L’UDC de Zoug veut interdire la double nationalité. Qu’en pensez-vous?
La lectrice Valerie Schicker a posé cette question dans notre communauté des Suisses de l’étranger.
De l’article «Le but n’est pas que les Suisses de l’étranger rendent leur passeport»
La citoyenneté comme vie acquise une seule fois. Ceux qui immigrent ou émigrent et veulent prendre une part active à la vie publique gardent leur citoyenneté d'origine et la récupèrent éventuellement (en renonçant à celle qu'ils ont acquise) s'ils retournent définitivement dans leur pays d'origine.
Emilio
La cittadinanza come la vita acquisita una sola volta. Chi immigra o emigra e vuole partecipare attivamente alla vita pubblica, parcheggia la cittadinanza di origine per poi eventualmente riaverla (cedendo quella acquisita) se ritorna definitivamente all'origine.
Emilio
J'estime qu'une personne doit choisir une nationalité et mettre la ou les autres en stand-by. C'est un peu facile de jouer sur plusieurs tableaux. Donc je suis plutôt pour.
Tout à fait bien, personne n'a besoin de deux citoyennetés.
Absolut in Ordnung kein Mensch braucht 2 Staatsbürgerschaften.
Une incohérence totale.
Je ne suis pas du tout d'accord.
Incoerência total.
Discordo totalmente.
Je n'ai pas lu l'article pour voir les arguments pour.
Je m'etais deja fait mon opinion générale sur le sujet.
je suis pour que chacun puisse garder toutes ses nationalités, La nationalité est surement une des choses qui définit le plus une personne, une des caracteristique sur laquelle se fonde l'identité propre. Demander a quelqu'un de renoncer a une nationalité pour quelque raison politique que se soit me semble inapproprié .
J'ai la double nationalité, comme plusieurs membres de ma famille, et je ne voudrais jamais, au grand jamais, avoir à décider si je dois garder la nationalité italienne ou la nationalité suisse. Cela me semble injuste, surtout depuis que le monde est "devenu un pays" et que les nationalités se sont mélangées, les enfants ayant des parents de différentes nationalités. Pourquoi diable quelqu'un devrait être forcé de décider ! J'espère que cette loi ne passera jamais dans toute la Suisse.
Ho doppia cittadinanza come vari membri della mia famiglia e mai e poi mai vorrei dover decidere se tenere quello italiano o quello svizzero. Mi sembra ingiusto soprattutto perché il mondo è ‘diventato paese’ e le nazionalità si sono mescolate con figli che hanno genitori di nazionalità diversa. Perché mai qualcuno dovrebbe essere obbliato a decidersi?! Mi auguro che questa legge non passi mai per tutta la Svizzera.
Je suis Suisse et j'ai vécu en Italie pendant 30 ans et en Autriche pendant 10 ans. La double nationalité est utile, voire indispensable, pour les personnes vivant à l'étranger. Je ne vois pas pourquoi nous devrions y renoncer. C'est un choix démagogique de priver les citoyens suisses qui soutiennent leur pays à l'étranger, je m'en souviendrai au moment des élections fédérales.
Sono Svizzero ed ho abitato 30 anni in Italia e 10 in Austria la doppia cittadinanza è utile se non indispensabile per chi vive all'estero. Non vedo perchè bisogna rinunciarvi. E' una scelta demagocica privare i cittadini Svizzeri che aostengono il proprio paese all'estero, me ne ricorderó al momento delle elezioni federali.
Merci de votre réponse.
Ce que je veux dire par enfant "illégitime" c'est que si l'on visite les sites de la SSR et de Swissinfo (excellent) et à l'heure du web c'est facile, il y a une certaine redondance.
Mais j'ai noté votre souci de demander aux expats, quels sont les sujets qui les intéressent et je me doute bien que ce ne doit pas être facile pour votre rédaction, depuis la Suisse.
Où, il me semble qu'il y aurait un progrès à faire, serait dans l'arborescence de votre site.
Il y a trop de sujets avec doublons ou triplets du plus ou moins même sujet, pour lesquels vous autorisez des commentaires, dans lesquels finalement on se perd pour retrouver notre commentaire.
Enfin, à l'heure des smartphones, vous journalistes pourraient publier plus rapidement les commentaires, soit être plus réactifs, le commentaire se perdant rapidement dans l'actualité.
