлес» и приговорён к пяти годам колонии общего режима. Взят под стражу в зале суда и помещён в СИЗО, однако уже на следующий день Кировский областной суд изменил меру пресечения на подписку о невыезде, вследствие чего Навальный был освобождён.

Своё отношение к приговору на встрече с участниками форума «Селигер» высказал президент России Владимир Путин, назвав его «странным». 28 февраля 2014 года Басманный суд изменил меру пресечения Навальному с подписки о невыезде на домашний арест. 20 февраля 2015 года Навальный был подвергнут административному аресту на 15 суток за несанкционированную агитацию в метро.

19 декабря 2014 года прокуратура потребовала 10 лет лишения свободы для Навального по «делу Ив Роше», по которому политик и его брат Олег обвиняются в хищении и дальнейшей легализации денежных средств французской фирмы «Ив Роше Восток». 30 декабря 2014 года суд приговорил Алексея Навального к 3 годам и 6 месяцам условно. Одновременно его брат Олег по тому же делу получил такой же, но уже реальный срок.

Источник: Википедия

Немцов, с одной стороны, был человеком из 90-х и в этом смысле он отлично понимал, как устроена система, кто есть кто, знал всех участников, начиная ранними 90-ми, заканчивая путинскими временами. С другой стороны, он был лишен того нонконформизма и лицемерия, который свойственен многим выходцам из тех времен. По формату своей работы, даже технологическому, он был политиком передовым и продвинутым.

Мне сложно сказать, каким он был бы президентом, если бы история повернулась иначе, но я не думаю, что какие-то аналогии с Путиным возможны. Все-таки он был настоящим политиком по своему происхождению, он избрался депутатом Верховного совета, потом губернатором на волне протестного движения в регионе России. Много участвовал в выборах, в дебатах и всегда выступал за конкурентную процедуру. Он любил публичную политику и желал ею заниматься, тогда как те, кто сейчас у власти, воспринимают публичную политику как тяжкую обязанность и главного врага.

swissinfo.ch: Создается впечатление, что в России коррупция это уже давно нормальное состояние, а не болезнь. Так ли это, и если да, то не считаете ли Вы, что борьба с коррупцией в России — это война с ветряными мельницами?

Алексей Навальный: Для путинской системы коррупция действительно это нормальное состояние, мало того, это, в общем-то, путинский механизм управления политикой и экономикой. Поэтому под то, что коррупция не страшна, подводят даже идейную базу, состоящую из выражений вроде того, что коррупция — это масло для заржавевших шестеренок неэффективной российской экономики. Однако я убежден в том, что коррупция — это главный враг России и в сфере политики, и в сфере экономики.

Национальное богатство России сконцентрировано даже не у одного процента населения, а у совсем узкой группы людей и их родственников. Это в буквальном смысле несколько семей, которые, как саранча, налетают на любой появившийся успешный бизнес, чтобы забрать его себе. Естественно, в этих условиях ни предпринимательский дух, ни инновации не могут развиваться. А для того, чтобы отвлекать внимание населения от вопросов коррупции, которые стали одной из главных тем массовых протестов 2011-2012 гг., Путин развязал украинскую войну и ведет агрессивную внешнюю политику.

swissinfo.ch: Как и кем проверяется информация, собранная волонтерами для Вашего Фонда?

Алексей Навальный: Обычно мы получаем все данные сами — многие из документов можно запросить онлайн, это особенно применимо к Швейцарии. Официально заверенный документ с печатями и штампами мы тоже обычно получаем самостоятельно.

swissinfo.ch: Сколько стоило расследование о Чайке (говорят, что совсем мало, 250 тысяч рублей) и на что именно пошли эти деньги?

Алексей Навальный: 250 тысяч рублей стоил фильм о Чайке. Само расследование длилось полтора года, поэтому сейчас сложно оценить его стоимость. Впрочем, это в любом случае будет небольшая сумма: многое нам обошлось бесплатно или очень дёшево, люди помогают из идейных соображений. Например, там, где кто-то возьмёт в аренду камеру по рыночной цене, мы получим ее с большой скидкой.

swissinfo.ch: Ведь складывается впечатление, что собрать нужную информацию здесь очень просто: Швейцария очень прозрачна, торговый реестр здесь, например, в открытом доступе... Или это ложное впечатление?

