Your browser is out of date. It has known security flaws and may not display all features of this websites. Learn how to update your browser[Закрыть]

Мнение эксперта


«У Швейцарии слишком мало средств для борьбы с террором»


Автор: Сибилла Бондольфи (Sibilla Bondolfi)


В художественном фильме «Terror — Ihr Urteil» («Террор — Ваш вердикт») был поставлен вопрос, с которым человечество сталкивается со времен античности: допустимо ли пожертвовать десятками жизней, чтобы спасти тысячи ни в чем не повинных людей? (SRF/ARD Degeto/Moovie GmbH/Julia Terjung)

В художественном фильме «Terror — Ihr Urteil» («Террор — Ваш вердикт») был поставлен вопрос, с которым человечество сталкивается со времен античности: допустимо ли пожертвовать десятками жизней, чтобы спасти тысячи ни в чем не повинных людей?

(SRF/ARD Degeto/Moovie GmbH/Julia Terjung)

Недавно швейцарский национальный общественный немецкоязычный телеканал «SRF» провел интересный эксперимент, показав телевизионный фильм «Terror — Ihr Urteil» («Террор — Ваш вердикт»). Речь в этом фильме идет о террористах, захвативших самолет, летящий из Мюнхена в Берлин, с целью направить его по известному сценарию на футбольный стадион, заполненный десятками тысяч зрителей. 

Пилот истребителя выходит на перехват самолета и сбивает его. Гибнут 164 человека, но зато 70 тыс. человек на стадионе остаются живы. В противном случае погибли бы и они, и пассажиры самолета. Пилот предстает перед судом. Зрители имели возможность проголосовать и определить окончательный приговор, от которого зависело то, чем и как завершится картина. Фильм «Terror — Ihr Urteil» был поставлен на основе одноименной пьесы известного немецкого юриста, актёра и автора популярных книг-бестселлеров Фердинанда фон Шираха (Ferdinand von Schirach) и параллельно показан в Германии, Австрии и Швейцарии.

После показа фильма в этих трех странах состоялись оживленные теледебаты, посвященные вопросам противодействия терроризму, а также извечной моральной дилемме, с которой человечество сталкивается со времен античности: какова цена человеческой жизни и допустимо ли пожертвовать десятками жизней, чтобы спасти тысячи ни в чем не повинных людей? В Германии зрители подавляющим числом голосов (86,9%) выступили в пользу оправдательного приговора, тоже самое и в Швейцарии, здесь за оправдательное решение проголосовали 84%, в Австрии эта квота составила 87%.

Ясно одно — проблема террористической угрозы остается в настоящее время одной из самых актуальных для стран Западной Европы. До последнего времени Швейцария не являлась приоритетной целью исламистского террора. Однако никаких гарантий здесь быть не может, а потому Конфедерация должна быть лучше подготовлена к возможным чрезвычайным сценариям. Такого мнения придерживается швейцарский военный эксперт Альберт Штахель (Albert A. Stahel). По его мнению, в настоящее время армия и полиция страны имеют слишком мало средств и не в состоянии организовать действительно эффективное противодействие террористической угрозе.

Швейцарский политолог Альберт Штахель: «У Швейцарии есть неплохая разведка». (Keystone)

Швейцарский политолог Альберт Штахель: «У Швейцарии есть неплохая разведка».

(Keystone)

swissinfo.ch: Давайте для начала немного поговорим о фильме, финал которого был определен в соответствии с волей зрителей, сыгравших, фактически, роль присяжного жюри, решая, следует ли пилота осудить или оправдать.

Альберт Штахель (Albert A. Stahel): Такая постановка вопроса с моей точки зрения выглядит довольно бессмысленно. Вопрос о том, можно ли сбивать (захваченные террористами) пассажирские самолеты, возник, как известно, после событий 11 сентября. В настоящее время разработаны и действуют процедуры, которые определяют то, как следует поступать правительству в данной ситуации. Еще раз, вопрос о том, сбивать самолет или нет, решает исключительно политическое руководство. Именно оно говорит «да» или «нет».

swissinfo.ch: Тоже самое относится и к Швейцарии?

Альберт Штахель: В любой демократической системе политическое руководство управляет армией, а не наоборот. Поэтому я бы поставил вопрос иначе: способно ли наше правительство, Федеральный совет, адекватно оценивать кризисные ситуации и принимать затем адекватные и единственно верные решения? Или оно впадет в ступор и не сможет ничего сделать? Но это уже, представляется мне, совсем иная история.

swissinfo.ch: И как Вы считаете, способно ли наше руководство принимать адекватные решения?

Альберт Штахель: Когда речь идет о таких угрозах, то тогда правительство просто обязано будет решить, что страшнее (гибель сотни пассажиров или десятков тысяч зрителей не стадионе)?

Swissinfo: Вернемся в Швейцарию. Какова здесь ситуация в области противодействия террористическим угрозам? Достаточно ли у страны военных сил? Каков потенциал полиции?

Альберт Штахель: Вопрос этот весьма непрост, с учетом того, что он напрямую касается проблемы финансовых приоритетов. До последнего времени Швейцария не являлась целью исламистского террора. Так стоит ли тогда, в самом деле, тратить дополнительные бюджетные деньги на антитеррористические мероприятия? Сейчас у нас в стране несут службу примерно 17 тыс. сотрудников полиции, и по сравнению с другими странами это очень скромная цифра. С другой стороны, у нас есть неплохая служба разведки.

