«Инициатива NoBillag»: что думает малый и средний бизнес?

Уважительное по форме общение, жесткий разговор по существу: представители швейцарского малого и среднего бизнеса Конрад Рюэгг (Konrad Rüegg, справа) и Юрг Шэр (Jürg Schär). swissinfo.ch

Правительство Швейцарии, политические партии (за одним исключением), профсоюзы, объединение работодателей «Economiesuisse»: все они выступают против инициативы «NoBillag», требующей отменить в стране порядок финансирования общественных электронных СМИ за счет средств, получаемых в результате уплаты каждым домохозяйством т.н. «медиа-пошлины». Единственной влиятельной общественной организацией, поддерживающей инициативу, является «Объединение малого и среднего бизнеса» («Gewerbeverband» — «SGVВнешняя ссылка»). 

А что говорят сами «малые и средние бизнесмены»? Мы организовали наш собственный предвыборный «баттл» с участием одного противника инициативы и одного сторонника. Все они являются типичными представителями швейцарской модели экономики, в центре которой находится самозанятое население в условиях либерального законодательного регулирования рынка и бизнеса.

Юрг Шэр известен в Швейцарии в качестве разработчика инновационных моделей электрических велосипедов. Он является членом «SGV», входит в состав правления сразу нескольких фирм и предприятий. На референдуме 4 марта он, тем не менее, будет голосовать против инициативы «NoBillag»Внешняя ссылка. Конрад Рюэгг еще недавно был владельцем туристического агентства в регионе Цюриха, также входит в «SGV». Сегодня он занимается риэлтерским бизнесом. 4 марта он будет голосовать в пользу инициативы «NoBillag».

swissinfo.ch: Пользуетесь ли Вы информационным контентом, производимым общественными электронными СМИ Швейцарии в лице ТРК SRG, подразделением которой является и наш портал?

Конрад Рюэгг (Konrad Rüegg): Я обязан платить медиа-пошлину, а потому я пользуюсь и контентом SRG, например, информационными передачами, спортивными трансляциями. В целом SRG производит качественный информационный продукт…

swissinfo.ch: …, который Вы хотите стереть с лица земли?

К.Р.: Ничего подобного, единственное, что мы хотим «стереть», так это «медиа-пошлину». Телерадиокомпания SRG вполне выживет и без неё.

swissinfo.ch: Когда Вы еще были владельцем туристического агентства, сколь высока была уплачиваемая вами медиа-пошлина?

К.Р.: Это как раз и есть суть дела: будучи владельцем малого или среднего индивидуального коммерческого предприятия вы в Швейцарии фактически подвергаетесь двойному налогообложению. То есть сначала вы платите как частное лицо, а потом еще раз уже как фирма. Уплачивать этот сбор должны все фирмы, торговый оборот которой превышает 1 млн франков в год. Особенность же туристического бизнеса такова, что здесь даже маленькие компании всегда, как правило, превышают эту планку. 

Юрг Шэр (Jürg Schär), разработчик инновационных моделей электрических велосипедов. swissinfo.ch

Юрг Шэр (Jürg Schär): Мне тоже не очень по душе тот факт, что медиа-сбор обязан платить еще и частный бизнес. Вот только один пример: у нас есть компания-партнер, которая тут недалеко владеет предприятием. На нем работают примерно 100 человек. В год предприятие уплачивает медиа-пошлину в размере 13 тыс. франков, и это несмотря на то, что тут строжайше запрещено во время работы слушать радио и смотреть телевизор. Вот такого рода ляпсусы и стали одним из источников вдохновения для сторонников инициативы «NoBillag».

«Социум лишился бы информации в поддержку общественного блага». Юрг Шэр.

swissinfo.ch: Значит ли это, что из-за таких «отдельных недостатков» следует сразу пустить под нож все общественные электронные СМИ?

