Quelle est votre expérience de la pénurie de logements et de la hausse des prix de l’immobilier?
En Suisse, de moins en moins de personnes peuvent s’offrir une maison ou un appartement en propriété. Et l’excédent de demande pour des logements en location entraîne également une hausse des loyers. Dans les villes, la gentrification bat son plein sans que la politique ne trouve de réponses.
Aucune amélioration n’est en vue. Car alors que l’économie suisse a besoin de main-d’œuvre en provenance de l’UE, l’activité de construction ne suit pas le rythme de l’immigration. La Suisse s’enfonce de plus en plus dans une crise du logement.
Tout cela vous semble-t-il familier? La situation est-elle comparable dans votre lieu de résidence, y a-t-il également une pénurie de logements? Alors partagez ici votre expérience et votre avis sur comment le milieu politique pourrait-il résoudre le problème?
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La crise du logement est-elle aussi grave en Suisse qu’on le dit?
Je suis une femme professionnelle célibataire qui a obtenu un prêt hypothécaire avec un seul revenu moyen. J'ai mis mon héritage, qui n'est pas énorme selon les normes suisses, en guise d'acompte pour un appartement de 3,5 pièces dans une petite ville du canton de Saint-Gall. Mon appartement se trouve dans un vieil immeuble, il n'a pas de finitions haut de gamme, il n'a rien de luxueux. Mais c'est à moi de l'avoir. Oubliez les maisons, oubliez les nouvelles constructions, oubliez toutes les finitions qui ne proviennent pas de chaînes de magasins et les appartements ne sont pas si chers. Oubliez le canton de Zurich, choisissez n'importe quelle ville avec une gare et des finitions modestes. On peut trouver beaucoup de choses dans une fourchette de 400 000 à 500 000 CHF.
I am a single professional, women who got a mortgage from the single, average income. I put my inheritance, not huge on Swiss standards, as down payment for a 3.5 room apartment in a small town of canton of St. Gallen. My apartment is in old building, no high end finishes, nothing fancy. But it is mine to have. Forget houses, forget new builds, forget any finishes that are not coming from chain stores and apartments are not so expensive. Forget canton of Zurich, choose any town with railway station and modest finishes. A lot can be found in 400k to 500k CHF range.
Le problème est celui de l'offre : il n'y a pas d'offre.__Subventions pour les acheteurs ou baisse des prix en raison de la récession ne vont pas résoudre le problème fondamental du manque de logements.__La solution est simple : construire ou réaffecter les bâtiments existants.____La solution la moins coûteuse est probablement de convertir l'immobilier commercial en immobilier résidentiel. L'évolution vers l'hybride et le télétravail signifie que l'immobilier commercial est déjà sous-utilisé, et les entreprises essaient de faire pression pour le retour au bureau afin de ne pas avoir à prendre des dépréciations massives de la valeur.____Dans des endroits comme Zoug, où la pénurie est la plus grave, il s'agit souvent de plus que de gigantesques boîtes aux lettres.____Le niveau suivant est de permettre aux nouvelles constructions d'être plus hautes (de sorte que plus d'appartements peuvent être construits sur le même terrain).__Et le niveau suivant après cela est de libérer plus de terrains à construire.____Les solutions existent, elles sont simples et évidentes. La question est de savoir si les intérêts particuliers, les propriétaires de maisons existantes et les politiciens veulent une solution.
The problem is one of supply: there isn't a supply.__Subsidies for buyers, or prices dropping because of recession is not going to solve the fundamental problem that there isn't enough housing.__The solution is simple: build, or repurpose existing buildings.____Low hanging fruit is likely to convert commercial real estate into residential. The move towards hybrid and remote means commercial real estate is already under-utilized, and companies are trying to push for Return To Office to not have to take massive write-downs in the value.____In places like Zug, where the shortage is the worst, it's frequently more than gigantic mailboxes.____The next level, is allow new builds to be higher (so more apartments can be built on the same land).__And the next level after that is freeing up more land to be built upon.____The solutions exist, are simple and obvious. The question is, will special interests, existing house owners, and politicians want a solution
Merci beaucoup pour votre contribution. Un expert que nous avons interrogé sur le sujet - l'interview devrait paraître à la fin de la semaine - arrive à la même conclusion : seule une augmentation de l'activité de construction permettra de détendre la situation. La question est de savoir comment rendre la construction en Suisse à nouveau attractive pour les investisseurs ? La baisse des taux d'intérêt devrait certes avoir un effet positif avec un certain retard, mais le sol est rare et la densification n'est souvent pas rentable pour les investisseurs, ou seulement si une rénovation totale est de toute façon prévue. Si l'État insiste sur le prélèvement de la plus-value, par exemple dans le cadre d'une procédure de plan d'aménagement, il tient certes compte d'une préoccupation sociopolitique, mais cela a un effet de frein sur l'activité de construction. La Suisse est confrontée à une pesée des intérêts : Veut-elle encore une fois classer des terrains en zone à bâtir à grande échelle et modifier pour cela l'aménagement du territoire, veut-elle encourager une plus grande densité en permettant des gains privés - ou la protection du paysage et une répartition équitable sont-elles des préoccupations plus importantes ? C'est un dilemme, et les villes sont justement dans une position difficile, politiquement plutôt à gauche, il leur est difficile de s'engager pour une solution libérale de marché. La solution consensuelle actuelle - la promotion de la construction de logements d'utilité publique - atteint toutefois ses limites, comme le montrent les chiffres de Zurich, où la part d'utilité publique visée n'est pas atteinte depuis des années, malgré les efforts politiques.
