Информация из Швейцарии на 10 языках

Швейцарский эксперт Андреас Келлерхальс о санкциях и конфликте на востоке Украины

Проф. др. юр. наук Андреас Келлерхальс: "Швейцария должна выступить инициатором второй Хельсинкской конференции". swissinfo.ch

Нынешний кризис вокруг Украины является доселе невиданной угрозой миру в Европе. На днях ЕС расширил и ужесточил свои санкции против России, Москва приняла ответные меры, запретив ввозВнешняя ссылка в Россию продовольствия из стран, применивших санкции. Швейцария, которая в этом году является председателем ОБСЕ, должна сама формулировать свою позицию, вне зависимости от мнения США или Европейского союза, но при этом «называть вещи своими именами» там, где речь идет об очевидных нарушениях международного права.

Таково мнение швейцарского ученого-юриста и адвоката, директора «Института Европы» Цюрихского университета (Europa Institut an der Universität ZürichВнешняя ссылка) др. Андреаса Келлерхальса (Andreas KellerhalsВнешняя ссылка). Он не считает, что Запад находится в состоянии новой холодной войны с Россией, но при этом подчеркивает, что сейчас в украинском конфликте речь идет о создании нового соотношения геополитических сил, и что Россия до сих пор испытывает сложности с признанием ею факта утраты своего статуса сверхдержавы.

swissinfo.ch: Господин Келлерхальс, считаете ли вы, что решение Европейского союза перейти к 3-ей ступени санкций против России это вступление Запада в новую холодную войну с ней?

Андреас Келлерхальс: Нет, я так не считаю. Но если мы на Западе Европы действительно всерьез верим в те принципы, которые мы же сами и прокламируем, то мы должны признать, что существуют факты, с которыми нельзя мириться, например, с аннексией Россией Крыма. Нет никаких оснований утверждать, что данная акция прошла в соответствии хоть с какими-нибудь нормами международного права. Я уже не говорю про так называемый референдум, проведенный в Крыму очень торопливо, в отсутствие наблюдателей и который, поэтому, не соответствовал международным нормам проведения референдумов.

Я вполне могу себе представить своего рода воссоединение Крыма с Россией с учетом того, что большинство населения полуострова – русского происхождения. Однако делать это нужно было с соблюдением необходимых международно-правовых процедур. Вместо этого мир поставили перед свершившимися фактами, с которыми просто приходилось мириться.

В отличие от прошлой холодной войны сейчас между Востоком и Западом нет идеологических разногласий. Практически везде в Европе и мире укрепилась, пусть и порой весьма своеобразно понимаемая, рыночная экономика. Однако сейчас там, на востоке Украины, речь идет о власти и влиянии. Россия до сих пор испытывает сложности с признанием ею факта утраты своего статуса сверхдержавы. В этой ситуации, прибегая к методам угроз и нажима, российское руководство, по сути, вредит само себе.

Я никогда не понимал, почему Россия не пытается завоевать доверие своих соседей и перетянуть их на свою сторону, оказывая дружескую помощь, почему вместо этого она делает ставку на угрозы? Ведь ясно же, что таким путем невозможно создать базис для добрососедского сотрудничества. И здесь, мне представляется, россияне должны были бы действовать осторожнее.

swissinfo.ch: Министр экономики Швейцарии Иоганн Шнайдер-Амманн заявил недавно, отвечая на вопрос относительно позиции Швейцарии, что «мы не будем принимать один в один такие же санкции. Однако мы обеспечим положение, при котором Швейцария не будет лазейкой для обхода санкций». Как Вы оцениваете такую позицию, с учетом того, что уже и из Германии слышны голоса с призывом к Швейцарии присоединиться к санкциям? 

А. К.: Швейцария вовсе не обязана присоединяться к санкциям. И когда ее руководство говорит, что мы не хотим получать какую-либо выгоду за счет санкций, то такую позицию я считаю правильной. Но при этом мы должны формировать свой курс независимо от мнения США или Европейского союза. И мы должны также, вне зависимости от чисто экономических интересов, спросить себя, является ли, например, шаг, который Россия предприняла с аннексией Крыма, мерой, к которой мы можем относится терпимо, и если нет, то как мы должны реагировать на это?