Юрг Шэр: Нет, разумеется, нельзя вместе с водой выплескивать и ребенка. Это уж слишком радикально. Пользу и выгоду от «медиа-пошлины» получают ведь не только СМИ, входящие в состав SRG, но и десятки мелких частных телеканалов и радиостанций.

swissinfo.ch: В качестве частного лица Вы с 1 января 2019 года будете уплачивать медиа-сбор по тарифу 365 франков в год, то есть по 1 франку в день. Для Вас это неподъемная сумма?

К.Р.: Швейцарская медиа-пошлина является самой высокой по всей Европе. Конечно, может быть эти 365 франков и соответствуют по качеству и по другим показателем тому, что мы, как граждане, получаем от общественных СМИ в лице SRG. Но эти средства следовало бы собирать как-то иначе. В любом случае не посредством взимания принудительного оброка.

В 2015 году новый порядок уплаты «пошлины» был на референдуме принят микроскопическим перевесом сторонников (новой редакции «Закона о радио и телевидении», — прим. ред.) И уже тогда, три года назад, парламент и правительство должны были бы задать себе вопрос, а почему почти ровно половина швейцарских избирателей выступила против. Однако они сознательно «замотали» вопрос и положили его под сукно. И теперь они имеют огромную головную боль в лице инициативы «NoBillag».

swissinfo.ch: То есть Вы хотите уничтожить общественные СМИ только потому, что парламент и правительство не прислушались к Вашим аргументам?

К.Р.: Принятие инициативы, в самом деле, станет радикальным шагом. Тут потом камня на камне не останется. И понятно, что такая перспектива вызывает серьезные опасения. Я вполне могу войти в положение сотрудников SRG, оказавшихся в подвешенном состоянии, однако ответственность за такую ситуацию несут исключительно политики. Их нужно взять как следует за шиворот и спросить, почему они не выполняют свои непосредственные обязанности?

swissinfo.ch: Так может быть лучше отправить этих политиков в отставку?

К.Р.: Да, это вариант, но до выборов (в парламент, — прим. ред.) еще два года.

swissinfo.ch: Поэтому куда легче взять и «отправить в отставку» SRG?

К.Р.: Нет, ни о какой «отставке» речи не идет. Вот посмотрите на (ведущего швейцарского провайдера услуг мобильной связи, — прим. ред) компанию «Swisscom». Эта фирма тоже была в свое время госпредприятием, но она и теперь сохраняет лидирующие позиции на рынке. Если телекомпания SRG будет хорошо делать свою работу, то и она лет через пять-десять станет лидером — без разного рода «принудительных сборов».

Конрад Рюэгг (Konrad Rüegg), бывший владелец туристического агентства. swissinfo.ch

swissinfo.ch: Что касается «принуждения», то, наверное, это слово должно и у Вас, господин Шэр, как у убежденного либерала, вызывать особенное чувство изжоги?

Ю.Ш.: Если следовать логике инициативы «NoBillag» до ее логического конца, то тогда нам следовало бы подумать в будущем о возможности освободить бездетных взрослых от обязанности платить налог, например, на поддержание школьной системы. Что касается «медиа-пошлины», то она по факту является налогом, и, наверное, было бы удобнее, если бы человек уплачивал ее, как обычно, вместе с остальными налогами.

«Этот гигант просто давит любую частную конкуренцию». Конрад Рюэгг.

swissinfo.ch: Вы тоже считаете, что ставка «медиа-пошлины» является чрезмерно высокой?

Ю.Ш.: Если провести международное сравнение, то окажется, что в Швейцарии эта ставка, действительно, является едва ли не самой высокой в мире. Но, с другой стороны, и я и мои сотрудники зарабатываем гораздо больше наших коллег из Португалии или Германии. Медийное предприятие, которое обязано предоставлять обществу ряд четко фиксированных услуг, нуждается в своего рода базовом финансировании. И если раскидать соответствующую сумму по всем швейцарским домохозяйствам, то конечно мы получим тариф куда более высокий, нежели он был бы в Германии, численность населения которой превышает швейцарскую, и это нельзя забывать, в 10 раз.

swissinfo.ch: Одобрив инициативу, каждое домохозяйство сэкономит по 365 франков в год, деньги, которые могут быть потрачены, например, на покупку нового электро-велосипеда или на поездку к теплому морю. Малые и средние предприятия получат в этом случае самую непосредственную выгоду, не так ли?