Merci et bonne continuation
Olivier Wilhem
Mon cher,
Intéressante, votre remarque sur les doublons, voire plus. il est vrai que l'on s'y perd un peu, et qu'au final, les discussions s'éparpillent et s'égarent. Qui trop embrasse mal étreint, c'est bien connu. Nous allons y penser - promis.
Et merci de nous créditer ce souci d'être proches des préoccupations des expats. A ce sujet, je vous recommande l'enquête parue aujourd'hui de mes collègues Jonas et Balz sur cette éternelle questions des enveloppes de vote qui arrivent hors délais. Ils sont vraiment allés chercher loin, et leurs conclusions sont étonnantes. [url]https://www.swissinfo.ch/fre/quand-les-postes--mais-pas-seulement-elles--privent-une-partie-de-la-5e-suisse-du-droit-de-vote---notre-grande-enqu%C3%AAte/46566552[/url]
Bien à vous et merci de votre fidélité.
Bonjour cher lecteur,
En tant que membre de la rédaction de swissinfo.ch, je vous remercie de votre contribution au débat. Permettez-moi tout de même de vous rappeler que nous sommes l'ancienne Radio Suisse Internationale, fondée dans les années 1930 par la SSR sur mandat du Conseil fédéral. Libre à vous d'y voir une filiation illégitime, mais j'ai de la peine à vous suivre sur ce point.
Bien à vous.
Ce n'est pas la première fois que l'UDC tente de supprimer la double nationalité (2004, 2015). La pression est irritante. Une attaque contre la double nationalité est et reste une attaque contre les Suisses de l'étranger. Méprisable, discriminatoire, non suisse, typique de l'UDC !
Nicht das erste mal, dass die SVP versucht die Doppelbürgerschaft abzuschaffen (2004, 2015). Die Zwänglerei ist irritierend. Ein Angriff auf die Doppelbürgerschaft ist und bleibt ein Angriff auf die Auslandschweizer. Verachtenswert, diskriminierend, unschweizerisch, typisch SVP!
Moi, je pense que Swissinfo n'en a plus pour longtemps.
Enfant illégitime de la SSR, jouant avec les suisses de l'étranger, pour se justifier et demandant des commentaires sur trois articles/appels différents.
Qu'elle va publier deux ou trois jours après et pour noyer le poisson.
Bonne chance, les journaleux de Swissinfo :)
La RFA, par exemple, a cette absurdité : pas de double nationalité. Cependant, ils ont dû reconnaître la nationalité suisse de ma femme lors de son mariage. Lorsque nous nous sommes naturalisés au Canada après 8 ans (nous avions de nombreux désavantages en tant qu'"immigrants reçus"), ma femme s'est vu refuser la citoyenneté allemande, bien qu'elle y ait vécu jusqu'à l'âge de 29 ans. Pour la retraite, nous nous sommes ensuite installés en Basse-Franconie (les Allemands les plus sympathiques et les meilleurs vins). Elle doit maintenant attendre 5 ans pour retrouver sa nationalité d'origine, alors que les joueurs de football ont le droit de faire n'importe quoi.
Mais le plus important est que les Suisses de l'étranger sont les meilleurs ambassadeurs de la Suisse à l'étranger. Pendant les 23 années que nous avons passées au Canada, nous n'avons reçu que des compliments sur notre façon de faire les choses, sur le fait que c'était typiquement suisse. Nous y avions notre propre centrale hydroélectrique, celle qui portait la mention "René établit de nouvelles normes pour la production hydroélectrique privée". Les immigrants doivent également vivre ici pendant 15 ans pour pouvoir être naturalisés.
L'homme de l'UDC pense déjà comme les Américains : de manière unilatérale, à sens unique, sans connaître ou vouloir connaître toutes les conséquences.
Restez groupés ! René J. Hüppi (consultant en communication internationale depuis 30 ans)
Diesen Unsinn hat z.B. die BRD: Keine Doppelbürgerschaft. Das Schweizer Bürgerrecht für meine Frau bei Heirat musste sie allerdings anerkennen. Als wir nach 8 Jahren uns in Kanada einbürgerten (wir hatten als "landed immigrants" viele Nachteile), wurde meiner Frau das deutsche Bürgerrecht aberkennt, obwohl sie bis zu ihrem 29. Lebensjahr dort gelebt hatte. Zur Pensionierung haben wir uns dann in Unterfranken (die nettesten Deutschen und besten Weine) niedergelassen. Sie muss nun 5 Jahre warten, um ihre ursprüngliche Nationalität wieder zu erlangen, während Fussballspielern alles erlaubt ist.