Swissinfo: То есть Вы хотите сказать, что в сфере профилактики террористической угрозы Швейцария, благодаря разведке, имеет вполне неплохие карты, чего нельзя сказать о полиции и армии, которые в этом смысле отстают?

Альберт Штахель: Раньше у нас в армии существовали кадрированные подразделения территориальной обороны. Потом, в рамках пакета реформ «Армия XXI», все они были расформированы (здесь по этой проблематике можно получить дополнительную информацию). Поэтому я бы сегодня не смог точно ответить на вопрос о том, способна ли наша армия, — если не считать спецподразделений и контрактников-профессионалов, — вносить эффективный вклад в борьбу с террористической угрозой. Здесь бы я на полях поставил большой знак вопроса.

Swissinfo: То есть это потому, что в Швейцарии все еще существует всеобщая воинская обязанность, а у каждого гражданина дома, как в дедовские времена, в шкафу стоит личная винтовка?

Альберт Штахель: Представляется, что дело тут не в этом. Совсем даже наоборот. В таких странах, например, как США, правительство всегда, при возникновении внутренних проблем, задействует Национальную гвардию, которая формируется как раз из призывников, а не из профессионалов-контрактников.

Swissinfo: И что бы это могло означать в случае совершения теракта в Швейцарии?

Альберт Штахель: Когда произошел теракт, то уже поздно поднимать армию и задействовать полицию. Поэтому основной акцент следует делать на профилактике и предотвращении терактов. Необходимо вести постоянный мониторинг ситуации, вовремя отмечать возникновение потенциальных угроз и вовремя же принимать меры по противодействию этим угрозам. И вот тут у нас возникает проблема недостатка средств.

Единственная наша защита — это кантональные полицейские силы, которые, как известно, страдают от хронического кадрового дефицита. Поэтому для начала нам надо обеспечить достаточным количеством сотрудников силы полиции на всех уровнях. Что касается армии, то у нее в распоряжении должны быть подразделения быстрого реагирования: полностью укомплектованные и хорошо обученные части, сформированные из военнослужащих срочной службы, которые могли бы поддержать полицию в случае возникновения террористической угрозы. 

Swissinfo: Швейцария, как известно, страна густонаселенная с хорошо развитой транспортной и прочей инфраструктурой. Что это означает с точки зрения терроризма и борьбы с ним?

Альберт Штахель: Только одно — теоретически Швейцария весьма уязвимая страна. Мы имеем прекрасную инфраструктуру: дороги, железнодорожные магистрали, линии энергоснабжения, коммуникационные сети, трубопроводы. Но чем более плотной становится национальная инфраструктура и чем интенсивнее она эксплуатируется, — вспомним только, что поезда в Швейцарии курсируют с интервалом в четверть часа, — тем больше возникает потенциальных точек уязвимости, пригодных для совершения теракта.

Swissinfo: Что можно было бы предпринять в этой ситуации?

Альберт Штахель: Необходимо вычленить для себя приоритетный перечень таких «точек уязвимости» и обеспечить их безусловную защиту. Одновременно следует выяснить, какие нам необходимы для этого средства.

Swissinfo: Наверное, в любом случае, денег на эти цели потребуется немало?

Альберт Штахель: Совершенно не обязательно, особенно если мы задействуем призывников.

Swissinfo: Насколько вообще актуальна сейчас для Швейцарии террористическая угроза?

Альберт Штахель: В настоящей момент приоритетной целью страна не является.

Swissinfo: То есть вы лично не опасаетесь сейчас никаких терактов в Швейцарии?

Альберт Штахель: Нет, не опасаюсь. Вероятность такого сценария сейчас минимальна. Однако не следует забывать, что Швейцария является частью Европы.

Swissinfo: Швейцарский народ запретил на референдуме строительство новых минаретов, в кантоне Тичино запретили носить хиджаб, такой же запрет на национальном уровне сейчас дебатируется в обществе. Насколько велики шансы, что такие запреты станут для исламистов поводом для совершения терактов в Швейцарии?

Альберт Штахель: Я считаю, что не очень велики, потому что, например, война на Ближнем Востоке является в настоящий момент куда более актуальной и значимой темой. В той же Сирии сейчас в ходе войны происходит фактическое вытеснение (из страны) суннитов, и это можно сравнить почти что с самой настоящей этнической чисткой. Непосредственно задействованы в этой войне такие страны, как Россия, США, Франция, Великобритания, Австралия, Дания и Германия. Поэтому если кто и может стать в будущем целью террористических атак, то не Швейцария, а именно эти страны.

Альберт Штахель

Род. в 1943 году, доктор политических наук, специализация — стратегический анализ, моделирование и планирование социально-политических действий.

Профессор Цюрихского университета, руководитель «Института стратегического анализа и моделирования» («Institut für Strategische Studien») в городе Веденсвиль (Wädenswil, кантон Цюрих).

Автор многочисленных научных публикаций по вопросам политики безопасности и геополитики.

А каким было бы Ваше решение? Сбить самолет или дать ему обрушиться на стадион? Можно ли жертвовать одной жизнью, чтобы спасти сотни других? Нам интересно Ваше мнение!

Подпишитесь на наш бюллетень новостей и получайте регулярно на свой электронный адрес самые интересные статьи нашего сайта


Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров, swissinfo.ch

×