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Ein Experte, den wir zum Thema befragt haben - das Interview erscheint voraussichtlich Ende Woche - kommt zu demselben Schluss: Allein eine Vermehrung der Bautätigkeit werde eine Entspannung bringen. Die Frage ist, wie man das Bauen in der Schweiz für Investoren wieder attraktiv machen kann? Das tiefere Zinsumfeld dürfte sich mit einiger Verzögerung zwar positiv auswirken, der Boden aber ist knapp und Verdichten rechnet sich für Investoren oft nicht respektive nur, wenn ohnehin eine Totalsanierung ansteht. Besteht der Staat auf die Mehrwertabschöpfung, etwa im Gestaltungsplanverfahren, ist damit zwar einem sozialpolitischen Anliegen Rechnung getragen, auf die Bautätigkeit wirkt sich das aber wiederum bremsend aus. Die Schweiz steht vor einer Güterabwägung: Will sie noch einmal im grossen Stil Land einzonen und dafür die Raumplanung ändern, will sie eine höhere Dichte fördern, indem sie private Gewinne ermöglicht - oder sind Landschaftsschutz und gerechte Verteilung wichtigere Anliegen? Es ist ein Dilemma, und gerade die Städte sind in einer schwierigen Position, politisch eher links fällt es ihnen schwer, sich für eine marktliberale Lösung zu engagieren. Die heutige Konsenslösung - die Förderung des gemeinnützigen Wohnbaus - stösst aber an ihre Grenzen, das zeigen die Zahlen aus Zürich, wo der angepeilte Gemeinnützigkeitsanteil seit Jahren nicht erreicht wird, der politischen Anstrengungen zum Trotz.
Cela n'a aucun sens. Ma femme et moi avons déménagé en Suisse il y a 7 ans sans le moindre sou, mais nous avons obtenu des emplois bien rémunérés grâce à nos professions. Avec un revenu annuel combiné d'un peu moins de 170 kchf, nous avons économisé l'argent nécessaire à l'achat d'une maison en 4 ans, soit environ 150 kchf. Pas à Zurich (c'est pour les gens stupides), mais en France, avec un vignoble et un lac devant notre porte. Nous n'avons pas acheté de voiture coûteuse, ni loué d'appartement coûteux, ni acheté de choses coûteuses. Nous avons travaillé dur et économisé notre argent. Aujourd'hui, nous sommes propriétaires d'une maison flambant neuve que nous avons construite avec l'aide d'un architecte. ____Vous n'avez pas besoin de 200kchf par an, arrêtez simplement d'aller au restaurant, de dépenser 50chf pour le déjeuner, d'acheter de grosses voitures stupides, d'acheter des sacs LV. Soyez financièrement responsable et vous pourrez facilement économiser pour acheter une maison. Une fois la mise de fonds assurée, les taux d'intérêt très bas et l'obligation de ne payer qu'un tiers en 15 ans signifient que vous pouvez payer 2000 euros par mois à la banque et ne plus jamais payer de loyer. Travail acharné, sacrifice, maîtrise de soi. C'est fait.
This is nonsense. My wife and I moved to Switzerland 7 years ago with no money at all but got well paying jobs because of our professions. With a combined annual income of just under 170kchf, we saved the money for the down payment of a home in 4 years, about 150kchf. Not in Zürich (that's for stupid people), but in FR, with a vineyard and a lake before our door. We did not buy an expensive car, rent an expensive apartment, buy expensive things. We worked hard, and saved our money. Now we are home owners of a brand new home we built with an architect. ____You don't need 200kchf a year, just stop going to restaurants, spending 50chf on lunch, buying big stupid cars, buying LV bags. Be financially responsible and you can easily save up an buy a house. Once the down payment is secure, the very low interest rates and requirement to only pay 1/3 in 15 years means you can pay the bank 2000 a month and never pay rent again. Hard work, sacrifice, self control. Done.
Merci beaucoup pour votre contribution, la situation joue effectivement un rôle décisif. Pour notre série sur le marché immobilier suisse, nous avons donc visité la commune la plus chère et la moins chère de Suisse. La différence est tellement énorme qu'on se demande si on est encore dans le même pays. La semaine prochaine, vous pourrez lire ce texte sur notre site Internet. En effet, même dans le canton de Zurich, où la maison moyenne coûte plus de 1,6 million de francs, il est possible d'acquérir des maisons pour un peu plus d'un million de francs à certains endroits, notamment dans le Weinland zurichois. Toutefois, le prix augmente dès qu'une maison est située à proximité d'une gare ou dans une commune disposant d'une infrastructure bien développée. En revanche, dans la ville de Zurich, le prix d'une maison moyenne augmente aujourd'hui d'environ 150 000 francs par an. Même à Genève et à Bâle, il faut économiser près de six chiffres par an pour suivre le marché.
Vielen Dank für Ihren Beitrag, die Lage spielt tatsächlich eine entscheidende Rolle. Wir haben für unsere Serie über den Schweizer Immobilienmarkt deshalb die teuerste und die günstigste Gemeinde der Schweiz besucht. Der Unterschied ist so gewaltig, dass man sich fragt, ob man noch im gleichen Land ist. Nächste Woche können Sie diesenText auf unserer Webseite lesen. Tatsächlich sind selbst im Kanton Zürich, wo das durchschnittliche Haus über 1,6 Millionen Franken kostet, an gewissen Lagen Häuser für etwas über eine Million Franken zu erwerben, namentlich im Zürcher Weinland. Allerdings steigt der Preis, sobald ein Haus in Bahnhofsnähe liegt oder in einer Gemeinde mit gut ausgebauter Infrastruktur. In der Stadt Zürich hingegen verteuert sich ein durchschnittliches Haus heute pro Jahr um rund 150 000 Franken. Auch in Genf und Basel müssen sie pro Jahr knapp sechsstellig sparen, um mit dem Markt mitzukommen.
La cupidité est la raison pour laquelle les gens ne peuvent plus se permettre des prix raisonnables pour le logement. Les puissants et les riches manipulent les prix et ont les politiciens dans leur poche. Dans une Suisse de marché libre, il sera impossible de construire et de fournir des logements "abordables" ou bon marché. Il n'y a pas de solution à la cupidité humaine.
Greed is the reason why people can no longer afford reasonable housing prices. Powerful people and rich people are manipulating the prices and they have the politicians in their pockets. In a free market Switzerland, it will be impossible to build and provide "affordable" or cheap housing. There is no solution to human greed.