Das Wichtigste aber: Die Auslandschweizer sind doch die besten Botschafter der Schweiz im Ausland. In den 23 Jahren in Kanada bekamen wir nur überall Komplimente, wie wir Dinge in Angriff nähmen, sei halt typisch schweizerisch. Wir hatten dort unser eigenes Wasserkraftwerk, das mit "René sets new standards for private hydro production". Immigraten sollten auch 15 Jahre hier wohnen, um eingebürgert zu werden.
Der SVP Mann denkt halt auch schon so wie die Amerikaner: Einseitig, eingleisig, ohne Auswirkungen rundum zu kennen oder kenen lernen zu wollen.
Bleibt xund! René J. Hüppi (30 Jahre lang internationaler Kommunikationsberater)
Fondamentalement, il s'agit de clarifier ce qu'est la citoyenneté. Au Moyen Âge, nous étions des sujets, la citoyenneté était donc un acte de soumission avec une allégeance monogame à un État. Aujourd'hui, nous sommes des citoyens, donc la citoyenneté est une qualification pour pouvoir vivre dans un pays.
Imaginez que vous êtes ingénieur, que vous étudiez la médecine et que vous devenez médecin. Le gouvernement exigerait alors que vous rendiez votre diplôme d'ingénieur si vous voulez être médecin, car les deux ne sont pas possibles. C'est pour souligner la futilité d'une telle idée, je suppose.
Les tentatives de restriction sélective de la double citoyenneté échouent lamentablement. Par exemple, la loi allemande P. 25 StAG stipule que l'on ne peut être allemand que si l'on est citoyen d'un pays de l'UE ou de la Suisse. Lors de la naturalisation, les ressortissants de pays tiers doivent renoncer à leur ancienne citoyenneté. C'est exactement là que ça tombe à l'eau ! Les citoyens des pays qui respectent les droits de l'homme sont expatriés sur demande, mais dans leur cas, la double nationalité ne serait pas contestable. En revanche, les "États voyous" n'expatrient personne car, sinon, ils perdraient le contrôle de leurs propres citoyens qui émigrent. L'État allemand doit alors accepter la double nationalité. Résultat : on n'empêche pas les doubles nationalités qui seraient contestables. D'autre part, de fidèles compatriotes deviennent soudainement des étrangers.
L'argumentation de l'UDC Fritz est d'autant plus grotesque qu'il est déjà possible de révoquer la nationalité suisse des terroristes et de les expulser. Pour ce faire, il suffit que les autorités s'efforcent de prendre des mesures uniquement à l'encontre des mécréants et non pas de manière générale à l'encontre de tous ceux qui portent un nom étranger.
Grundsätzlich geht es darum, zu klären, was eine Staatsangehörigkeit ist. Im Mittelalter waren wir Untertanen, mithin was eine Staatsangehörigkeit ein Akt der Unterwerfung mit monogamer Treue zu einem Staat. Heute sind wir Bürger, mithin ist die Staatsangehörigkeit eine Qualifikation, fähig zu sein, in einem Land zu leben.
Stelle man sich vor, man ist Ingénieur, man studiert Medizin und wird Arzt. Dann würde die Regierung verlangen, das Ingénieur-Diplom abzugeben, wenn man Arzt sein will, beides sei nicht möglich. Damit soll die Sinnlosigkeit einer solchen Idee auffallen, wohl.
Versuche, doppelte Staatsbürgerschaft selektiv zu beschränken, scheitern erbärmlich. So sieht das deutsche P. 25 StAG vor, man dürfe nur Deutscher und Bürger eines EU-Landes oder der Schweiz sein. Bei Einbürgerung müssen Drittstaatler auf Ihre frühere Staatsangehörigkeit verzichten. Genau da fällt das ins Wasser! Bürger aus Ländern, die die Menschenrechte beachten, werden auf Antrag ausgebürgert, bei denen wäre aber eine doppelte Staatsbürgerschaft unbedenklich. Dagegen bürgern "Schurkenstaaten" niemanden aus, weil sie sonst die Herrschaft auf eigene Bürger, die auswandern, verlieren würden. Der deutsche Staat muss dann die doppelte Staatsbürgerschaft hinnehmen. Ergebnis: gerade die doppelten Staatsbürgerschaften, die bedenklich wären, werden nicht verhindert. Dagegen werden treue Landsleute urplötzlich zu Ausländern.
