“我们必须，也即将找到解决办法”

swissinfo.ch

瑞士不应再将自己置于欧盟的压力之下，单单在外汇问题上，瑞士就还有许多回旋余地，瑞士2013年联邦总统乌力·毛勒在接受瑞士资讯swissinfo.ch采访时，这样说：欧盟与瑞士的利益“息息相关”。

他喜欢面包和啤酒，胜于香槟和鱼子酱；他喜欢丛林里的庆祝，胜于节日贺卡。为了强健体魄，他会选择越野滑雪和骑自行车，却绝对“不会带上熏鱼”。

今年62岁的乌力·毛勒(Ueli Maurer)，农民的儿子、农民的秘书，之后就是瑞士最强大党派-右翼保守瑞士人民党的主席，自2009年担任联邦委员。2013年，这位军事、体育部长将出任一年的联邦主席，依据轮换制在这一年期间担任国内国外瑞士的代表。

swissinfo.ch：您和外交部长Didier Burkhalter约定，轮流对国外进行外事访问，外事任务是如何分配的呢？

Ueli Maurer：所有对瑞士很重要的礼节性拜访，均由我出面。至于在其他领域，更适合其他部长出面的，就由他们负责。这并不是由我个人决定的，是由瑞士的利益决定的。

我个人希望这类出访可以有一定的连续性，我们的外事活动经常被批评缺乏持续性。

swissinfo.ch：就国内问题来说，您很重视瑞士全国的团结，具体您想怎么做？

U.M.：尽管在国内代表的利益不同，但大家都是瑞士的国民。我们必须强调我们的一致性。实际上，我们确实有很多共同的东西，大于分歧。我们总是在强调不一样，其实我们也有很多一样。

作为联邦总统，我有很多机会参加促进团结的活动。比如说冬季奥运会对瑞士来说，是一个很大的项目。无论代表何种集团的利益、无论说哪种语言、属于哪个党，我们都会为瑞士加油。

但我们也要现实一些，一年的联邦总统任期，不会改变很多，无论是对瑞士，还是对全世界。我个人来说，周旋空间也不大，因为行程已经基本排满了。

Ueli Maurer

1950年出生于苏黎世的他是6个孩子的父亲。

自2009年1月1日起，他担任联邦国防、民防和体育部(VBS)部长。

2012年12月5日，他以148 票(237人投票、有效票数202张)当选2013年的联邦总统。

1994-2008年担任苏黎世农民协会执行会长。

1983-1991年在苏黎世州立议会中担任社会人民党的代表。

1996-2008年担任瑞士人民党主席。期间Maurer成立了12个新的各州分部及600个地方分部。瑞士人民党是拥有选民最多的党派。

swissinfo.ch：您还要负责联邦委员会议，您的基本立场是什么？

U.M.：一种集体领导的形式，总要面对很多政治棘手问题，所以要留有充足的时间，进行讨论。要考虑到不同的个性和敏感度。脑子里要有一个敏感区，这可能是导致同事们关系紧张的区域。这是一种艺术，在委员会中就复杂局势形成决议，还要照顾到各方利益。在联邦委员会中，最后形成的是一种妥协，总是这样。

这是另一种领导形式，不同于只投票，在短短几分钟时间内就形成决议的领导方式。

swissinfo.ch：不久前，您委婉地就瑞士与欧盟的双边协议提出了疑问，两者的关系，您是如何设想的呢？

U.M.：必须是双边关系。为了建成双边关系，我们必须拿出时间，不能置身于压力之下。与欧盟的关系越密切，越要谨慎审核这些协议。我们不应因时间紧迫而屈服。瑞士还有很多谈判空间，对我来说，外汇就很重要。

我不认为，在这点上我和其他联邦委员有何分歧，没有人想加入欧盟，所有人都希望可以签署有益于瑞士的合约。我的观点可能更尖锐些，但与其他委员、与政治上的大多数没有什么区别。

swissinfo.ch：欧盟市场，对瑞士出口业来讲，性命攸关。贵党的限制移民提议，有违人员自由流动政策。您不担心这会引起制裁、带来消极经济后果吗？

U.M.：不会。在经济上，永远都是好的胜出。欧盟和瑞士的利益息息相关。

设想一下，欧盟要限制市场准入，仅仅是理论上的，瑞士的反应，则会表现在交通限制通行上。这行不通的。这只是假想游戏。我们的关系太紧密了，必须想出合作之道，我们也会想出合作之道。

瑞士联邦主席

SVP-瑞士人民党

BDP-右翼民主党

SP-社会民主党

CVP-基督民主人民党

FDP-自由民主党

2013 乌力·毛勒Ueli Maurer (SVP)

2012 艾维琳·维德默-施龙普夫Eveline Widmer-Schlumpf (BDP)

2011 米什琳·卡尔弥-瑞Micheline Calmy-Rey (SP)

2010 多丽丝·洛伊特哈尔德Doris Leuthard (CVP)

2009 汉斯-鲁道夫·梅尔茨Hans-Rudolf Merz (FDP)

2008 帕斯卡尔·库什潘Pascal Couchepin (FDP)

2007 米什琳·卡尔弥-瑞Micheline Calmy-Rey (SP)

2006 莫里茨·洛伊恩贝格Moritz Leuenberger (SP)

2005 撒母耳・施密德(SVP)

2004 约瑟夫・戴斯(CVP)

2003 帕斯卡尔·库什潘(FDP)

2002 卡斯帕尔・维利格(FDP)

2001 莫里茨·洛伊恩贝格

2000 阿道尔夫·奥吉(SVP)

1999 露特・德莱富斯Ruth Dreifuss (SP)

swissinfo.ch：在接手国防部时，您表示要将瑞士军队打造成世界上最好的，您现在还这样想吗？

U.M.：当然！我们需要世界上最好的军队。因为只要有军队，我们就要做到最好。

swissinfo.ch：可惜在军队和安全政策上，您的自由空间并不大，还想改变现有军队吗？

U.M.：就我们的民兵体系来说，军队是安全政策的一部分。只有获得全民的支持，才能运转。这种民兵体系，要求我们所有人都对军队、对安全政策有所了解。

我们对军队的资源进行了限制，还要在公众面前改善军队形象。只要公众还有反对军队的倾向，我们就不能建成世界上最好的军队。

丢了俩杆枪，有个士兵喝多了，媒体就会掀起轩然大波，营造出我们的军队很糟糕的形象。当人们拿军队当靶子的时候，其实可能是针对我的。但这影响到了15万的军人，其实他们每年都很有业绩。这有时让我不能忍受。

swissinfo.ch：现在压力没有这样大了，军队合法性的问题，到底有多大？

U.M.：一个军队是国家在最坏情况下的安全保障，有其存在的合法性。它的花费并不大，至少少于所有机动车的赔偿责任险总和。

军队对国家的安全问题负有责任。瑞士是世界上最富有的国家之一，这也得益于其安全性。而安全的重要保障之一，便是军队。裁军会损害国家的长期安全保证，也会影响人民的富足。如果有了这种需求再组建就晚了，因为军队不可能在几年之内就建好。

swissinfo.ch：购买鹰狮战斗机的问题，即使是在市民党内部，也引发了争论。可能要通过全民投票才能达成最终协议。您想如何取胜？

U.M.：对军队来说，这将是一次困难的投票。讨论的核心将集中在合法化上。我相信，如果我们开放些、透明些，就可以赢得选票。我们要向选民们做出解释，没有安全就没有富足。

swissinfo.ch：生活在海外的瑞士人觉得自己被忽视，在您的任期里，您会做些什么呢？

U.M.：专门为他们做些什么，很遗憾，可能没什么具体的。这点我很现实，如果可能的话，我愿意与生活在国外的瑞士人建立更好的联系。扩建电子投票系统，当然，在其他国家也要中规中矩。如果我还有时间的话，会去参加国外瑞士人大会。一般来说，如果是办不到的事，我是不会许诺的。

译自德文：宋婷