Merci beaucoup pour votre contribution. Parlez-vous du marché des locataires ou du marché immobilier ?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Meinen Sie den Mietermarkt oder den Immobilienmarkt
Les prix sont une chose, mais il faut que les jeunes générations comprennent aussi que vouloir devenir propriétaire ça se prepare:__1) Faire des études __2) Avoir de l'ambition professionnelle__3) Travailler dur et à taux plein__4) Économiser et ne pas tout dilapider dès les premiers revenus____Maintenant les jeunes veulent déjà un temps partiel dès le premier emploi, ne veulent plus s'investir professionnellement, veulent faire la fête et sortir tout le temps, partir en vacances 3x par année,...____Et après ils s'étonnent de ne pas pouvoir se payer leur logement en propriété...____Les règles de financement sont connues, les prix du marché aussi, il faut rapidement faire un plan de financement et s'y tenir avec rigueur, c'est tout!
C'est un bon point. Si une maison coûte 2 millions de francs suisses et que le salaire moyen est de 80000 francs suisses, un couple n'a besoin que d'un modeste dépôt de 1,1 million de francs suisses pour respecter les critères d'accessibilité hypothécaire.____S'ils travaillent dur, économisent 100 % de leurs revenus en ne mangeant rien et en vivant sous un pont, il ne leur faudra que 10 ans pour économiser jusqu'à ce dépôt !
Good point. If a house costs 2mn CHF, and the average salary is 80000CHF, a couple only needs a modest 1.1mn CHF deposit to comply with mortgage affordability criteria.____If they work hard, save 100% of their income by not eating anything and living under a bridge, it will only take them 10 years to save up to that deposit!
Les maths ne sont pas d'accord avec vous. ____Si je regarde les données de "Salaire mensuel brut selon les divisions économiques et les grandes régions - Secteur privé et secteur public ensemble" de l'Office fédéral de la statistique.____La profession qui a le plus gros salaire médiane est "Fabrication de produits à base de tabac" avec ses 13'299 CHF brut. ____13'299 *12 = 159'588____Si l'on prend les options possibles de financement pour ce salaire "https://tech.hypo-advisors.ch/simulation" on peut voir que le prix maximum de maison possible est 900'000.____Pour résumer, la profession avec le plus gros salaire en Suisse ne peut en aucun cas se payer une maison moyenne (1'400'000 actuellement). S'il est impossible pour la profession la plus rentable alors qu'en est-il pour les 99% des gens qui gagnent moins? ____Merci de ne pas dire n'importe quoi et d'être un minimum réaliste.
Merci beaucoup pour cet article. Comme vous pouvez le lire dans notre article "Génération sans maison", seuls 21 % des ménages âgés de 30 à 40 ans sont encore en mesure d'acheter leur propre maison. Dans le canton de Zurich, cette proportion est de 9 pour cent. Cette proportion a récemment baissé de manière significative.
Vielen Dank für den Beitrag. Wie sie in unserem Beitrag "Generation ohne Haus" lesen können, sind nur noch 21 Prozent der Haushalte zwischen 30 und 40 Jahren in der Lage sich ein Eigenheim zu kaufen. Im Kanton Zürich beträgt der Anteil 9 Prozent. Dieser Anteil ist zuletzt signifikant gesunken.
Merci beaucoup pour votre contribution. Sans fortune familiale, il n'est pas possible de financer des immeubles dans des endroits centraux, même avec un bon salaire (jusqu'à 200 000 francs) et un double salaire. On pourrait ajouter que beaucoup de ceux qui veulent acheter une maison ont des enfants et - s'ils gagnent bien leur vie - dépensent jusqu'à un tiers de leur revenu pour la garde des enfants.
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Ohne Familienvermögen sind Immoblien an zentraleren Lagen auch mit gutem Lohn (bis 200 000 Franken) und Doppelverdienst nicht finanzierbar. Ergänzen liesse sich, dass viele, die ein Haus kaufen wollen, Kinder haben und - wenn Sie gut verdienen - bis zu einem Drittel ihres Einkommens für die Kinderbetreuung ausgeben.
Au sujet de la crise du logement. Je n'ai effectivement pas émigré à cause de la pauvreté, mais à cause de la situation d'urgence en matière de logement à Zurich. Imaginez que lorsque j'ai eu 60 ans, tous les locataires de 12 unités ont été licenciés, l'immeuble devant être démoli pour permettre la construction de nouveaux appartements en copropriété coûteux. La résiliation est arrivée juste avant Noël et on nous a donné deux mois pour chercher quelque chose de nouveau. Grâce à un recours qui a été accepté, nous avons pu rester encore deux ans. Mon ancien appartement de trois pièces avec de nombreux défauts me coûtait chaque mois 1900 francs suisses, plus les charges d'environ 200 francs suisses par mois. Je me suis vite rendu compte que je ne trouverais même pas à "Hinterselenbüren" un appartement comme celui que j'avais à Wiedikon. En même temps, j'étais totalement en colère contre la ville de Zurich et mon pays, car nous n'avions pas de meilleurs droits en matière de logement, si le propriétaire le voulait, on pouvait tout simplement être expulsé, je trouve cela totalement antisocial et ce n'est pas à l'honneur de la Suisse. Comme j'ai toujours beaucoup travaillé à l'étranger et que j'ai beaucoup voyagé, j'ai vite compris que ce n'était pas possible. J'ai émigré et je ne l'ai jamais, jamais regretté. À 62 ans, j'ai commencé une nouvelle vie en Thaïlande. En Thaïlande, les étrangers peuvent très facilement acheter un appartement à leur nom et en devenir propriétaires. C'est ainsi que j'ai atterri à Jomtien/près de Pattaya Chonburi et que j'ai acheté un appartement en copropriété au 19e étage. 150 m2 et une vue magnifique sur le golfe de Siam, les îles et la ville. J'ai une infrastructure dont je ne peux que rêver en Suisse, prix Sfr. 200 000.--. Je vois le soleil se lever et se coucher. Et les charges sont d'environ Sfr. 300.-- par an. J'ai une voiture, 2 motos, 2 vélos aussi pour mon aide ménagère et un garage, une immense piscine où l'on peut nager toute l'année. Et je ne suis pas riche, je n'ai que des économies... A 500 mètres de mon appartement, il y a 5 pharmacies, 6 petites cliniques médicales, environ 25 restaurants, etc. Chez nous, il y a des possibilités d'achat entre Globus et Aldi, tout... que demander de plus ? Des hôpitaux de qualité européenne-
Qu'est-ce que la Suisse sociale se fait de son image, le logement devrait être un droit humain et la Confédération, les cantons, les communes ont le devoir sacré de créer les conditions d'un logement décent et abordable qui réponde aux besoins des citoyens. Je suis convaincu que les plus hauts représentants des autorités vivent tous dans leurs propres villas et maisons et qu'ils n'imaginent même plus ce que cela signifie lorsque le mien reçoit une résiliation de bail. Mon attitude envers mon pays d'origine a changé de manière spectaculaire après quelques expériences très négatives. En Thaïlande, nous n'avons certainement pas un gouvernement parfait, mais la Suisse en a-t-elle un ? Ils nous laissent tranquilles, nous les étrangers, et il y a en effet suffisamment de logements disponibles pour tous les budgets, que l'on soit étranger ou thaïlandais. Je pense que c'est une grande réussite. Je suis en effet très heureuse en Thaïlande et puisse le Seigneur empêcher que je doive à nouveau vivre en Suisse. La Thaïlande aimerait bien n'avoir plus que des touristes riches, elle deviendrait alors bientôt comme la Suisse. On ne peut plus s'offrir quelque chose qu'avec beaucoup d'argent. Je préfère de loin dépenser mon argent en Thaïlande plutôt qu'en Suisse et je n'ai pas mauvaise conscience. Au contraire, cela me rend heureux.
Zum Thema Wohnungsnot. Ich bin tatsächlich nicht wegen Armut, sondern wegen der Wohnungs-Notlage in Zürich ausgewandert. Stellen Sie sich einmal vor als ich 60-jährig wurde, wurde allen Mietern / 12 Einheiten gekündigt, das Haus soll abgerissen werden damit dort neue, teure Eigentumswohnungen entstehen konnten. Die Kündigung kam kurz Vorweihnachten und man gab und 2 Monate Zeit, etwas Neues zu suchen. Dank einer Einsprache die gutgeheißen wurde durften wir noch 2 Jahre Bleiben. Meine 3-Zimmer-Altwohnung mit vielen Mängeln kostete mich jeden Monat 1900.-- Sfr. plus Nebenkosten ca. 200.-- Sfr. pro Monat. Nun ging die Suche los, ich merkte schon bald, dass ich nicht einmal in "Hinterselenbüren" so eine Wohnung finden würde, wie ich sie in Wiedikon hatte. Gleichzeitig war ich total wütend auf die Stadt Zürich und mein Land, dass wir keine besseren Wohnrechte hatten, wenn der Vermieter will, kann man einfach rausgeschmissen werden, das finde ich total unsozial und reicht der Schweiz nicht zur Ehre. Da ich schon immer viel im Ausland tätig war und ich auch viel reiste, wurde mir schnell klar, so nicht. Ich wanderte aus, und habe es nie, auch gar nie bereut. Mit 62 Jahren begann für mich ein neues Leben in Thailand. In Thailand können Ausländer sehr einfach auf Ihren eigenen Namen eine Wohnung kaufen und man ist auch Eigentümer. So landete ich in Jomtien/bei Pattaya Chonburi und kaufte mir ein Eigentumswohnung im 19. Stock. 150 m2 und einer herrlichen Aussicht auf den Golf von Siam, die Inseln und die Stadt. Ich habe eine Infrastriktur von der ich in der Schweiz nur träumen kann, Preis Sfr. 200 000.--. Ich sehe die Sonne auf- und untergehen. Und die Nebenkosten sind ca. Sfr. 300.-- im Jahr. Ich habe ein Auto, 2 Motorräder, 2 Velos auch für meine Hauslhalthilfe und eine Garage, einen riesigen Pool wo man das ganze Jahr schwimmen kann. UND ICH BIN NICHT REICH, ICH HABE NUR GESPART..500m um meine Wohnung gibt es 5 Apotheken, 6 kleine Arztkliniken, ca. 25 Restaurants etc. der Airport Bus ist 200 Meter vor meine Haustüre. Bei uns gibt es Einkaufsmöglichkeiten zwischen Globus und Aldi, alles…was will ich noch mehr. Spitäler von europäischer Qualität-
Was bildet sich die soziale Schweiz auf sein Image ein, Wohnen sollte ein Menschenrecht sein und der Bund, die Kantone, die Gemeinde haben die heilige Pflicht für anständigen und bezahlbaren Wohnraum die Bedingungen zu schaffen, dass sie den Bedürfnissen der Bürger entsprechen. Ich bin überzeugt, dass die höchsten Behördenvertreter alle in ihren eigenen Villen und Häusern wohnen und sich gar nicht mehr vorstellen was es bedeutet, wenn meine eine Wohnungs- Kündigung erhält. Meine Einstellung zu meinem Heimatland hat sich dramatisch verändert nach einigen sehr negativen Erfahrungen. Wir habe in Thailand ganz sicher keine Perfekte Regierung, aber hat die Schweiz eine? Uns Ausländer lassen sie in Ruhe und es steht in der Tat genug Wohnraum zur Verfügung für jedes Budget, ob Ausländer oder Thai. Ich denke das ist schon eine grosse Errungenschaft. Ich bin in der Tat sehr glücklich in Thailand und möge der Herrgott verhindern, dass ich je wieder in der Schweiz leben muss. Thailand möchte gerne nur noch reiche Touristen, dann wird es bald so wie die Schweiz. Nur noch mit viel Geld kann man sich etwas leisten. Ich gebe mein Geld viel lieber in Thailand als in der Schweiz aus und habe kein schlechtes Gewissen. Im Gegenteil, es macht mich glücklich.
Merci beaucoup pour votre contribution. Comme vous l'avez certainement suivi, la politique et la société zurichoises sont préoccupées par le thème des logements vacants/rénovations totales. Des manifestations ont également eu lieu. La description de votre appartement en Thaïlande laisse certainement songeur. Pour être juste, il faudrait peut-être dire que 200 000 francs correspondent à environ 40 fois le salaire moyen thaïlandais et que la classe moyenne en Thaïlande ne vit donc pas non plus comme vous. Si l'on multiplie le salaire médian à Zurich par 40, on arrive à environ 4,5 millions de francs, ce qui permet d'acheter un appartement en propriété tout à fait confortable, même dans la ville chère de Zurich.