Grotesk ist die Argumentation vom SVP-Fritz erst recht deshalb, weil es schon jetzt möglich ist, Terroristen die schweizerische Staatsangehörigkeit zu entziehen und sie abzuschieben. Dazu müssen die Behörden nur gründlich arbeiten, um nur gegen die Schurken vorzugehen, und nicht pauschal gegen alle, die einen ausländischen Namen haben.
La proposition est complètement immature, un travail bâclé. La 5e Suisse a un certain poids numérique, et pourrait bien être considérée au sein de la Suisse comme une zone d'influence mondiale. En outre, la proposition ne tient pas compte des règlements de naturalisation qui s'appliquent ailleurs. Si les situations problématiques décrites concernant l'expulsion des criminels sont effectivement à l'origine de cette proposition, alors il faut d'abord élever les requins. Il faudrait d'abord mettre de l'ordre dans l'octroi de la citoyenneté suisse ou dans le fait de dorloter les criminels étrangers. L'UDC ne peut pas être sérieuse dans sa volonté de harceler les Suisses de la diaspora, sinon on peut se demander où va la Suisse ?
Der Vorstoss ist völlig unausgereift, ein Schnellschus eben. Die 5. Schweiz hat ein gewisses zahlenmässiges Gewicht, und könnte innerhalb der Schweiz durchaus als Bereicheing bezüglich der weltweiten Beeziehungen betrachtet werden. Zudem nimmmt der Vorsstoss keinerlei Rücksicht auf anderswo geltende Einbürgerungsbestimmungen. Wenn die geschilderten Problemsituationen betreffend Ausweisung von Kriminellen tatsächlich der Grund für diesen Vorrstoss sein, dann sind die Haisaufganen zuerst zu machen. Die Verleihung des CH-Bürgerrechts oder die Verhätschelung von ausländischen Straffälligen müssten zuerst in Ordnung gebracht werden. Die Schweizer in der Diaspora zu piesacken kann ja nicht der Ernst der SVP sein, sonst müsste man sich fragen, wohin die Schwseiz denn steuert ???.
Certains électeurs de l'UDC peuvent ne pas se soucier de la 5e Suisse. Cependant, en termes de nombre, elle est immense et dispersée dans le monde entier.
Die 5. Schweiz mag gewissen SVP-Wählern ja schon egal sein. Sie ist jedoch zahlemässig unübersehbar, über die ganze Welt zerstreut
Un Suisse-Canadien a déjà laissé son commentaire. Pourquoi celui-ci a-t-il été perdu ?
Da hat schon ein Schweiz-Kanadier seinen Kommentar hinterlegt. Warum ging jetzt dieser verloren?
Vous n'avez pas tort de discriminer ceux qui n'ont qu'un passeport suisse. Avec deux ou plusieurs droits de citoyenneté, vous pouvez simplement choisir le pays où vous avez les meilleures possibilités de revenus. Et si l'on devient chômeur ou même bénéficiaire de l'aide sociale, on va dans le pays qui offre les meilleures prestations sociales. Cela peut déstabiliser un pays sur le plan économique et politique.
Et avec le passeport de vaccination prévu, on peut contourner cela, car selon la Convention des droits de l'homme, chaque pays doit autoriser ses citoyens à entrer sur son territoire. Ainsi, si vous avez un passeport suisse et un passeport français, par exemple, vous devriez pouvoir faire des allers-retours entre ces deux pays à volonté - sans certificat de vaccination. Si, par contre, vous n'avez qu'un passeport suisse, vous êtes effectivement enfermé en Suisse. Il existe de nombreux coins cachés à découvrir en Suisse, mais à un moment donné, certaines personnes ont envie de voyager.
Mit der Benachteiligung derjenigen, die nur einen Schweizer Pass haben hat man nicht unrecht. Mit zwei oder mehr Bürgerrechten kann man sich einfach das Land aussuchen wo man die besten Einkommensmöglichkeiten hat. Und wenn man mal arbeitslos oder gar Sozialhilfefall wird gehe man in das Land mit den besten Sozialleistungen. Dies kann ein Land wirtschaftlich und politisch destabilisieren.
Und mit dem beabsichtigten Impfpass kann man diesen umgehen, da gemäss der Menschenrechtskonvention jedes Land seinen Bürgern die Einreise gestatten muss. Wer also zum Beispiel einen schweizer und einen französichen Pass hat müsste nach Lust und Laune zwischen diesen beiden Länder hin und her reisen können - ohne einen Impfpass. Wer hingegen nur einen Schweizer Pass hat ist dann quasi in der Schweiz eingesperrt. Gut, in der Schweiz gibt es viele verborgene Ecken zum Entdecken, nur irgend wann haben manche Fernweh.