"Определенно в Швейцарии существует круг «лоббистов», которые последовательно и настойчиво продвигают официальную позицию Кремля"

Алексей Навальный: Это впечатление вполне соответствует действительности. Швейцарские торговые реестры действительно можно найти в открытом доступе, чуть сложнее с поиском недвижимости, но в большинстве кантонов нам все равно удается найти то, что мы ищем. Нам всегда помогают местные волонтеры, которые могут сфотографировать что-то или куда-то съездить и посмотреть на месте. Мы всегда опираемся на открытые данные — я много раз говорил, что расследования Фонда борьбы с коррупцией может повторить любой желающий.

swissinfo.ch: Будучи человеком опытным в поиске «гаваней» по сокрытию денег, как бы Вы оценили место и роль Швейцарии в списке «надежных гаваней» для коррупционеров?

Алексей Навальный: К сожалению, я должен констатировать, что Швейцария является главной страной для российских коррупционеров, здесь они чувствуют себя совершенно комфортно и защищенно. Достаточно вспомнить, что один из символов российской коррупции, Геннадий Тимченко, который стал миллиардером за счёт того, что Путин принудил нефтяные корпорации продавать свое сырье через его компанию, базировался в Швейцарии, и компания его была тоже зарегистрирована в Швейцарии.

Артем Чайка, сын генерального прокурора России, связанный в частности с бандой, осуществившей массовые убийства в одном из регионов страны, получил вид на жительство в Швейцарии, купил здесь недвижимость за 3 миллиона франков и имеет юридический бизнес в партнерстве с гражданином Швейцарии. Даже после того, как мы обнародовали наше расследование и направили неоднократные жалобы в прокуратуру, он свободно перемещается между странами и чувствует себя неуязвимым. Судя по всему, он пользуется благорасположением швейцарских правоохранительных органов, включая прокуратуру.

swissinfo.ch: Как с Вашей точки зрения: действительно ли богатые россияне слишком уж легко получают виды на жительство в Швейцарии. Не наивны ли швейцарские власти при этом?

Алексей Навальный: Никакой наивности здесь, конечно, нет. Эти люди очень известны в России, они достаточно известны в Швейцарии, про них все понимают и ваши СМИ, и ваши правоохранительные органы. Когда дети генерального прокурора открывают юридическое предприятие с гражданином Швейцарии, делавшим вид на жительство боссу российской мафии, не говорите мне о том, что кто-то не осознает, что происходит.

swissinfo.ch: Швейцарский журнал «Л`эбдо» писал недавно даже о целом «созвездии друзей Путина», существующем в Швейцарии. Как Вы считаете, является ли это «созвездие» реальностью?

Алексей Навальный: Определенно здесь существует круг «лоббистов», которые последовательно и настойчиво продвигают официальную позицию Кремля в Швейцарии. Заинтересованность в грязных деньгах, как бы печально это ни звучало, заметна: центральные улицы Женевы заполнены маленькими офисами тысяч юристов и аудиторов, главной работой которых является отмывание и перевод денег из России в Швейцарию. Это огромная инфраструктура, в которой задействованы как мелкие банковские сотрудники, так и крупные чиновники.

swissinfo.ch: Как складывается Ваше сотрудничество со швейцарской Генеральной прокуратурой? Насколько охотно она вообще идет на контакт с Вами и насколько быстро и всеобъемлюще отвечает на Ваши запросы?

Алексей Навальный: К моему огромному сожалению и разочарованию, сотрудничество со швейцарской прокуратурой у нас одностороннее. В декабре 2015-го года сразу после публикации расследования по Чайке в России мы отправили в генеральную прокуратуру Швейцарии подробнейшее изложение деятельности Артема Чайки в вашей стране, более того, даже предоставили актуальную информацию, которая не вошла в наше расследование. Аналогичные жалобы были направлены в прокуратуры двух кантонов — Женевы и Во.

Дело Артема Чайки

Как сообщала российская пресса, в частности, газета «Ведомости», Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального обнародовал итоги расследования, посвященного членам семьи генерального прокурора России Юрия Чайки. В публикации на сайте Алексея Навального сына генпрокурора Артема Чайку называют владельцем гостиницы Pomegranate на греческом полуострове Халкидики. Еще одним владельцем гостиницы, по утверждениям Навального, является Ольга Лопатина, бывшая жена замгенпрокурора Геннадия Лопатина.

«Ольга Лопатина является совладелицей фирмы «Сахар Кубани» вместе с женами бандитов из Кущевки – Сергея Цапка и Вячеслава Цеповяза», – говорится в публикации. Также ФБК обнаружил на полуострове Халкидики строящуюся на берегу моря виллу, которая принадлежит Артему Чайке. Неподалеку от его дома находится и особняк Ольги Лопатиной, утверждают в фонде.

Кроме того, Навальный нашел недвижимость Артема Чайки в Швейцарии – в 2014 г. он приобрел дом, оценочная стоимость которого – примерно 198 млн руб. Также Навальный утверждает, что счетами Артема Чайки в Швейцарии управляла фирма нынешнего члена Совета Федерации от Адыгеи Мурата Хапсирокова. Наконец, ФБК подозревает Артема Чайку в рейдерском захвате Верхнеленского пароходства в Иркутской области и выведении из госсобственности как минимум 12 судов. 

Юрий Чайка назвал фильм ФБК «заказом», выполненным явно не на деньги исполнителей. Изложенные сведения, по словам Ю. Чайки, носят заведомо ложный характер и не имеют под собой никакой почвы. Как заявил прокурор, ему абсолютно ясно, кто и что за этим стоит: иностранные спецслужбы, которые хотят нанести вред России. 

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал расследование Фонда борьбы с коррупцией о генпрокуроре Юрии Чайке, его семье и приближенных и заявил, по информации РИА Новости, что «Чайка, как и все мы, госслужащие, каждый год подает в установленном порядке декларацию, которая, как и у всех нас, самым тщательным образом проверяется соответствующими антикоррупционными структурами.

Д. Песков заверил, что нет поводов сомневаться о том, что Чайка задекларирует свои доходы и в следующем году, поскольку «это обязанность по закону». По словам Пескова, информация о бизнесе семьи Чайки не нова и не вызывает интереса, поскольку касается она совершеннолетних детей генпрокурора, а не его самого, передает ТАСС.

Практически еженедельно с того времени мы запрашиваем статусы этого дела, но швейцарские власти не считают нужным делиться с нами этой информацией. Случай Артема Чайки и его семьи настолько прозрачен и однозначен, что я шокирован тем, что швейцарская прокуратура так не заинтересована в защите интересов своих граждан и не уберегают их от жуликов и убийц. Нам бы хотелось думать, что это не случай профессиональной солидарности и укрывательства и что очень скоро швейцарские прокуроры начнут расследование против семьи Чаек. (В данном деле есть уже новая информация, см. инфобокс внизу, - прим. ред)

swissinfo.ch: Не возникало ли у Вас желания уехать в эмиграцию или же открыть за рубежом, может быть даже в Швейцарии, какой-то особый фонд, как это сделал, например, Ходорковский?

Алексей Навальный: Меня много спрашивают об этом, но нет, такой мысли у меня никогда не возникало. Сейчас это невозможно, потому что мне не дают загранпаспорт, и выезд из России для меня запрещен. Для моей деятельности, которая сопряжена с определенным риском, крайне важен тот факт, что я разделяю этот риск со всеми сотрудниками Фонда борьбы с коррупцией и гражданами России, иначе мне никто просто не будет верить.

Как я могу из Лондона или Женевы призывать кого-то расследовать коррупцию прокуроров, связанных с бандитами, устроившими резню в одном из городов России, где они убили за день 12 человек, включая четверых детей? В России эти прокуроры до сих пор у власти и контролируют правоохранительную систему. Поэтому либо я разделяю риски со всеми, либо теряю моральную право на лидерство.

swissinfo.ch: Приведите примеры, когда расследования Вашего Фонда закончилось «положительно» — наказанием виновника? Стоит ли от Вашего Фонда в ближайшем будущем ждать новых громких разоблачений?

Алексей Навальный: Один из наших ранних кейсов закончился успехом — мы нашли незадекларированную недвижимость у депутата Госдумы Владимира Пехтина, который в результате разразившегося скандала сложил с себя полномочия. Однако уже долгое время стратегия власти заключается в том, чтобы не признавать наших расследований и не совершать никаких действий, которые могут быть истолкованы как ответ на эти расследования.

Например, мы долго занимались бывшим главой Российских железных дорог Владимиром Якуниным. Он был уволен со своего поста спустя два года после самой громкой нашей публикации. Очевидно, что произошло это в том числе из-за фактов, вскрытых нашим расследованием. Тем не менее его увольнение было максимально отложено по времени, чтобы не дать повод связать это решение власти с нашей деятельностью.