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wie Sie bestimmt mitverfolgt haben, beschäftigt das Thema der Leerkündigungen/Totalsanierungen die Zürcher Politik und Gesellschaft. Es ist auch zu Demonstrationen gekommen. Beim Beschrieb Ihrer Wohnung in Thailand kommt man sicher ins Grübeln. Fairerweise müsste man aber vielleicht dazu sagen, dass 200 000 Franken etwa dem 40-fachen des thailändischen Durschnittslohnes entsprechen, der Mittelstand in Thailand also auch nicht so lebt wie Sie. Multipliziert man den Medianlohn in Zürich mit dem Faktor 40 landet man bei rund 4,5 Millionen Franken, dafür kann man selbst in der teuren Stadt Zürich eine ganz komfortable Eigentumswohnung kaufen.
Bonsoir Monsieur Leutenegger, en principe vous avez raison de dire que je fais plutôt partie des personnes privilégiées en Thaïlande. Mais votre calcul n'est pas juste. Je vais commencer par le bas. Le salaire minimum en Thaïlande est actuellement d'environ 300 francs par mois et de 12 000 francs par jour. Pour ce salaire, de nombreux Thaïlandais travaillent principalement dans les services, la construction et les usines, y compris le tourisme. Le toutisme représente environ 20 % du produit intérieur. Avec ce salaire, on ne peut pas se permettre d'être propriétaire d'une maison ou d'un appartement. Mais les Thaïlandais vivent encore aujourd'hui dans des familles nombreuses, ils habitent et vivent ensemble et se répartissent les frais entre les nombreux membres de la famille. Pas seulement à la campagne, mais aussi en ville. Mais les paysans pauvres ont généralement leur propre maison issue des générations de la famille, le plus souvent sans hypothèque. A Theiland, il n'y a pas de valeur locative sans fond et insolente. Une fois que tu as payé ton logement, il t'appartient et tu ne dois pas payer de loyer spécial. Après 15 ans en Thaïlande, j'affirme qu'il est relativement facile d'obtenir un crédit pour un logement en propriété, mais cela ne vaut que pour les Thaïlandais, il existe encore de nombreuses banques coopératives agricoles qui sont très favorables aux finances. Dans les villes et les campagnes, il y a ce qu'on appelle des townhouses, qui sont construites de manière très étroite, mais avec trois étages de haut, de telles maisons sont abordables pour les Thaïlandais, à louer ou à acheter. En Thaïlande, on ne peut être expulsé que si l'on ne paie pas le loyer, mais pas parce que l'on veut faire un plus grand profit. C'est justement mon sujet. Il faut peut-être dire que dans les grandes villes, c'est peut-être tout à fait comme je le prétends. Mais je pourrais acheter un appartement demain à Bangkok, il y a de l'offre dans toutes les gammes de prix. Donc, certainement pas dans ma ville natale de Zurich. Je le répète, avec l'argent que j'ai économisé, je pourrais acheter demain un autre appartement en copropriété à Bangkok sans problème, l'offre est là. Les étrangers ne peuvent posséder que 49 % de tous les appartements d'un bloc d'habitation, 51 % sont à la disposition des Thaïlandais. Malgré cela, il y a suffisamment d'appartements, même pour les étrangers. En Suisse, presque tous les propriétaires sont millionnaires, et je pense que ceux qui peuvent louer sont des multimillionnaires ou des investisseurs institutionnels qui veulent un bon rendement. Désolé, mais je suis en Suisse maintenant, j'ai montré quelques spots touristiques à mes amis thaïlandais. Pour un café, une part de gâteau et une eau, nous avons payé entre 15 et 20 francs suisses. Est-ce encore normal ? Sur une île déserte et magnifique de Thaïlande, il faudrait compter entre Srf. 2 à 5 francs Thaibath 100 à 200. Aujourd'hui, nous sommes allés aux chutes du Rhin. 2 trajets du château de Laufen à l'autre côté et un trajet sur le rocher et retour Srf. 25.--, c'est encore normal. Monsieur Manli, l'exploitant de la croisière des chutes du Rhin, doit être multimillionnaire. Un grand bravo aux CFF, nous avons acheté un Swiss Pass à 1 classe à un prix très, très correct. Le train était toujours fiable et ponctuel et le personnel aimable. Ce ne sont que quelques réflexions sur le fait que la Suisse ne fait plus partie des pays les plus "sociaux" du monde. Mais c'est et c'était aussi ma chance, si j'avais trouvé un logement, qui sait, je n'aurais pas émigré. J'ai également consulté un médecin, sans assurance, j'ai payé 140 francs pour une consultation d'une heure. Il était totalement compétent et aimable, j'ai payé cet argent avec plaisir. Et puis une dernière remarque. J'ai vécu ici une journée où il faisait 28°C le matin et 5°C le soir. Là où je vis maintenant, les températures oscillent normalement entre 25 et 35 C... il peut y avoir des fluctuations vers le bas jusqu'à 15 C la nuit. La Thaïlande gagne dans la plupart des comparaisons.....et à cause de la corruption.... que dire des bulletins de vote falsifiés en Suisse et du conseiller d'Etat qui facture même ses bananes privées au contribuable. La Thaïlande n'est pas parfaite, mais elle est plus humaine et plus accueillante. Je vous remercie de m'avoir répondu et vous salue cordialement pjern
Guten Abend Herr Leutenegger, grundsätzlich haben Sie recht dass ich eher zu den privilegierteren Menschen in Thailand gehöre. Trotzdem stimmt Ihre Rechnung nicht. Ich fange jetzt von unten an. Der Mindestlohn in Thailand ist im moment ca. Sfr. 300.-- im Monat 12 000.-- TB. Für diesen Lohn arbeiten viele Thais vor allem in Dienstleistung- Bau- und Fabrik-Betrieb inkl. Tourismus. Toutismus macht ungefähr 20 % des Inland Produktes aus. Mit diesem Lohn kann man sich kein Wohneigentum weder haus noch Wohnung leisten. Thais leben aber auch heute noch in Grossfamilien, man wohnt und lebt zusammen und teilt sich die Kosten unter den vielen Familienmitgliedern auf. Nicht nur auf dem Lande, sondern auch in der Stadt. Aber die armen Bauern haben meistens ein eigenes Haus aus den Familien-Generationen, meistens auch ohne Hypothek. In Theiland gibt es keinen sog. bodenlos - frechen Eigenmietwert. Wenn man das Wohneigentum bezahlt hat gehört es einen und man muss keine Sonderzlnsen zahlen. Dazu behaupte ich nach 15 Jahren in Thailand, dass es relativ einfach ist für Wohneigentum Kredite zu erhalten, das gilt aber nur für Thais, es gibt immer noch viele landwirtschaftlich Genossenschaftsbanken die sehr Finanzfreundlich umgehen. In den Städten und auf dem Lande gibt es sog. Townhouses, die sind sehr schmal gebaut, dafür 3 Stockwerke hoch, solche Häuser sind für Thais erschwinglich zum mieten oder kaufen. In Thailand kann man eigentlich nur rausgeschmissen werden, wenn man die Miete nicht bezahlt, aber nicht weil man einen grösseren Profit machen will. Das ist ja mein Thema. Dazu muss vielleicht gesagt sein, dass es in den grossen Städten vielleicht ganz so ist, wie ich behaupte. Aber ich könnte morgen in Bangkok eine Wohnung kaufen, das Angebot in allen Preislagen ist da. So, ganz sicher nicht in meiner Heimatstadt Zürich. Ich wiederhole mit meinem ersparten Geld, könnte ich morgen eine weitere Eigentumswohnung in Bangkok kaufen ohne Problem, das Angebot ist da. Ausländer dürfen in einem Wohnblock nur 49 % aller Wohnungen besitzen, 51 % stehen den Thais zur Verfügung. Trotzdem gibt es genug Wohnungen, auch für die Ausländer. In der Schweiz ist quasi jeder Hausbesitzer ein Millionäre, und ich denke diejenigen die Vermieten können, sind of Mehrfach-Millionär oder institutionelle Anlegen die eine gute Rendite wollen. Sorry, aber ich bin jetzt in der Schweiz, ich habe meinen Thai-Freunden einige Touristenspots gezeigt. für einen Kaffe, ein Stück Kuchen und ein Wasser haben wir zwischen 15.-- 20.-- Sfr. bezahlt. Ist das noch normal. Auf einer einsamen, wunderschönen Insel in Thailand müsste man für etwas ähnliches zwischen Srf. 2.-- und 5.-- bezahlen Thaibath 100 - 200. Heute waren wir am Rheinfall. 2 Fahrten von Schloss Laufen auf die andere Seite und eine Fahrt auf den Felsen und zurück Srf. 25.-- ist das noch normal. Der Herr Manli, betreiber der Rheinfall Schifffahrt muss Multimillionär sein. Ein Lob an die SBB, war haben einen 1-Klass Swiss Pass zu einem sehr, sehr fairen Preis gekauft. Die Bahn war immer zuverlässig und pünktlich und das Personal freundlich. Das sind nur einige Betrachtungen, dass die Schweiz nicht mehr zu den "sozialsten" Ländern dieser Welt gehört. Das ist und war aber auch mein Glück, hätte ich eine Wohnung gefunden, wäre ich, wer weiss nicht ausgewandert. Ich habe auch einen Arzt besucht, ohne Versicherung habe ich für eine 1- stündige Konsultation Sfr. 140.-- bezahlt. Er war total Kompteten und freundlich, dieses Geld habe ich gerne bezahlt. Und dann eine lezte Bemerkung. Ich habe einen Tag hier erlebt wo es am Morgen 28 C und am Abend 5 C kalt war. Da wo ich jetzt wohne schwanken die Temperaturen normalerweise zwischen 25 - 35 C...nach unten kann es Ausschläge bis 15 C in der Nacht geben. Thailand gewinnt bei den meisten Vergleichen.....und wegen Korruption.... was ist mit den gefälschten Stimmzetteln in der Schweizund dem Regierungsrat der sogar seinen privaten Bananen dem Steuerzahler verrechnet. Thailand ist nicht perfekt, aber es ist menschlicher und freundlicher. Ich danke dass Sie mir geantwortet haben und grüsse Sie freundlich pjern
C'est un vrai casse-tête. Pour obtenir ce que j'ai maintenant, mais plus près du travail, je devrais payer au moins 400chf / mois de plus en loyer. Et cela ne garantit pas des voisins tranquilles dans un quartier tranquille, ce qui est primordial pour moi. De plus, il y a trop de locations à durée déterminée, pour lesquelles il y a rarement un filtre sur les sites Internet immobiliers. En revanche, il y a beaucoup de bureaux vides. Ne pourraient-ils pas être transformés en appartements bon marché ? De plus, toutes les nouvelles constructions sont bien au-dessus de ce que je peux me permettre. Certains près de chez moi, à taille égale, sont deux fois plus chers que ce que je paie actuellement. J'ai donc renoncé à chercher.
It's a pain in the neck. To get what I have now, but closer to work, I'd need to pay at least 400chf / month more in rent. And that does not guarantee quiet neighbours in a quiet area, which I value above all else. Plus there are too many sort-term, limited time lets, for which there is rarely a filter on the property websites. However, there are loads of empty offices. Can't these be converted to cheap flats? Also, all new builds are way above what I can afford. Some near me, same size, are double what I pay now. So, I've given up looking.
Merci beaucoup pour votre contribution, cette résignation est sans doute ressentie par beaucoup en Suisse. Les experts voient des possibilités limitées dans la réaffectation des bureaux, non seulement il y a des arguments urbanistiques contre cela, mais il est également vrai que la transformation de bureaux en logements est liée à des coûts élevés et produit en général des logements plutôt chers, voire très chers.
Vielen Dank für Ihren Beitrag, diese Resignation empfinden wohl viele in der Schweiz. Experten sehen in der Umnutzung von Büros beschränkte Möglichkeiten, nicht nur städtebaulich gibt es Argumente dagegen, es ist auch so, dass der Umbau von Büros zu Wohnungen mit hohen Kosten verbunden ist und in der Regel eher teuren bis sehr teuren Wohnraum produziert.
Je pense que la pénurie de logements a poussé de nombreux propriétaires et sociétés de location à abuser du système, parce qu'ils savent qu'ils peuvent en faire le moins possible pour leurs locataires et leurs biens parce que les locataires ne déménageront probablement pas et/ou qu'il sera facile de trouver un nouveau locataire en raison de la forte demande. En fait, la pénurie donne tout le pouvoir aux propriétaires et peut laisser les locataires impuissants. Par exemple, les propriétaires ne moderniseront ou n'amélioreront rien parce qu'ils ne se soucient pas de l'impact sur les locataires, car ils savent qu'ils peuvent facilement trouver un locataire de remplacement. Je suis également d'accord sur la nécessité de limiter l'immigration en Suisse. Dans notre petit village, il y a eu un énorme afflux d'immigrants, surtout au cours des dix dernières années environ. Et cela a créé une énorme pression sur notre village en termes de circulation, de bruit, de manque de places de parking, etc. De plus, beaucoup de ces immigrants ne comprennent pas les lois sur le bruit en Suisse et vont, par exemple, organiser des fêtes bruyantes jusqu'à 2 heures du matin, mettre de la musique très fort, ne pas conduire correctement, etc. Quoi qu'il en soit, je n'ai pas de problème avec l'immigration en général, mais je pense qu'il est évident que la Suisse devrait cesser de déplacer et d'incommoder ses propres citoyens en continuant à permettre à tant de gens de s'installer ici alors qu'elle n'a clairement pas les ressources appropriées, comme des logements disponibles, pour les accueillir. Imaginez que vous soyez un citoyen suisse à la recherche d'un appartement et que vous n'en obteniez pas parce qu'il a été attribué à une famille de trois enfants originaires d'Espagne, d'Afrique ou d'ailleurs. Il est frustrant de constater que la Suisse ne donne pas la priorité à ses propres citoyens en matière de logement.
I think the housing shortage here has caused many landlords and rental companies to abuse the system, because they know they can do as little as possible for their tenants and properties because the tenants will still be unlikely to move and/or that it will be so easy to find a new tenant due to the high demand. So basically, the shortage puts all the power in the hands of the landlords and can leave the tenants powerless. As an example, landlords will not update or improve anything because they don't care how it affects the tenants because they know they can easily find a replacement tenant. Also, I agree about the need for a cap on immigration in Switzerland. In our small village, there has been a huge influx of immigrants especially in the past 10 years or so. And it has put a huge strain on our village in terms of traffic, noise, lack of parking, etc. Also, many of these immigrants don't understand the noise laws in Switzerland and will, for example, have loud parties until 2:00 in the morning, play music very loudly, not drive correctly, etc. Anyways, I don't have a problem with immigration in general but I do think it's obvious that Switzerland should stop displacing and inconveniencing its own citizens by continuing to allow so many people to move here when it clearly doesn't have the proper resources, like available housing, to accommodate them. Imagine being a Swiss citizen in need of an apartment and then not getting one because it was instead given to a family with 3 kids from Spain or Africa or elsewhere. It's frustrating when Switzerland does not prioritize its own citizens when it comes to housing here.
Je vis dans une zone touristique et le problème est tout simplement une mauvaise gestion de la part de la gemeinde locale. A mon avis, sur l'ensemble des propriétés de la région, environ la moitié sont des résidences secondaires appartenant à des étrangers et beaucoup d'entre elles sont des Airbnb ou similaires. Il suffit de mettre fin à Airbnb et aux locations de vacances pour que le problème disparaisse instantanément.
I live in a tourist area and the problem is simply bad management by the local gemeinde. At a guess, of the total properties in the area, around half are foreign owned seconds homes and many of those are Airbnb or similar. End Airbnb and holiday rentals and the problem goes away instantly
De même, retirez les locations à court terme des sites web immobiliers et placez-les dans une section ou une page web distincte. Ainsi, vous ne perdrez pas votre temps à les lire. Souvent, vous en voyez une, vous vous demandez pourquoi elle est si bon marché, puis vous voyez qu'elle n'est disponible que pour un mois.
Also, move short term lets off the property websites to a separate section or webpage. Then you don't need to waste your time reading them. Often you see one, wonder why it's so cheap, then see it's available for one month only.
Merci beaucoup pour votre contribution. En 2012, la Suisse a approuvé l'initiative sur les résidences secondaires, limitant ainsi fortement la construction de logements de vacances. L'un des objectifs des initiateurs - vous vous en souviendrez - était alors, outre la protection de l'agriculture, de garantir des logements aux autochtones. Mais en réalité, comme vous l'écrivez également, la situation est aujourd'hui bien plus dramatique que jamais pour la population locale. Le fait que même la directrice du tourisme de la région de la Lenk n'ait pas pu trouver de logement a fait la une des journaux. Quelle serait votre revendication concrète aujourd'hui, une expropriation des propriétaires de résidences secondaires - ou simplement une interdiction d'Aribnb, qui rendrait la possession d'une résidence secondaire moins intéressante pour certains propriétaires ?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Die Schweiz hat 2012 die Zweitwohnungsinitiative gutgeheissen und damit den Bau von Ferienwohnungen stark eingeschränkt. Ein Ziel der Initiantinnen und Initianten war - Sie werden sich erinnern - nebst dem Landwirtschaftsschutz damals auch die Sicherung von Wohnraum für Einheimische. Tatsächlich aber ist die Situation, wie Sie auch schreiben, heute viel dramatischer für die ansässige Bevölkerung als je zuvor. Schlagzeilen machte etwa, dass selbst die Tourismusdirektorin der Region Lenk keine Wohnung finden konnte. Was wäre denn ihre konkrete Forderung heute, eine Enteignung der Zweitwohungsbesitzerinnen und -besitzer - oder bloss ein Aribnb-Verbot, welches für einige Eigentümer den Besitz einer Zweitwohnung unattraktiver machen würde?