Je dois rire maintenant ? Ou pleurer ? Comment peut-on trouver une telle idée de pet ? ! Que pense l'UDC qu'ils vont faire alors ? Je suis né suisse et je vais bientôt devenir américain. Pour qui pensez-vous que je voterais si je devais faire ça ? Hmmmmm... Personne ne m'a forcé à acquérir une seconde citoyenneté... Eh bien... Donc une telle demande pourrait facilement se retourner contre moi ! Je suppose que tous ceux qui viennent de pays qu'ils ont dû fuir et qui sont devenus suisses par la suite sont les plus susceptibles de conserver la nationalité suisse. Mais les gens comme nous, Suisses depuis des générations, mais maintenant aussi (bientôt) citoyens d'un autre beau pays, préféreraient probablement renoncer à notre citoyenneté suisse. Tout le monde ne considère pas la citoyenneté suisse comme le plus grand bien du monde.
Soll ich nun lachen? Oder weinen? Wie nur kommt man zu solch einer Furz-Idee?! Was glaubt die SVP, was man oder frau dann tun wird? Ich wurde als Schweizerin geboren und werde in Kürze Amerikanerin. Was würde ich wohl wählen, müsste ich dies tun? Hmmmmm...Niemand hat mich zum Erwerb der 2. Staatsbürgerschaft gezwungen...Tja...Also so eine Forderung könne leicht ins Auge gehen! Gehe doch davon aus, dass all diejenigen aus Staaten, aus denen sie fliehen mussten, und später Schweizer wurden, wohl am ehesten die CH-Bürgerschaft behalten würden. Aber Leute wie wir, Schweizer seit Generationen zwar, nun aber auch (bald) Bürger eines weiteren schönen Landes, würden wohl eher unsere CH-Bürgerschaft abgeben. Nicht jedermann hält die CH-Bürgerschaft für das höchste Gut auf dieser Welt.
Pour être juste, il existe des États dans le monde qui obligent leurs citoyens (à double nationalité) à travailler pour eux et contre l'autre "patrie". Dans le cas contraire, les proches sont menacés de discrimination comme l'exclusion ou même la responsabilité du clan. Un État a même inscrit cela dans une loi. Et si un ressortissant d'un tel pays fait partie du gouvernement fédéral ou de l'armée, on doit supposer qu'il doit et va travailler contre la Suisse. Vu sous cet angle, la double citoyenneté entre certains États est une contradiction dans les termes et tend à générer des conflits, de l'aversion et de la haine. Et un État ne devrait-il pas empêcher précisément cela ?
Fairer Weise, es gibt auf der Welt Staaten die ihre (Doppel-) Bürger dazu zwingen für sie und gegen die andere "Heimat" zu arbeiten. Ansonsten drohen den Angehörigen Diskriminierungen wie Ausgrenzung oder gar Sippenhaft. Ein Staat hat dies sogar in einem Gesetz niedergeschrieben. Und wenn ein Angehöriger solch eines Landes in Bundesbern oder der Armee ist, dann muss man davon aus gehen, dass dieser gegen die Schweiz arbeiten muss und wird. So gesehen sind Doppelbürgerschaften zwischen manchen Staaten ein Widerspruch in sich und generiert eher nur Konflikte, Abneigungen und Hass. Und sollte ein Staat nicht gerade dies verhindern?
Mais presque tout le monde... Le donner ne sert à rien, mais le garder peut vous sauver la vie ou du moins vous ouvrir des portes ! En tant que voyageur dans plus de 120 pays, j'ai été remarqué et entendu pratiquement partout, parfois même préféré. Bonne chance et restez en bonne santé ! René (consultant en communication internationale depuis 30 ans)
P.S. : Je n'accepterai jamais la citoyenneté américaine dans ma vie ...
Aber fast jedermann/frau ... Abgeben nützt ja nichts, behalten kann aber Dein Leben retten oder zumindest Türen öffnen! Als Reisender in über 120 Ländern wurde ich jedenfalls praktisch überall beachtet und gehört, manchmal sogar bevorzugt. Beste Grüsse und bleib xund! René (30 Jahre lang internat. Kommunikationsberater)
P.S.: Das US-Bürgerrecht würde ich nie im Leben annehmen ...