Мы ожидаем примерно этого же и с Чайкой — я убежден, что решение о его отставке было принято сразу после публикации нашего расследования, но сама отставка случится позже. Что касается дальнейших наших расследований — мы не прекращаем заниматься этой деятельностью, поэтому, конечно, будем и дальше публиковать их результаты.

swissinfo.ch: В Швейцарии очень сильны традиции прямой демократии, непосредственного участия неравнодушных граждан в важных политических делах. Можно ли сказать, что Ваша деятельность в России является образцом прямой гражданской инициативы?

Алексей Навальный: Это важная часть нашей работы, нашей политической повестки. Вы правы: наверное, наша Партия Прогресса является единственной политической силой в России, которая ставит прямую демократию одним из приоритетов и использует ее уже сейчас для принятия ключевых, в том числе кадровых, решений. Мы последовательно добиваемся открытых и доступных всем праймериз как главного механизма принятия решений для оппозиции, несмотря на то, что многими это воспринимается нехорошо, так как традиции кулуарных переговоров очень сильны.

В этом смысле опыт Швейцарии — это то, на что мы ссылаемся, когда нам нужно бороться с косной и неверной точкой зрения о том, что большие народные голосования всегда дают неправильный результат, и это будет «голосование дураков». Швейцарская практика показывает, что коллективный разум способен принимать лучшие решения.

swissinfo.ch: Какую роль в будущем могла бы сыграть прямая демократия для России? И если бы Вы стали президентом, хватило бы у Вас смелости создать структуры, позволяющие гражданам напрямую влиять, например, на федеральное и региональное законодательство, блокировать, как в Швейцарии, уже принятые законы, вносить свои собственные законопроекты?

Алексей Навальный: Да, это часть нашей политической программы, мы прямо декларируем, что без внедрения элементов прямой демократии российская политическая система будет ущербна. Мы считаем, что есть огромное количество местных и федеральных вопросов, решение по которым должно приниматься путем референдума, а современные методы развития технологий позволяют организовывать честные и недорогие голосования в интернете. За этим будущее.

Алексей Навальный о «Панамских бумагах»

«Расследование OCCRP прекрасное. Чего там только нет. Путинские 2 миллиарда. Патрушев и Геремеев открывают панамские офшоры у одного юриста. Улюкаев и Ликсутов.

А самое смешное: и Лесин есть. Версия „он ничего не знал и просто тихо умер“ выглядит всё более неубедительно».

Источник: сеть Фейсбук

swissinfo.ch: Перед любым руководством будущей «России после Путина» сразу же встанет вопрос «Что делать с Крымом»? В Швейцарии, например, отделение кантона Юра от кантона Берн длилось десятилетиями, по этому поводу состоялось несколько референдумов, и этот вопрос не решен до конца до сих пор. Но зато так было учтено мнение буквально каждого гражданина. Как Вы, став теоретически, президентом России, будете решать вопрос Крыма?

Алексей Навальный: Я много раз говорил, что проблема Крыма — это вопрос десятилетий. Быстро она не может быть решена даже самым демократической властью, которая могла бы прийти в России, как бы неприятно это ни звучало для украинской стороны. Я считаю, что отправной точкой для решения крымского вопроса должен являться нормальный честный референдум, проведенный под международным контролем с участием и России, и Украины с равными возможностями для продолжительной агитации. Волеизъявление жителей Крыма должно решить его судьбу.

swissinfo.ch: Какие перспективы у нынешней демократической оппозиции в России? Почему она все время пробуксовывает и её основные силы не могут или не хотят объединиться, почему ей не удается пробиться к народу? Есть ли у нее шансы на думских выборах в сентябре?

Алексей Навальный: Неправильно рассуждать о шансах российской оппозиции с точки зрения обычной политологии и размышлять, почему она набирает мало процентов, почему у нее нет шансов. Во-первых, наиболее популярные лидеры оппозиции, вроде меня или Ходорковского, лишены права участвовать в выборах. Во-вторых, наша Партия Прогресса, которую я регистрировал со своими сторонниками, была принудительно ликвидирована — нам не дали участвовать в выборах. В-третьих, многие мои соратников также лишены права участвовать в выборах через фабрикацию уголовных дел.

Если вы посмотрите на список Координационного совета оппозиции, который был избран на волне протестов 2011-2012 гг., то вы увидите, что больше половины из них арестованы, находятся в вынужденной эмиграции, лишены права участия в выборах или убиты, как в случае с Борисом Немцовым. Все из них без исключения были подвергнуты серьезным репрессиям со стороны власти, поэтому, к сожалению, реальная оппозиция в России - это движение скорее не политическое, а диссидентское.

Смешно ведь рассуждать о том, почему диссиденты в СССР не объединились и не победили на выборах коммунистическую партию Советского Союза. Параллелей с СССР в современной России гораздо больше, чем с нормальным демократическим обществом, однако я убежден, что оппозиция в России может и будет пользоваться большой поддержкой населения.

Единственный раз, когда я был допущен на выборы в 2013-м году, баллотируясь на пост мэра Москвы, где живет 10% населения России, я получил 30%. И это несмотря на полное отсутствие финансов, цензуру и даже тот факт, что посреди избирательной кампании я был осужден на 5 лет лишения свободы, правда, отпущен на следующий день после массовых протестов. Поэтому я не сомневаюсь в успехе оппозиционного движения тогда, когда мы добьемся хотя бы относительно честных выборов: не только в плане подсчета голосов, но и в первую очередь в плане возможности участвовать и агитировать.

«Первый и второй фронт»

Как сообщала 28 марта 2016 года газета «Коммерсант», «полиция и прокуратура Швейцарии подтвердили, что Чайка-младший имеет вид на жительство в Швейцарии, однако никаких фактов, свидетельствующих о совершении им преступлений, не обнаружили. Результатом стал официальный отказ заявителю в возбуждении уголовного дела».

Ответом стало понятное разочарование Алексея Навального, которое он выразил в социальных сетях: «Швейцарцы пишут в Россию: вот старший сын вашего генпрокурора вкладывает деньги в нашу страну, и нам дали документы, что он с связан с убийцами через жену заместителя генпрокурора. Дайте документы. Россия отвечает: мы провели официальное расследование и опровергаем факты, которые вам дали. 

Швейцария пишет: вроде этот ваш сын генпрокурора может быть причастен к убийству директора пароходства. Там была подозрительная смерть. Россия отвечает: что вы, что вы. Никакой подозрительной смерти не было. Мы проверили — прокуратура правильно закрыла дело.

Швейцария пишет: вот нам прислали, что дети генпрокурора отжимают миллиардный госзаказ через липовые тендеры. Россия отвечает: со всей ответственностью утверждаем, что миллиардный госзаказ у прокурорских детей — самый честный на свете. Они успешные бизнесмены. .... Именно в этом проблема. ... Рассуждая в терминологии „первый и второй фронт“: Запад не может открыть второй фронт, если Россия официально не хочет, чтобы его открыли».

Позиция Федеральной прокуратуры Швейцарии

В ответ на письменный запрос портала SWI Swissinfo Федеральная прокуратура (BA) Швейцарии уточнила, что «вопросом прояснения идентичности упомянутых в исковом заявлении (фонда ФБК) лиц и перепроверкой изложенных в иске обстоятельств занималось Федеральное ведомство полиции Швейцарии (Bundesamt für Polizei – fedpol).

Конкретных фактов, подтверждающих факт наличия преступных деяний, связанных с легализацией / отмыванием денежных средств, установлено не было. В случае же, если … сделан вывод о том, что факты в смысле Ст. 305 bis УК Швейцарии (легализация / отмывание денежных средств) не подтвердились, то тогда Федеральная прокуратура, на основании Ст. 310, абз.1 lit швейцарского Процессуального кодекса, принимает решение о неприеме соответствующего иска к производству.

Вести речь о легализации / отмывании денежных средств можно только тогда, когда доказано преступное их происхождение. Проведенные действия с целью прояснить эти обстоятельства, однако, никаких соответствующих результатов не дали. Тем самым наличие состава преступления, предусмотренного Ст. 305 bis УК Швейцарии (легализация / отмывание денежных средств), со всей определенностью установлено не было.

Все соответствующие проясняющие мероприятия проводились отделом Федеральной прокуратуры Швейцарии по надзору за расследованием экономических преступлений и коррупции в городе Лугано, кантон Тичино, с тем, чтоб исключить любую предвзятость, поскольку данный отдел прокуратуры еще никогда не занимался делами, связанными с Россией».   

×