Ю.Ш.: Все это так, но и от телевизора еще пока никто в массовом порядке отказаться не готов. Мы уже сейчас вынуждены платить за те или иные услуги в области медиа, вспомним о так называемом формате «Pay-TV». Иными словами, даже перейдя на абонемент, мы все равно будем продолжать финансировать радио и телевидение из своего кармана. Однако при этом, разумеется, содержание новостных и аналитических программ будет уже формироваться в соответствии с политическими предпочтениями соответствующего провайдера.

swissinfo.ch: А как Вы относитесь к подписному формату финансирования СМИ, господин Рюэгг?

К.Р.: Это как раз та форма, которую ТРК SRG непременно должна взять себе на вооружение. Еще один вариант — финансирование посредством спонсорских взносов. У SRG здесь есть большой потенциал. Одновременно, будучи вынужденной конкурировать на свободном рынке, телекомпания просто в обязательном порядке станет более гибкой и эффективной. Лично я, являясь либерально настроенным гражданином, в целом выступаю против любых субвенций и любых форм финансовой поддержки — они ведут исключительно к лени и заторможенности.

Ю.Ш.: Я тоже предприниматель и я тоже придерживаюсь либеральных взглядов, я не люблю, когда власти начинают лезть мне под руку. Но здесь я должен господину Рюэггу решительно возразить. Кто сказал, что малый и средний бизнес, что экономика в целом всегда и везде существуют исключительно в условиях свободного рынка? Существуют предприятия, которые производят продукты питания или импортируют нефть и которые получают от государства, федерального центра, своего рода «техническое задание» на системное предоставление обществу критически необходимых ему услуг. И разумеется государство возмещает им их расходы.

В области информации потребность в наличии таких «системных, критически важных услуг» существует в особенной степени. В случае одобрения этой инициативы социум лишился бы информации, работающей на пользу и в поддержку общественного блага — за исключением ситуации, когда в стране вводится военное положение. Соответствующую техническую инфраструктуру пришлось бы в данном случае, кстати, создавать с нуля.

И во-вторых! Кто сказал, что в области СМИ рынок все всегда делает лучше? В случае одобрения инициативы швейцарский медиа-рынок оказался бы открытым для вторжения иностранных медийных структур, например, частных телеканалов, которые в самую последнюю очередь думали бы о создании передач, имеющих хотя бы какое-то отношение собственно к Швейцарии. Кое-что они бы делали, но так, по остаточному принципу, зато рекламой мы с вами были бы просто завалены. Процесс переноса рабочих мест за рубеж получил бы новый импульс. И это тоже было бы одним из следствий этой инициативы. Ну и наконец… Я родом из Берна, а мы, бернцы, ну вы знаете, мы любим комфорт. Необходимость оформлять подписку на каждую отдельную информационную или спортивную передачу? Для меня это было бы слишком хлопотно.

swissinfo.ch: Противники инициативы «NoBillag» всегда приводят в качестве своего самого сильного аргумента тот факт, что SRG предоставляет информацию надежную, а главное, независимую от партикулярных лоббистских интересов, и что такая информация имеет системное значение для швейцарской прямой демократии. Разделяете ли Вы это мнение?

К.Р.: Независимость журналистики будет и дальше гарантирована. В журналистике нет каких-то общих норм качества…

swissinfo.ch: …средства массовой информации, входящие в SRG, обязаны соблюдать очень строгие нормы журналистского ремесла…

К.Р.: …которые действуют и для малых частных СМИ. И если (SRG) будет и дальше предоставлять взвешенную информацию, если она и дальше будет интересна большинству публики, то тогда ей не надо будет тревожится о своем завтрашнем дне, а это значит, что у нее будет возможность зарабатывать на рекламе. Противники инициативы утверждают, что после (согласия народом с инициативой) в стране наступит эпоха популистского теле- и радиовещания. Но ведь это же глупость!

Ю.Ш.: Небольшие частные средства массовой информации, о которых говорит господин Рюэгг, уже сегодня имеют возможность зарабатывать на рекламе. Я сам уже не раз размещал у них такую рекламу, выступал спонсором отдельных передач. Для определенных видов продукции местные, региональные теле- и радиоканалы уже сейчас являются куда более эффективным инструментом их продвижения на рынке, нежели программы и каналы SRG. Наконец, этот рынок уже сейчас полностью открыт для любых конкурентов.

Так что я сильно сомневаюсь, что инициатива «NoBillag» что-то здесь качественно улучшит в смысле ситуации, в которой находятся малые локальные СМИ. А потом еще возникает вот какой вопрос: а кто будет покупать на предусмотренных инициативой аукционах лицензию на право осуществлять в Швейцарии вещательную деятельность? И что будет, если, как в берлускониевской Италии, эту лицензию приобретет какой-нибудь миллиардер с целью оказывать свое влияние на общественное мнение? Предсказываю, что, открыв этот ящик Пандоры, мы все потом еще горько пожалеем об этом.

swissinfo.ch: Сегодня телекомпания SRG снабжает, по поручению федерального центра, равноценной и качественной информацией все четыре языковых региона страны. Насколько Вам важны языковые меньшинства Швейцарии: италоязычный регион, ретороманский, французский?

К.Р.: Они, разумеется, представляют в моих глазах определенную ценность. Однако здесь возникает вопрос масштабов. В кантоне Тичино телекомпания SRG, например, создала 1 100 полноценных рабочих ставок, и это только для того, чтобы удовлетворять потребности в информации жителей одного юга Швейцарии плюс нескольких долин кантона Граубюнден. Этот гигант просто давит там любую частную конкуренцию.

Ю.Ш.: Если на референдуме 4 марта «немецкое» большинство Швейцарии решит своей волей лишить языковые меньшинства страны финансовой поддержки в области СМИ, то это будет просто неслыханной наглостью. То есть денег, нет, не дадим, но отпуск у вас проводить мы, конечно же, будем, наслаждаясь красотами Энгадина и прислушиваясь к музыке ретороманской речи.

Я безусловно готов нести относительно высокие расходы на создание полноценного информационного предложения для наших языковых меньшинств. Страна, которая состояла, — и, я очень надеюсь, и дальше будет до скончания века состоять — не только из «немцев», но и «тичинцев», «ретороманцев» и «французов», как никакая другая нуждается в настоящей межрегиональной солидарности.

Законодательная инициатива «NoBillag»

Народная законодательная инициатива «Ja zur Abschaffung der Radio- und FernsehgebührenВнешняя ссылка» («В пользу отмены взимания теле- и радио-пошлины») была зарегистрирована в декабре 2015 года. Подписи под инициативой поставили 112 тыс. граждан Швейцарии. 

Инициатива – получившее в прессе краткое название «NoBillag» – требует, в формате пакета поправок к Статье 93 Конституции Швейцарии, запретить в Конфедерации федеральному центру формировать рамочные условия функционирования электронных общественных СМИ, в частности, взимать с граждан «медиа-пошлину», средства которой идут на финансирование общественных медиа. Как должна выглядеть Ст. 93 по мысли сторонников инициативы? Подробности в конце вот этого нашего материала. 

Начиная с 1998 года технические задачи, связанные со сбором пошлины с граждан, решает инкассо-компания «Billag AG». Вне зависимости от исхода референдума 4 марта 2018 года эта компания сложит с себя все соответствующие полномочия и передаст их компании «Serafe», выбранной на основании проведенного тендера. Сбором медиа-пошлины с юридических лиц займется «Федеральное налоговое управление» («Eidgenössische Steuerverwaltung».

Перевод и адаптация: Игорь Петров