Est-il encore permis aujourd'hui de discuter de cette question en public sans avoir à craindre une répression telle que des brimades aléatoires, la perte d'un emploi ou même la mort ?
La Suisse moderne est un pays multiculturel. Cela signifie que les "cultures" étrangères qui, comme les enfants, ne tolèrent pas la critique publique et, si nécessaire, réagissent à la critique par la violence, appartiennent à la Suisse au même titre que la mafia, un touriste criminel ou un poseur de voitures, en tant qu'"enrichissement culturel". Le quasi-multiculturalisme l'emporte sur la liberté d'expression.
Darf man über diese Frage heute öffentlich noch Diskutieren ohne um vor Repressionen wie zufälliges Mobbing, Arbeitsplatzverlust oder gar um Leib und Leben fürchten zu müssen?
Die moderne Schweiz ist ein Multikulti-Land. Damit gehören fremde "Kulturen" die wie Kinder keine öffentlich Kritik ertragen und gegebenenfalls mit Gewalt auf Kritik reagieren ebenso als "kulturelle Bereicherung" zur Schweiz wie die Mafia, ein Kriminaltourist oder ein Auto-Poser. Quasi Multikulti sticht die freie Meinungsäusserung aus.
Je pense que l'UDC devrait être interdite. Ils sont tellement coincés dans leurs idées que mes cheveux se dressent et il ne m'en reste presque plus !
L'affirmation selon laquelle ils veulent prévenir le terrorisme est complètement fausse. Cela n'a rien à voir avec ça. Le problème en Suisse est que les tribunaux jugent toujours tout le monde avec des gants. Que les prisons sont bien trop belles en Suisse et que les droits de l'homme accordent aux prisonniers plus de droits que ceux dont jouit le citoyen normal. La prison n'est pas forcément un lieu de détente, elle doit faire mal et craindre, afin que vous réfléchissiez deux ou trois fois avant de commettre un crime !
Ich denke man sollte die SVP verbieten. Die sind so verklemmt in Gedankengut das mir die Haare hochstehen und ich habe kaum noch welche!
Die Aussage das sie somit Terrorismus verhindern wollen ist völlig daneben. Das hat null damit zu tun. Was das Problem ist in der Schweiz ist, das die Gerichte alle immer mit Samthandschuhen verurteilen. Das die Gefängnisse viel zu schön in der Schweiz sind und das Human Rights Den Gefangenen mehr rechte zugestehen als der Normalbürger geniesst. Das Gefängnis muss nicht eine schöne Auszeit sein es muss weh tun und Scheisse sein, das man sich eine Straftat vorher zwei und dreimal überlegt!
Que pensez-vous d'accepter comme un défi de chercher le dialogue avec les personnes concernées et d'essayer de les convaincre avec des arguments verbaux ?
Et une prison ne devrait-elle pas être, entre autres, un lieu où les gens, sans être réellement torturés mais en isolement, devraient prendre conscience qu'ils se sont comportés de manière "inconsidérée" envers leurs semblables et s'amender ?
Si une prison est un lieu où une personne est torturée par des influences extérieures telles que la torture ou la privation des besoins fondamentaux que sont la nourriture, le sommeil et le repos, cela ne confirme-t-il pas que le grand public est sans cœur, qu'il manque de grandeur spirituelle et qu'il mérite d'être (légitimé) torturé par le crime lui-même ?
Was halten Sie davon es als eine Herausforderung anzunehmen mit den betreffenden Menschen den Dialog zu suchen und zu versuchen sie mit verbalen Argumenten zu überzeugen?
Und sollte ein Gefängnis nicht unter anderem ein Ort sein wo die Menschen ohne eigentlich Folter dafür in Einzelhaft zur Einsicht gelangen sollten sich gegenüber Mitmenschen "rücksichtslos" verhalten zu haben und sich zu bessern?
Wenn ein Gefängnis ein Ort ist wo ein Mensch durch äussere Einflüsse wie Folter oder Entzug der Grundbedürfnisse Nahrung, Schlafen und Ruhe gequält wird, bestätigt dies dann nicht dass die Allgemeinheit herzlos ist, keine geistige Grösse besitzt und es verdient (legitimiert) durch Kriminalität selbst gequält zu werden?
Interdire ne sert jamais à rien, parce que les "punis" ne font que gagner plus d'attention en tant que martyrs (voir AfD) !
Verbieten nützt nie etwas, denn dann gewinnen die "Bestraften" als Märtyrer nur mehr Beachtung (siehe AfD)!
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