Il semble qu'au lieu de réduire l'immigration, voyant que la Suisse ne peut pas gérer l'afflux de personnes, ils veulent détruire la verdure luxuriante et construire davantage d'immeubles en béton. La surpopulation entraînera une augmentation de la pauvreté et de la criminalité. IMHO... la Suisse doit limiter l'immigration et s'occuper d'abord de la pénurie de logements. Elle ne doit pas continuer à laisser entrer plus de gens et à construire, construire et construire encore plus de maisons. Le pays est déjà surpeuplé. Si la Suisse ne se ressaisit pas, cela ne se terminera pas bien pour le pays sur le plan économique, de la sécurité et de la santé.
It seems that instead of cutting immigration, seeing that Switzerland cannot handle the influx of people, they want to destroy the lush greenery and built more concrete buildings. Over population will cause more poverty and crime as well. IMHO...Switzerland needs to put a cap on immigration and take care of the housing shortage first. Not continue to let in more people and build, build, and build more homes. The country is already overcrowded. If Switzerland doesn't smarten-up...this won't end well for the country economically, safety wise, and health wise.
Je suis d'accord. Il n'y a pas beaucoup d'espace utilisable, car environ 80 % de l'espace est constitué d'eau, de montagnes, de forêts ou de terres agricoles. Les infrastructures doivent également être développées. Près de chez moi, il y a beaucoup de nouvelles constructions, mais pas de nouveaux restaurants, pubs, médecins, dentistes, écoles, etc. Par contre, il y a beaucoup de magasins.
I agree. There is only so much usable space, as about 80% is water, mountains, forest or farm land. The infrastructure needs to expand too. Near me, there are loads of new builds, but no new restaurants, pubs, doctors, dentists, schools, etc. Plenty of shops though.
Merci beaucoup pour votre contribution. Depuis 2014, la Suisse a fortement limité l'utilisation, respectivement la construction du sol avec la révision de la loi sur l'aménagement du territoire. Une partie de l'évolution des coûts de ces dernières années est due à cette décision prise dans l'intérêt de la protection de l'agriculture. Les villes suisses présentent toutefois encore d'importantes réserves de construction, mais la densification interne progresse plus lentement que nécessaire pour absorber la migration de la main-d'œuvre, respectivement le besoin de logements qu'elle a engendré. Une forte limitation de l'immigration serait une solution à la pénurie de logements, mais dans le scénario actuel, elle provoquerait probablement un exode de l'économie suisse, en particulier dans les années à venir, lorsque la génération du baby-boom partira à la retraite et devra être remplacée sur le marché du travail.
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Die Schweiz hat die Nutzung respektive Bebauung des Bodens mit dem revidierten Raumplanungsgesetz seit 2014 stark eingeschränkt. Ein Teil der Kostenentwicklung der letzten Jahre geht auf diesen Beschluss im Interesse des Landwirtschaftsschutzes zurück. Die Schweizer Städte weisen allerdings noch erhebliche Baureserven aus, die innere Verdichtung schreitet aber langsamer voran als nötig, um die Arbeitsmigration respektive den dadurch ausgelösten Bedarf nach Wohnungen aufzufangen. Eine starke Beschränkung der Zuwanderung wäre eine Lösung für die Wohnungsnot, sie würde im aktuellen Szenario aber wohl eine Abwanderung der Schweizer Wirtschaft bewirken, insbesondere in den nächsten Jahren, wenn die geburtenreichen Jahrgänge in Pension gehen und am Arbeitsmarkt ersetzt werden müssen.
Je pense que comparer Zurich à Londres ou à d'autres villes est terriblement trompeur. Londres a depuis longtemps absorbé les villages voisins. Pour comparer Zurich à Londres, il faudrait étendre l'étude à Adliswil, Oerlikon, Dübendorf, etc. Si on ne le fait pas, c'est comme si on disait qu'il n'y a pas de logements libres dans la City de Londres, bien sûr qu'il n'y en a pas. La manière dont les informations ont été présentées semble bien sûr beaucoup plus dramatique.
I believe comparing Zürich to London or other cities it's terribly misleading. London has for a long time been absorbing the neighborhood villages. To compare Zürich to London you should extend the study to Adliswil, Oerlikon, Dübendorf, etc. Not doing so it's like saying that there are no free apartments in The City of London, naturally there are none. Obviously the way the information has been presented look much more dramatic though.
Merci beaucoup pour votre contribution. Il est vrai que la comparaison entre Zurich et une agglomération comme Londres est toujours un peu biaisée. Mais je n'en vois pas la raison dans l'incorporation que la ville de Zurich a également connue. C'est la taille et la densité qui distinguent Londres de Zurich. Mais en réalité, le taux de vacance est si bas dans toute la Suisse qu'il est inférieur à celui de la ville de Londres. Mais le taux de vacance en soi n'est qu'un indicateur de la crise du logement dans un pays. La Grande-Bretagne est confrontée à un problème de sans-abrisme généralisé, ce qui n'est pas le cas de la Suisse. Pourquoi en est-il ainsi, quels sont les parallèles et les différences entre les deux pays dont le marché immobilier est en pleine ébullition, c'est ce que nous éclairons dans une interview qui sera publiée dans les prochains jours.
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Es stimmt, ein Vergleich zwischen Zürich und einem Ballungsraum wie London ist immer etwas hingebogen. Den Grund dafür würde ich aber nicht in der Eingemeindung sehen, die auch die Stadt Zürich erlebt hat. Es ist die schiere Grösse und Dichte, die London und Zürich unterscheiden. Tatsächlich aber ist die Leerstandsquote unterdessen in der gesamten Schweiz so tief, dass sie den Wert der Stadt London unterbietet. Der Leerstand an sich ist aber nur ein Indikator für die Wohnungskrise in einem Land. Grossbritannien ist mit einer grassierenden Obdachlosigkeit konfrontiert, die Schweiz nicht. Warum das so ist, welche Parallelitäten und Unterschiede die beiden Länder mit ihrem heiss gelaufenen Immobilienmarkt haben, das leuchten wir in einem Interview aus, das in den nächsten Tagen erscheinen wird.
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