Проф. др. Андреас Келлерхальс

Родился в 1958 году в кантоне Золотурн;

1978 — 1984: изучал юриспруденцию в Университете Берна;

1986 — 1988: работа в качестве нотариуса в кантоне Золотурн;

1990 — 1991: обучение в «Tulane University, School of Law» в Новом Орлеане со специализацией на международном финансовом и торговом праве;

С 1992 года: директор «Института Европы» при Цюрихском университете.

С 1994 года: работа в адвокатском бюро «Kellerhals & Kellerhals» в городе Ольтен.

2004: защита докторской диссертации в Университете Цюриха на тему «Экономическое право и европейская интеграция»;

С 2006 года: профессор экономического, европейского и частного права на юридическом факультета Цюрихского университета.

И тогда у меня возникает вопрос, а не является такая позиция — мы просто не хотим, мол, получать выгоду на основе санкций — слабее, чем хотелось бы? Если мы выступаем за сохранение принципов международного права и, кроме того, являемся государством-депозитарием Женевских конвенций, то не должны ли мы называть вещи своими именами? Но не потому, что так делают ЕС или США, а просто потому, что мы не считаем такие шаги правильными.

swissinfo.ch: Как вы относитесь к точке зрения, что боевые действия на востоке Украины — это конфликт между теми, кто тоскует по СССР, и сторонниками современного демократического государственного устройства?

А. К.: Я думаю, что там все куда сложнее. Существует много групп и разных интересов, втянутых в конфликт. Конечно, кое-что есть и в таком толковании, но мне кажется, что это была бы не вся история целиком. Например, очень многие вожди сепаратистов вовсе не являются выходцами с Украины, многие прибыли на место (боевых действий) из других стран. И есть конечно же в какой-то степени легитимное желание России вернуть себе былые величие и силу. Но существуют и другие аспекты.

Например, я часто слышал от граждан Украины, являющихся этническими русскими, что с политической точки зрения они вполне ощущают себя украинцами, и что они вовсе не хотят в Россию, а желают быть русскими в Украине. И в этом смысле, я думаю, в ходе революции на Майдане было совершено много ошибок, одной из которых является предпринятая тогда попытка превратить русских в своего рода группу людей второго сорта. Но ведь это категорически недопустимо. Напротив, к русским нужно было бы даже относиться подчеркнуто лучше, чем к собственно украинцам, как бы невероятно это сейчас ни звучало. 

Сожаление посла России

Посол России в Швейцарии Александр Головин выразил свое «сожаление» в связи с мерами, принятыми Швейцарией в ситуации санкций США и Европейского союза против России. Однако он «принимает к сведению тот факт, что правительство Швейцарии действует осторожно и не присоединяется скоропалительно к решениям Соединенных Штатов и ЕС». Об этом высокопоставленный российский дипломат заявил в интервью швейцарским газетам «Ааргауэр Цайтунг» и «Зюйдостшвайц».

«Россия делает вывод о том, что Швейцария ужесточила свои рестриктивные меры в отношении России», – отметил посол. «И к этому можно отнестись только с сожалением». Россия ожидает, по его словам, скорой отмены этих мер. При этом он «прекрасно понимает разницу между полноценными санкциями и мерами, предпринятыми с тем, чтобы не допустить обхода этих санкций». Однако посол подчеркнул также, что мимо него не прошел не замеченным факт «отмены многих двусторонних мероприятий, и в частности, факт запрета поставок военной техники и оборудования в Россию из Швейцарии».

Напомним, что после ужесточения режима санкций США и ЕС против России в связи с развитием ситуации вокруг украинского кризиса Швейцария также расширила каталог своих санкционных мер. Так, она запрещает банкам и иным финансовым институтам страны иметь дела с дополнительным списком, в который были внесены еще 26 человек и 18 компаний. Тем самым правительство Швейцарии, Федеральный совет, намерено сделать так, чтобы Конфедерация не стала лазейкой для обхода упомянутых санкций. 

Кроме такого чисто культурного аспекта этот конфликт имеет еще и пропагандистское измерение. Ведь у тех, кто черпает информацию в основном из русскоязычных СМИ, один взгляд на мир, а у тех, кто пользуется западными средствами массовой информации — совершенно другой взгляд на, казалось бы, тот же мир. То есть я хочу сказать, что здесь есть очень много сталкивающихся слоев и измерений, и проблема Украины будет в ближайшем будущем состоять в том, чтобы как-то залатать все эти разногласия и противоречия. Возможно ли это, и если да, то как? На этот вопрос найти ответ сейчас очень и очень сложно. 

swissinfo.ch: Еще один тезис, на который часто указывает Москва, состоит в том, что ассоциация Украины с Европой привела бы к захвату НАТО города Севастополь и военно-морских баз. И именно поэтому, мол, Россия была вынуждена взять под контроль Крым. Насколько реалистичен был такой сценарий, и может быть, Запад предпринял тогда недостаточно шагов с тем, чтобы убедить Путина в обратном?

А. К.: Этот тезис, если честно, я считаю полной ерундой. Если бы на Западе и в самом деле существовали такие планы, то тем самым это означало бы тушить пожар бензином. Кроме того, между Россией и Украиной существовал договор о том, что Москва имеет право еще 50 лет пользоваться этими базами. Никаких планов интеграции Украины в НАТО не существовало, не было и планов вторжения натовских войск. Сближение с ЕС, да, однозначно, такая альтернатива была, но членство в НАТО с учетом всех существующих в Украине проблем и разногласий было бы равно самоубийству.

А вот что касается второй части Вашего вопроса, то здесь да, я согласен. Необходимо видеть существование в России тех или иных опасений, неважно, насколько они обоснованы или нет. И поэтому я бы предложил в этом плане организовать, если хотите, вторую Хельсинкскую конференцию с тем, чтобы повысить уровень безопасности в Европе. Но при этом, конечно же, я исхожу из того, что Россия будет частью этого процесса. Если она и дальше будет горевать о распаде СССР и воображать себя, как и раньше, в ореоле былой силы, то такая позиция, на мой взгляд, тут не очень бы помогла.

swissinfo.ch: Остаются ли, по-Вашему, у Владимира Путина шансы выйти из этой ситуации, сохранив достоинство, или же после катастрофы малазийского «Боинга» путь назад для него закрыт навсегда?

А. К.: Я думаю, что он сам себя загнал в очень сложную ситуацию. То, что пророссийские сепаратисты получают поддержку из России — это очевидно. У них одних, чтобы там ни говорило руководство Российской Федерации, не было бы никакой логистики и инфраструктуры, чтобы продержаться так долго. Гибель малазийского самолета была для российского президента шансом сказать, что всё, стоп, дело зашло слишком далеко. Однако он этого не сделал, он упустил этот шанс. А сейчас… Украинские войска постепенно сжимают кольцо окружения, и без вмешательства России эти крупные города (Луганск и Донецк — прим. ред.) рано или поздно будут сданы. И тогда Путин окажется в положении проигравшего.

Какие у него есть сейчас варианты? Усилить свое влияние на востоке Украины? Но это очень опасно. Или же он может сейчас, в ситуации, когда его позиции еще более или менее сильны, начать поиск мирного варианта разрешения конфликта. Но я не думаю, что он сейчас размышляет именно в таком ключе. И поэтому здесь должна сказать свое слово ОБСЕ. В частности, указав, что Украина должна сделать заметные шаги, например, признать русский официальным языком. Идея федерализации Украины, с моей точки зрения, никуда не годится, потому что это означало бы только усиление влияния России в этих регионах.

Но Украина должна сделать шаг навстречу русскоязычному населению. Вот посмотрите на Швейцарию: мы живем в мире с нашими меньшинствами именно потому, что мы даем им даже больше прав, чем тот объем прав, на которой эти меньшинства могли бы претендовать, исходя из чисто математических, пропорциональных аспектов. Русским нужно четко сказать, оставайтесь с нами, потому что вас тут уважают, нужно показать, что задача поддержки их культурной идентичности воспринимается серьезно, и что они имеют шанс получить больше автономии в рамках единого украинского государства. И тогда Путин мог бы записать это на свой счет, сказав, смотрите, я все-таки немало добился для наших соотечественников.

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR