Rauf mit dem Rentenalter für Frauen: Ist das nötig, um das System zu sichern?
Hinweis: Viele von Ihnen haben sich an unserer Debatte beteiligt. Vielen Dank dafür! Da die Abstimmung zu diesem Thema am 25 September 2022 stattgefunden hat, haben wir beschlossen, diese Debatte zu schliessen. Sie können alle laufenden Debatten hier finden.
Zum Thema AHV finden Sie hier eine aktuelle Debatte.
Angesichts der Überalterung der Bevölkerung heben die meisten entwickelten Länder das gesetzliche Rentenalter an. Eine der Reformen trifft die Frauen: Sie sollen gleich lange arbeiten wie die Männer und nicht mehr von einem früheren Rentenalter profitieren.
Das will jetzt auch die Schweizer Regierung tun: Frauen und Männer sollen künftig beide bis 65 arbeiten. Aktuell gehen Frauen mit 64 in Rente. Sind solche Opfer notwendig, um die Finanzierung der Renten in den nächsten Jahren zu sichern? Oder sehen Sie andere, bessere Wege? Machen Sie mit an unserer Debatte.
Zum Artikel AHV-Reform: Was die Folgen wären
In der Schweiz sind die Frauen weitgehend ungeschützt
У Вас женщины беззащитны по большому счету в Швейцарии
Wir stehen vor einer heiklen Situation, und es gibt nur zwei Möglichkeiten: Die eine ist, weiter endlos zu streiten und dabei die tickende Zeitbombe zu ignorieren, und die andere ist eine weniger als ideale Lösung. Ich würde mich für Letzteres entscheiden.
Da wir alle unvollkommene Sterbliche sind, kann unsere Gesellschaft niemals so perfekt sein wie der Himmel, auch wenn wir versuchen sollten, sie ein wenig besser zu machen, und zwar ein wenig besser.
我们面对一个棘手的局面，只有两个选项：一个是继续无休止的争辩，而无视正在滴答作响的定时炸弹；另一个是不甚理想的解决方案。我会选择后者。
我们都是不完美的凡人，因此我们的社会绝不可能完美如天堂，尽管我们应该尽量使它好一点，再好一点。
Vielleicht können wir es dieses Mal auf Kosten der Männer tun? Frauen gehen ein finanzielles Risiko ein, wenn sie sich um ein Haus kümmern, Kinder großziehen usw. Während Männer niemals solche Risiken eingehen, wenn sie einen guten Job haben und eine Familie gründen, riskieren sie nicht ihren Platz, aber für Frauen ist das nicht dasselbe. Wir sind nicht perfekt, aber hören Sie auf, von den Frauen zu verlangen, dass sie jedes Mal für das Unrecht der Gesellschaft, das die Männer geschaffen haben, bezahlen.
Maybe this time we can do it in a cost of a men? Women takes financial risk for taking care of home, raising babies etc. While men never takes such risks, if he has a good job getting a family is not risking your place, but it is not the same for women. We are not perfect but stop asking women to pay every single time for wrongs of society which men created.
Danke! Ich stimme Ihnen im Allgemeinen zu.
Aber um das Problem der Ungerechtigkeit zwischen Mann und Frau zu lösen, muss die heutige AHV radikal reformiert werden. Dazu braucht es zuerst gute Konzepte und Debatten und dann eine Gesetzesrevision mit einer oder mehreren Volksabstimmungen.
Ich denke, das ist der richtige Weg.
Thanks! I actually agree with you in general.
However, to solve the issue of unfairness between men and women, the current AHV must be radically reformed. It requires firstly good concepts and debates, and then revision of the laws through one or more referendums.
I think this will be the right way to go.
Der Eintritt in den Ruhestand sollte nach der Art der Tätigkeit/Beruf beurteilt werden.
Retirement should be assessed on the type of job/profession .
Als Schotte und Brite ist das britische Leben sicherlich härter als das europäische, denn ich muss zehn Jahre warten, bis ich 68 bin, bevor ich meine Rente bekomme.
Ich bin erstaunt, dass in der Schweiz eine Debatte darüber geführt wird, ob Frauen bis 65 arbeiten sollten, denn die Lebenshaltungskosten sind so wahnsinnig hoch, dass die Menschen hier bis in die Siebziger hinein arbeiten müssen.
As a Scot and British ,British life is certainly harder than Europe for State Pension Age I for one have to wait ten years until I am 68 before I collect my pension .
So I am astounded the Swiss are having a debate whether Women should work to 65 .Such is the extortionate cost of living crisis persons here are requiring to work on into their seventies .
Wenn ihr wollt das Frauen auch bis 65 arbeiten sollen,dann sollte es aber auch viel mehr möglichkeiten geben , dass diejenigen die mit 50ig noch einen Job suchen auch mehr integriert werden. Nicht schon denken für die bezahlen zu viel für die AHV. Man bekommt ja nur absagen. Und wie ist es mit der Job verteilung? Diejenigen die einen Büro Job od . jetzt sogar Homeoffice, haben sicherlich auch nie die körperlichen Beschwerden, wie die im Supermarkt und so weiter. Denn auch da gibt es schwere Kisten . Eine Kiste mit Eiern ist 30 Kilo, ein Rollwagen mit UHT Milch beträgt 120 kg und das nur im Verkauf. Lebensmittel.Usw. Baumarkt noch schlimmer. Ich speche aus 35 Jahr Erfahrung..
Ich verstehe nicht, was Sie meinen. Jeder macht den Job, für den er geeignet ist, niemand zwingt einen, irgendwo zu arbeiten. Es gibt Berufe, bei denen die Arbeitnehmer früher in Rente gehen, wie Flugbegleiter und Profisportler. Wenn Sie der Meinung sind, dass Ladenarbeiter auch als stark gesundheitsschädigende Berufe angesehen werden sollten, dann ist das ein anderes Problem.
Der Mangel an Beschäftigungsmöglichkeiten ist ein Problem, das auch die sexuelle Diskriminierung einschließt, da man sich nicht traut, verheiratete Frauen zu 100 % für eine ernsthafte Aufgabe einzustellen. Ich bin bei einem Vorstellungsgespräch schon zu oft nach meinen Verhütungsmethoden gefragt worden.
I don't understand your point. Everybody does the job they are fitted for, no one makes you work anywhere. There are jobs at which workers go on pensions earlier, like flight attendances and proffesional sportsmen. If you believe shop workers should also be consideret in a heavily health detoriation job, thats a separate problem.
The lack of job opportunities is a problem including sexual discrimination being too scared to hire married women for 100% on a serious role. I have being asked about my methods of contraception too many times during an interview.
Ich habe nie verstanden, warum Frauen erst in den späten 70er Jahren wählen durften, warum Frauen immer noch das finanzielle Risiko für die Pflege von Familien übernehmen müssen, und das Gleiche gilt für das Rentenalter. Lassen Sie uns zuerst das geschlechtsspezifische Lohngefälle beseitigen und dann über den Rest reden. Es liegt im Interesse beider Geschlechter, dass Frauen gleichwertig behandelt werden und auch gutes Geld verdienen können, denn schließlich kann ein Land, wie wir alle aus Erfahrung wissen, ohne die Hälfte seiner Bevölkerung nicht vorankommen. Es ist ganz einfach.
I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end gender pay gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and that can make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
So wahr.
So true.
Ich stimme zu, dass es für die Schweizer Frauen unvernünftig wäre, den Vorschlag zur Harmonisierung der AHV zu unterstützen. Ein lebenslanger Lohnunterschied von 11% ist für Frauen bereits negativ. Der Vorschlag, die AHV durch eine "Altersharmonisierung" zu finanzieren, würde den Frauen noch mehr wegnehmen, um es den Männern zu geben (die im Durchschnitt bereits 30% mehr AHV erhalten). Das ist inakzeptabel.
Very much agree that it would be irrational for Swiss women to support the AVS harmonisation proposal. A lifelong pay gap of 11% is already negative for women. Proposing to finance AVS through age “harmonisation” would take even more out of women to give to men (who get 30% higher AVS on average already). It’s unacceptable.
Veronica, du hast Recht, aber du weißt, dass das nie eine Eintagsfliege ist, sondern dass man es immer wieder überprüfen muss.
Veronica are you are right, but you know that is never a one day solution, it has to be taking proper check on
Oberflächlich betrachtet und im Namen der "Gleichheit", ja, das Rentenalter sollte gleich sein. ABER, ich glaube, wir müssen zuerst Gleichheit in anderen Bereichen erreichen und uns "en solidaire" verhalten.
Wie wäre es, wenn wir mit der Lohngleichheit beginnen. Wir haben derzeit ein Lohngefälle von 18 %! Denken wir an die Auswirkungen, die das mit sich bringt. Das bedeutet automatisch weniger Rente. Wenn Sie zu den Haushalten mit mittlerem bis niedrigem Einkommen und Kindern unter einem bestimmten Alter gehören (Krippenkosten und das berühmte Mittwochsdilemma), bedeutet dies wahrscheinlich, dass Sie Schwierigkeiten haben, die Kinderbetreuung zu bezahlen. In Doppelverdienerhaushalten müsste also wahrscheinlich eine Person ihre Berufstätigkeit einschränken, um sich um ihr Kind/ihre Kinder zu kümmern. Da die Frau ohnehin schon weniger verdient, würde es Sinn machen, ihre Arbeitszeit zu reduzieren = noch weniger Einkommen. Ab 2021 arbeiten 70 % der berufstätigen Mütter zu 80 %. Nehmen wir nun noch die "Familienbeihilfe" hinzu, die man pro Kind vom Staat erhält. Dieses geht an den Elternteil, der am meisten verdient. Im Grunde genommen sind Frauen in allen Punkten im Nachteil, einfach weil.
Wurde nicht kürzlich (in den letzten Jahren) darüber abgestimmt, entweder die Zahl der Kinderkrippen zu erhöhen oder die Subventionen für Kinderkrippen zu erhöhen? Damals wurde mit "Nein" gestimmt, weil es finanzielle Auswirkungen hatte. Wo war da die so genannte Solidarität?!
Nein - erst Lohngleichheit, dann können wir über das Rentenalter reden.
At face value and in the name of “equality”, yes, retirement age should be the same . BUT, I believe we first need to achieve equality in other areas and behave “en solidaire”.
How about we start with equal pay. We currently have an 18% pay gap! Let’s think about the knock on effect of that. This automatically means less pension. If you happened to be a median to low earning household with children under a certain age (cost of crèche and the famous Wednesday dilemma) it probably means that you are struggling to pay for childcare. So, in dual earner homes, one person would probably need to reduce their professional activity so as to take care of their child/children. As it’s the the woman that earns less already, it would make sense to reduce her working time = even less income. As of 2021, 70% of working mothers are working at 80%. Now let’s add the “family allowance” you get per child from the government . This goes to the parent that earns the most. Basically, at all points women are screwed just because.
Wasn’t there recently (in the last few years) a vote to either increase the number of crèches or increase subsidies for crèches? At the time, the vote was a “no” b/c of financial implications. Where was the so called solidarity then?!
No - first equal pay, the we can talk about retirement age.
Guten Tag und vielen Dank für Ihren Kommentar. Zur Information: Das Bundesamt für Statistik hat soeben neue Daten zu den Einkommens- und Rentenunterschieden zwischen Männern und Frauen veröffentlicht. Wir haben diese Woche [url=https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-ranks-among-worst-european-states-for-gender-income-gap/47884444?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]auf swissinfo.ch[/url] darüber berichtet. Interessanterweise betreffen die Rentenunterschiede vor allem die zweite Säule der beruflichen Vorsorge, was auf die hohe Zahl von Frauen - und insbesondere Müttern - zurückzuführen ist, die einer Teilzeitbeschäftigung nachgehen. Sie können auch die Pressemitteilung der Regierung [url=https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-90256.html]hier[/url] finden.
Bonjour et merci de votre commentaire. Pour information, l'Office fédéral de la statistique vient de publier de nouvelles données concernant les écarts de revenus et de rente entre hommes et femmes. Nous en avons parlé cette semaine [url=https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-ranks-among-worst-european-states-for-gender-income-gap/47884444?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]sur swissinfo.ch[/url]. Il est intéressant de constater que les écarts de rente concernent surtout le 2e pilier de la prévoyance professionnelle, en raison du nombre élevé de femmes - et de mères notamment - qui occupent un emploi à temps partiel. Vous pouvez également retrouver le communiqué du gouvernement [url=https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-90256.html]ici[/url].
Da Frauen länger leben als Männer, sollte ihr Renteneintrittsalter nicht auch später liegen?
As women live longer than men, should their retirement age not be later too?
Ich habe bereits andere Bemerkungen zu dieser Frage gemacht:
Ist es notwendig, das Rentenalter für Frauen anzuheben, oder gibt es andere Möglichkeiten, die Renten zu sichern?
Ich denke, das ist eine doppelte Frage und eigentlich heikel, und sie gefällt mir eigentlich nicht, jetzt, wo ich etwas darüber nachgedacht und Kommentare gemacht und Kommentare und einige Antworten auf meine eigenen Kommentare gelesen habe.
1. Ich denke nicht, dass der Weg zur "Sicherung der Renten" vom Rentenalter der Frauen abhängig sein sollte;
2. Ich denke, dass Männer und Frauen das gleiche Rentenalter haben sollten, unabhängig von ihrem Einkommen oder ihrer Situation;
3. Wenn die Führungskräfte einiger großer Unternehmen in der Schweiz und die Führungskräfte von Banken riesige Boni verdienen können und die Mittel haben, "Geld zu verdienen", kann ich nicht verstehen, warum diese Führungskräfte die Schweizer Regierung nicht dabei unterstützen, gute Renten für die Schweizer Bürger zu sichern, und ich würde vermuten, dass sie dabei nicht gemeinschaftsorientiert sind. Während der Pandemie wurde behauptet, dass man als unsolidarisch gilt, wenn man keine Maske trägt, und ich würde behaupten, dass einige der Wirtschaftswissenschaftler in der Schweiz "unsolidarisch" sind, und daher ist die ganze Idee, das Alter der Frauen zu erhöhen, um die Renten zu sichern, "unsolidarisch" und nicht notwendig, wenn man bedenkt, dass die Schweiz ein sehr reiches Land ist.
I have made other comments about the question:
Is it necessary to raise the retirement age for women, or are there other ways to secure pensions?
I think this is a double question and tricky actually and I don't actually like it, now that I've thought about it somewhat and made comments and read comments and some replies to my own comments.
1. I don't think the way to 'secure pensions' should be reliant on the retirement age of females;
2. I think that males and females should have the same retirement age, regardless of earnings or situations;
3. If the big executives of some major companies in Switzerland and executives of Banks can make huge bonuses and have the means to 'make money' I cannot understand why these executives are not assisting the Swiss Government to secure good pensions for Swiss Citizens and I would suggest that they are not community minded in doing so. During the pandemic it was suggested that if you do not wear a mask etc., that you were considered to be not 'solidarisch' and I would suggest that some of the economists in Switzerland are 'not being solidarisch' and therefore this whole idea of increasing the age of females to 'secure' pensions is 'unsolidarisch' and not necessary given that Switzerland is a very rich land.
Hallo und vielen Dank für Ihre verschiedenen Kommentare. Es handelt sich in der Tat um ein komplexes Thema, zu dem es schwierig ist, sich eine fertige Meinung zu bilden. Wir versuchen, die Meinungen aller Seiten so gut wie möglich darzustellen und das Thema in einen größeren Zusammenhang zu stellen, nämlich den, dass viele "Babyboomer" in den Ruhestand gehen und unsere Gesellschaften unaufhaltsam altern. Einige unserer Beiträge finden Sie in [url=https://www.swissinfo.ch/eng/why-switzerland-is-struggling-to-guarantee-pensions-for-the-next-generation/45810324]unserem Schwerpunkt[/url], den wir diesem Thema gewidmet haben, sowie in [url=https://www.swissinfo.ch/fre/votations-f%C3%A9d%C3%A9rales-du-25-septembre-2022/47819160]unserem umfassenden Dossier[/url] zu den Abstimmungen vom 25. September.
Bonjour et merci de vos différents commentaires. Il s'agit en effet d'une question complexe, sur laquelle il est difficile de se forger une opinion toute faite. Nous essayons de présenter au mieux les opinions de toutes les parties et de l'inscrire dans un contexte plus large, celui du départ à la retraite de nombreux "baby-boomers" et du vieillissement inexorable de nos sociétés. Vous pouvez retrouver quelques-unes de nos contributions dans [url=https://www.swissinfo.ch/eng/why-switzerland-is-struggling-to-guarantee-pensions-for-the-next-generation/45810324]le point fort[/url] que nous avons consacré à ce sujet ainsi que dans [url=https://www.swissinfo.ch/fre/votations-f%C3%A9d%C3%A9rales-du-25-septembre-2022/47819160]notre dossier complet[/url] consacré aux votations du 25 septembre.
Zur Zeit bekommen Frauen die Rente 5 Jahre länger als Männer, weil sie länger leben. Nach der Vereinheitlichung des Rentenalters wären es immer noch 3 Jahre mehr.
Lebenserwartung mit 65 (2020):
Männer : 19,3 Jahre
Frauen : 22,2 Jahre
Aber der Unterschied in der Höhe der Renten, die Männer und Frauen erhalten, kann nicht einmal annähernd verglichen werden. Wie kann man bei diesem Thema so ignorant sein und nur einen Teil davon betrachten. Es ist ein kompliziertes Thema
But the difference in amount of pensions men recieve vs women can't be even closely compared. How can you be so ignorant in this topic and look only on 1 part of it. It is a complicated topic
Hallo, vielen Dank für Ihren Kommentar. Es stimmt, dass Frauen eine höhere Lebenserwartung haben als Männer und daher im Durchschnitt länger ihre Rente beziehen. Umgekehrt beziehen sie aber auch signifikant niedrigere Altersrenten. Laut einer Studie des Bundesamtes für Sozialversicherungen ist die durchschnittliche Altersrente von Frauen (unter Berücksichtigung aller drei Säulen) um 37% niedriger als die von Männern. Alle Details sind [url=https://www.swissinfo.ch/fre/la-retraite-des-femmes-est-%C3%A0-nouveau-l-enjeu-d-une-votation-populaire/47725146?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch]hier[/url] zu lesen.
Bonjour, merci de votre commentaire. Il est vrai que les femmes ont une espérance de vie plus longue que les hommes et perçoivent donc en moyenne leur rente plus longtemps. Mais à l'inverse, elles touchent des rentes de retraite significativement plus faibles. D'après une étude de l'Office fédéral des assurances sociales, la rente vieillesse moyenne des femmes (comptabilisant les trois piliers) est inférieure de 37% à celle des hommes. Tous les détails sont à lire [url=https://www.swissinfo.ch/fre/la-retraite-des-femmes-est-%C3%A0-nouveau-l-enjeu-d-une-votation-populaire/47725146?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch]ici[/url].
Dann müssen auch Hausarbeit und Kinderbetreuung als Lohn bezahlt werden, denn Ihr Vorschlag wird für viele Frauen aufgrund der von Männern verursachten Geschlechterdiskriminierung in Armut enden. Wir brauchen etwas Besseres.
Then housework and child care must be also paid as a salary because your proposal will end in poverty for many women due to gender discrimination caused by men. We need something better.
Ist es unbedingt notwendig, Menschen als 'ignorant' zu bezeichnen...
Ich finde es unverschämt und bin erstaunt, dass die Moderatoren es zulassen, dass Ihr(e) Kommentar(e) mit solcher Sprache veröffentlicht werden.
Pranger
1 : eine früher zur öffentlichen Bestrafung von Straftätern verwendete Vorrichtung, die aus einem Holzrahmen mit Löchern besteht, in die Kopf und Hände eingesperrt werden können
2 : ein Mittel, um jemanden dem öffentlichen Hohn oder Spott auszusetzen
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
Is it absolutely necessary to call people 'ignorant'...
I find it unverschämt and am amazed that the moderators allow your comment(s) to be publish using such language.
pillory
1 : a device formerly used for publicly punishing offenders consisting of a wooden frame with holes in which the head and hands can be locked
2 : a means for exposing one to public scorn or ridicule
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
Richtig. Deshalb sollte das Rentenalter für Frauen 68 Jahre betragen ...
Right. Therefore women retirement age should be 68 ...
Dies ist eine hervorragende Sache, um das Rentenalter auf 65 Jahre anzuheben. Es ist ein hervorragendes Alter. Ehrlich gesagt gibt es kein bestimmtes Alter, in dem eine Person in Rente geht, es sei denn, sie kann nicht mehr arbeiten.
هذا شيء ممتاز جدا لرفع سن التقاعد إلى ٦٥ فهو سن ممتاز بصراحه فلا يوجد سن معين يتقاعد فيه الإنسان الا اذا أصبح غير قادر على العمل.
Schweizer Frauen fordern in allen Bereichen die Gleichstellung mit Männern. Sie waren überrascht, in diesem Fall Einwände dagegen zu erheben.
المرأة السويسرية هي التي تطالب بمساواتها مع الرجل في كل المجالات. فعجبا اعتراضها على ذلك في هذه الحالة.
Das behauptet kein Schweizer. Wir haben ein riesiges Lohngefälle zwischen Männern und Frauen und viele andere Ungleichheitsprobleme. Die jetzt vorgeschlagene Lösung ist zu früh, denn das Lohngefälle wurde noch nicht beseitigt, damit das Rentensystem wirklich davon profitieren kann. Würden die Renten nicht mehr profitieren, wenn Frauen gleich bezahlt würden, so dass mehr Geld in die Rentenkasse käme und das Rentenalter gleich wäre? Ich glaube, dass dies langfristig mehr Geld in die Rentenversicherung einbringen würde als die Änderung des Rentenalters, die bei niedrigen Gehältern die Frauen dazu bringen wird, das Geld ausgiebig zu nutzen.
No Swiss claim that. We have huge salary gap between men and women and many other inequality problems. The solution proposed right now is too early because the salary gap was not solved yet for pension system to really benefit. Wouldn't pensions benefit more if women were paid equally so we brought more money into the pension found and than equal age retirement.. I believe this would bring more money to pension in long run rather than changing age now which with low salaries will drive women to use chomage extensivly.
In allen Berufen, an denen Männer und Frauen teilnehmen, wird Männern harte Arbeit zugewiesen. Daher ist die Behauptung von Frauen, dass sie dieselbe Arbeit verrichten, falsch. Selbst Verkäufer in Modehäusern, Männer, bringen den Schrank an seinen Platz zurück, während Verkäuferinnen nur daran interessiert sind, seinen Inhalt zu arrangieren.
في أي عمل من الأعمال التي يشارك بها الرجال والنساء تُسند الأعمال الشاقة إلى الرجل، لذلك فان ادعاء المرأة بأنها تؤدي العمل ذاته غير صحيح، فحتى الباعة في بيوت الموضة، فإن الرجل هو من يعيد الخزانة الى مكانها، بينما تتلهى البائعات في ترتيب محتواها فقط.
In den meisten Arbeitsbereichen verrichten Frauen die gleiche Arbeit wie Männer. Sie sind gute Ärzte, Ingenieure, Wissenschaftler und Büroangestellte. Es gibt nur wenige Sektoren, in denen die Präsenz von Frauen wegen der körperlichen Arbeit weniger sichtbar ist, aber vergessen Sie nicht, dass es Frauen nicht erlaubt war, in solchen Sektoren zu arbeiten, so dass die Zahl der Frauen, die in solchen Sektoren arbeiten, natürlich nur langsam ansteigt. Jeder Mann kann mit der richtigen Ausbildung einen sicheren Bürojob wählen, also ist nicht jede Arbeit, die Männer verrichten, körperlich härter als die von Frauen. Und ich sehe immer mehr Frauen im Bausektor. Ich denke, es ist eher die Ausbildung als die körperliche Stärke, die Frauen in andere Sektoren zieht, wo sie sich mehr akzeptiert fühlen. Ich kann mir nicht vorstellen, wie viel Kritik eine Frau in einem reinen Männerbetrieb ertragen kann, was der Integration auch nicht gerade zuträglich ist.
In most of the sectors of work women do the same job as men. They are good doctors, engeniers, scientists and office workers. There are very few sectors where women presence is less visible because of the physical work, but dont forget that women were not allowed to work in such sectors so rebound in number of women working in such sectors is slow naturally. Any men can choose a safe office work with right education, so not all work men do is physically harder than women's. And I do see women in constructions sector more and more. I think it is about education rather than physical strength which draws women to other sectors where they feel more accepted. I can't imagine level of criticism a women can relieve in an all men environment company which also don't help integration.
@MAKSSIEM.... Männer arbeiten auch länger. Diese ganze "Gleichheits"-Sache ist unmöglich. Man kann die Menschen nicht "gleich" machen, indem man Gesetze schafft. Männer und Frauen sind schon von Natur aus auf unterschiedliche Weise "gleich". So können sich die beiden Geschlechter gegenseitig ergänzen. Die Gesellschaft, d. h. die Medien, versuchen, Männer und Frauen miteinander konkurrieren zu lassen, und so kann die Gesellschaft nicht richtig funktionieren.
Männer und Frauen haben unterschiedliche Wünsche und Bedürfnisse, und diese werden erfüllt, wenn sich Männer und Frauen zusammentun und ihre verschiedenen Bedürfnisse und Wünsche zusammenbringen, um zu gedeihen. Das ist immer schlecht für die Frauen, weil sie die Frauen in die Männerdomäne drängen. Das ist so, als würde man mehr Männer dazu drängen, Kindermädchen zu werden. Männer fühlen sich zu diesem Bereich einfach nicht so hingezogen wie Frauen, und daran ist nichts auszusetzen.
@MAKSSIEM....men work longer hours as well. This whole "equality" thing is impossible. You can't make people "equal" by creating laws. Men and women are already "equal" by nature in different ways. This allows the two-genders to complement each other. Society i. e. the media is trying to make men and women compete with each other and society cannot function properly that way.
Men and women have different desires and needs and those entities are fulfilled when men and women join together bringing their various needs and desires together to prosper. It always turns out bad for women because they are pushing women into mens' spaces. It's like pushing more men to be nannies. Men simply aren't attracted to that field the way women are and there is nothing wrong with that.
Ich arbeite mehr Stunden als mein Mann. Der von Ihnen vorgeschlagene Familienrahmen ist nicht mehr zeitgemäß. Es sollte keine Aufteilung der Arbeit nach Geschlechtern geben, wie Sie es vorschlagen. Es gibt Männer, die gerne Kindermädchen sind. Frauen können Vorstandsvorsitzende sein und andere lukrative und anspruchsvolle Berufe ausüben, sie müssen nicht zu Hause sitzen und Kinder betreuen, wenn sie das nicht wollen.
I work longer hours than my husband. Family frame which you suggest is outdated. There should be no devision of work by gender which you suggest. There are men who are happy to be nannies. Women can be CEO and other profitable and demanding jobs notl sit at home and nanny children unless she wants to.
Bitte sagen Sie uns, wer sich während der Abwesenheit des Vaters und der Mutter um die Kinder kümmert - wenn sie sich in der Obhut einer Kinderpflegerin befinden, die ihre Kinder allein gelassen hat, um sich um die Kinder einer anderen Frau zu kümmern - wir sollten bedenken, dass das Kindermädchen auch eine Frau ohne Rechte ist.
رجاءً أخبرونا من يعتني بالأولاد أثناء غياب الوالد والوالدة - إن كانوا في عُهدة مربية امرأة تركت أولادها بمُفردهم لتعتني بأولاد امرأة اخرى - علينا التذكير بأن المربية أيضا امرأة بلا حقوق * فهل من يُطالب بحقوقها؟
Nicht jedes Kindermädchen hat ein eigenes Kind und sie haben Rechte und Arbeitsverträge usw. Wenn Sie ein Kindermädchen ohne Arbeitsvertrag einstellen, ist das ein Fehler und eine Respektlosigkeit Ihrerseits. Auch Männer können Kindermädchen sein. Wenn beide Geschlechter in demselben Sektor tätig sind, ist das für die Entwicklung dieses Sektors nur von Vorteil, da es neue Sichtweisen mit sich bringt und das Stigma, das diesem Beruf anhaftet, abbaut.
Es gibt auch Einrichtungen, die ein Kind ohne eigenes Kindermädchen aufnehmen können. Es gibt Internate, in denen sich diverses Personal um ein Kind kümmert, und Kindergärten.
Not every nanny has their own child and they have rights and work contracts etc. If you hire a nanny without work contract that is a mistake and disrespect on your side. Men can be a nanny as well. When both gender participate in the same sector it is only beneficial for the development of this sector as it bring new views and eases any stigma attached to that career.
Also there are institutions who can accommodate the child without personal nanny. There boarding schools where diverse personnel takes care of a child and kindergartens.
Ich finde es eine reine Diskriminierung, wenn Frauen vor Männern in Rente gehen können. Beide Geschlechter sollten das gleiche Rentenalter haben.
Alle anderen Probleme sollten gesondert behandelt werden.
I find it pure discrimination if women can retire before men. Both genders/sexes should have the same retirement age.
Any other problems should be addressed separately.
Die Renten sind direkt an die Gehälter gebunden. Sie können also nicht getrennt betrachtet werden, weil sie es nicht sind.
Pensions are directly tied to salaries.. So no it can not be seen separately because it is not.
Leider haben Sie meinen Standpunkt zur Diskriminierung nicht verstanden.
unfortunately, you miss my point about Discrimination.
Und Sie beheben Diskriminierung so, dass Sie nicht noch mehr Diskriminierung schaffen, richtig?
And you fix discrimination in a way that you do not create even more discrimination right?
Ich verstehe, worauf Sie hinauswollen, aber wenn ein Mann und eine Frau ein unterschiedliches Rentenalter haben, dann ist das eine Diskriminierung. Ich akzeptiere, dass es kompliziert ist, aber was Sie vorschlagen, ist, dass Frauen früher in Rente gehen dürfen, weil sie nicht das Gleiche verdienen wie Männer, und mein Argument dazu ist, dass das geschlechtsspezifische Lohngefälle nie bewiesen ist, bis ich den Stundensatz sehe, und wenn Sie weniger als Ihr männliches Äquivalent bezahlt werden, dann ist das auch Diskriminierung...., also könnten Sie daran arbeiten, das zu ändern, und den Männern nicht ständig auf den Kopf schlagen... da die meisten von uns sowieso nicht an der Macht sind, um diese Ideen durchzusetzen oder herbeizuführen... und was ist mit all den weiblichen Politikern... was machen die eigentlich?
Alles, was die Politiker/Lobbyisten/Behörden versuchen, ist, Geld von Kasten A in Kasten B zu verschieben, anstatt sich um das eigentliche Problem zu kümmern, und das ist, dass die Menschen nur eine bestimmte Zeit lang arbeiten können.
Ich finde es kaum fair, dass ein Mann, der sein ganzes Leben lang in einem Bergwerk gearbeitet hat und vom Einatmen der schrecklichen Luft entkräftet ist, nur damit WIR alle ein wunderbares Leben haben können, später in Rente gehen muss als eine Frau, die ihr ganzes Leben lang am Empfang gearbeitet hat und "vielleicht" das gleiche Geld verdient... Sehen Sie das Problem? Ich diskriminiere bereits, indem ich "signalisiere", dass ein Beruf/eine Person mehr wert ist als die andere, und das setzt sich in der Gesellschaft immer weiter fort... doch ich glaube nicht an diese ganze Gleichheit, denn sie macht uns alle gleich...
Ich habe sicherlich mehr verdient als einige Frauen, die "fast die gleiche Arbeit" machen, aber als diese Frauen zu mir kamen, die angeblich "die gleiche Arbeit" machen und mich ständig fragten, "wie ich das mache"... Ich war nicht beeindruckt... und ich bin mir sicher, dass das Gegenteil der Fall war... also wird es noch komplizierter... weil zwei Menschen die gleiche Arbeit machen können, ein Mann und eine Frau, und vielleicht ist die Frau talentierter, und warum sollte sie nicht mehr Geld bekommen, wenn sie es besser macht als ihr männlicher Gegenpart, und natürlich ist dein Argument, dass sie nicht mehr bekommt... nun... Frauen müssen zu ihrem Chef gehen und nicht zu uns Männern, die "die Zahlungsanweisungen nicht gemacht haben, um Menschen unterschiedlich zu bezahlen" ODER zu den Politikern gehen...
Ich habe wirklich genug von den immer gleichen Zirkelargumenten, die dazu neigen, ALLE Männer wie Horrorgestalten zu behandeln, die nur dazu da sind, 'Frauen runterzudrücken'... aber wie ich schon an anderer Stelle gesagt habe, mein weiblicher Chef hat einer Frau in meinem Büro 'weniger' bezahlt... das hatte nichts mit mir als Mann zu tun...
I get your point but my point will be if a male and a female have different retirement age then it is discrimination. I accept it is complicated but what you are suggesting is that women be allowed to retire earlier because they don't earn the same as men and my argument about that is that gender pay gap is never proven until I see the hourly rate and if you are paid less than your male equivalent then that is discrimination too.... so you could be working to change that and not keep hitting men on the head.. as most of us are not in power to enforce or bring about these ideas anyway... and what about all those female Politicians.. what are they actually doing?
All the politicians/lobbyists/authorities are trying to do is shift money from Box A into Box B rather than look at the really problem and that is people can only work for so long.
I hardly think it is fair that a man that has worked in a mine all his life and is gutted from breathing in horrible air just so WE can all have a wonderful life should then have to retired later than a female who has worked at a Reception desk all her life earning 'maybe' the same money... See the problem!!?? Already I'm discriminating by 'signalling' that one profession/person is worth more than the other and this continues on and on in society...yet I don't believe in all this equality because it makes us all the same...
I've certainly earned more than some women doing 'much the same job' but when those women came to me, supposedly doing the same job' and asked me continually 'how do I do this'... I wasn't impressed.. and the reverse I'm sure happened.. so it gets more complicated.. because two people can start out doing the same job, male and female, and maybe the female is more talented and why shouldn't she get more money if she does it better than the male counter part and of course your argument is that she doesn't get more.. well.. females need to go to their boss and not us men that 'didn't make the payment instructions to pay people differently' OR go to the politicians ...
I really get tired of the same circular arguments which tend to treat ALL men like horror creatures that are only there to 'push women down'.. but as I've said elsewhere, my female boss paid a female in my office 'less'... had nothing to do with me as a male...
Ich war dabei, einen schönen langen Kommentar zu schreiben, aber die swissinfo-Website hat beschlossen, nicht zu funktionieren, wenn ich auf "Post" drücke.
Also hier ist die kurze Version.
Es ist kein persönlicher Angriff, es ist eine Debatte. Wenn Sie es nicht mögen, wenn man mit Ihnen auf leidenschaftliche Art und Weise spricht, sollten Sie vielleicht nicht antworten.
Das Geschlecht spielt keine Rolle, ich habe viele Männer gesehen, die bei ihrer Arbeit inkompetent waren.
Warum sollte ich ausschließlich Politikerinnen fragen? Ich kann jeden Politiker fragen, du versuchst hier wirklich, uns auszugrenzen.
Wenn die Lösung für die Gleichstellung unweigerlich mehr Schaden anrichtet, als sie Gerechtigkeit bringt, ist sie dann eine echte Lösung?
Ich habe das Gefühl, dass Sie Frauen für nutzlos halten, denn wir haben uns unsere Berufe historisch gesehen nicht ausgesucht, sondern wir haben uns in dem entwickelt, was erlaubt war. In einigen Ländern können Frauen zum Beispiel immer noch nicht auf dem Bau arbeiten. Der Mangel an Frauen in Berufen mit schwerer Arbeit ist also ein historisches Problem, das sich langsam ausgleicht.
Wenn Bergleute Probleme mit ihrer Entlohnung haben, ist das ein Berufsproblem und kein Geschlechterproblem.
Ich bin fertig, ich halte Männer wirklich nicht für schrecklich, aber ich halte Ihre Ansichten zu dieser Frage für kindisch und engstirnig.
I was writing a nice long comment but swissinfo website decided not to work when press post.
So here is the short version.
It is not a personal attack, it is a debate, if you don't like people talking to you in a passionate manner, maybe don't answer them?
Gender does not matter, I saw many men being incompetent with their job.
Why should I ask women politicians exclusively? I can ask any politician, you really trying to segregate us here.
If the solution for equality inevitably causes more harm than brings justice, is it a real solution?
I get a vibe you deem women useless, we did not choose our jobs historically, so we developed in what was allowed. In some countries wen still can't work in construction for example. So lack of women in hard labor jobs is a historically problem which is slowly leveling up.
If coal miners have problem with their pay, it is a proffesion problem not a gender problem.
I am done, I truly don't think men are horrible, but I deem your views on this question as childish and close minded.
Natürlich: Gleichberechtigung der Geschlechter bei Pflichten und Rechten! Es wurde nie verstanden, warum Frauen, die im Durchschnitt fast 10 Jahre länger leben als Männer, auch das Privileg eines niedrigeren Rentenalters haben sollten. Die heutigen Vorsorgeeinrichtungen leiden und die AHV auch: Die Gesetzesänderung ist deshalb mehr als angebracht, ja notwendig.
Ovvio: parità di genere parità di doveri e di diritti! Non si è mai capito perché le donne che in media scampano quasi 10 anni di più degli uomini debbano anche avere il privilegio dell'età della pensione più bassa. Oggi gli istituti di previdenza sono in sofferenza e così pure l'AVS: pertanto la modifica di legge è più che opportuna, anzi necessaria.
Ich verstehe es auch nicht, denn ich habe nie verstanden, warum Frauen bis Ende der 70er Jahre nicht wählen durften, warum Frauen immer noch die finanziellen Risiken für die Familienpflege übernehmen müssen, und dasselbe gilt für das Rentenalter. Lassen Sie uns zuerst das Lohngefälle beseitigen und dann über den Rest reden. Es liegt im Interesse beider Geschlechter, dass Frauen gleichwertig sind und auch gutes Geld verdienen können, denn schließlich kann ein Land, wie wir alle aus Erfahrung wissen, ohne die Hälfte seiner Bevölkerung nicht vorankommen. Es ist ganz einfach.
I don't understand it either, as I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end salary gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
Ich stimme der Autorin zu, dass diese Reform ein weiterer Weg ist, Frauen zu untergraben. Gleicher Lohn zuerst, dann gleiche Renten... Ich glaube auch, dass die Familiensteuer überarbeitet werden sollte, um die verheirateten Paare nicht zu bestrafen, oder wir steuern auf eine Zukunft zu, in der niemand mehr heiraten kann und geschützt ist.
I agree with the writer that this reform is another way to undermine women. Equal pay first than equal pensions... Also I believe family tax should be revised in order not to punish the merried couples or we are heading to future where no one will get merried and be protected.
Was bedeutet "Schwächung der Frauen" durch Rentengleichheit überhaupt? Eine nichtssagende Phrase
Che significa mai "indebolire le donne" tramite la parità di pensione? Una frase senza senso
Wenn Sie den Artikel im Anhang zu dieser Debatte und den Titel des Gesprächs gelesen hätten, wüssten Sie, dass wir darüber diskutieren, ob die Lohngleichheit an erster Stelle stehen sollte, und ich stimme dem Autor zu, dass diese Rentenreform ohne Lohngleichheit die Frauen im Moment stärker benachteiligt.
If you read the article attached to this debate and the topic title of the conversation you would know that we discuss if equal pay should come first and I am saying that I agree with the author that without equal pay, this pension reform right now puts woman in more disadvantage.
Ich stimme Ihnen zu, dass es eine Ungleichheit zwischen den Geschlechtern ist, wenn Frauen vor den Männern in Rente gehen.
I am with you, this is gender inequality when women retire before men.
Diese Reform ist eine Art der Untergrabung des "menschlichen Wesens". In meinem Land sind es jetzt 67, und wir durften nicht einmal über die Änderung abstimmen!!!
Meiner Meinung nach muss das gesamte Steuersystem in den meisten Ländern überdacht werden, und das nicht nur wegen der Renten. Ich habe von Professor Richard Werner eine Menge über Wirtschaft gelernt.
Wie werden Verheiratete bestraft? Die Schweiz hatte vor ein paar Jahren die Chance, all das zu ändern, aber die Änderung war an die "gleichgeschlechtliche Ehe" gebunden und daran, was "Ehe" ist... was sich jetzt geändert hat... und können Sie noch mehr über "geschützt werden" sagen .... !!!
this reform is a way of undermining 'human beings'. In my country it is now 67 and we didn't even get to vote on the change!!
In my mind, the whole tax system in most countries needs to be re-addressed and not just because of pensions. I've learned a lot from Professor Richard Werner about economics.
How are married punished? The Swiss had a chance to change all this a few years ago but the change was tied to 'same sex marriage' and what 'marriage is'.. which has changed now.. and can you say more about 'being protected'.... !!!
Diejenige, die die Frauen schlechter stellen wird als bisher. Die Löhne der Frauen für die gleiche Arbeit sind in der Schweiz niedriger als die der Männer, diese Reform wird jeder einzelnen Frau, die in der Schweiz arbeitet, wirtschaftlich nur schaden. Lassen Sie uns zuerst die Löhne festlegen, dann können wir über die Rente sprechen. Es ist ungerecht, dass Männer für die gleiche Arbeit mehr Lohn erhalten als Frauen, wollen Sie Ihren Lohn mit mir teilen? Ich glaube nicht, aber Sie nehmen gerne mein Geld.
The one which will put woman in a worse position than before. Woman salaries for the same job are lower than men's in Switzerland, this reform will only damage economically every single woman who works in Switzerland. First let's fix the salaries when we can talk about retirement. It is unfair that men recieve bigger salaries than woman for the same job, will you sate yours with me? I guess no, but you are happy to take my money.
Ich bin verheiratet, und wir arbeiten beide, wir haben keine Kinder, und vor der Heirat haben wir mit demselben Job viel weniger Steuern gezahlt. Die Heirat wurde für unsere Familie zu einer finanziellen Belastung in Form von Steuern ohne wirkliche Vorteile.
I am married and we both work, we don't have children and before marriage with the same job we paied much lower taxes. Getting married became a financial burden for our family in terms of taxes with no real benefits.
Was tun Sie, wenn das Heiraten eine finanzielle Belastung ist, wenn sich immer weniger Menschen registrieren lassen und wenn es zur Scheidung kommt? Viele kleine Länder in Europa machen bereits die Erfahrung, dass Familien mit Kindern und allem Drum und Dran nie heiraten, weil die Belastung größer ist als der Nutzen.
If financially getting married is a burden when less people will register and when divorce comes, what do you do? Many small countries in Europe already experience that families with children and everything never formolize because the burden outweighs the benefits..
danke für Ihren Kommentar. Verdienen Sie genauso viel wie Ihr Mann oder weniger?
Die Steuerfrage hat nichts damit zu tun, ob Frauen mehr oder weniger verdienen als Männer. Ich finde es schwer vorstellbar, dass Politikerinnen diese "Ungerechtigkeit" zulassen, wenn sie wirklich "existiert"! Warum sollten sie das zulassen? Ich schlage vor, dass Sie sich mit Politikerinnen beraten, anstatt Männer in der Öffentlichkeit an den Pranger zu stellen.
thank you for your comment. Do you earn he same as your husband or less?
The tax issues is nothing to do with whether women get paid more or less than men. I find it hard to think that Female Politicians allow this 'injustice' to continue is it is really 'exists'!! Why would they allow it to continue? I suggest you consult with female politicians rather than bashing and Pillorying men in public.
Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass man den Kuchen gleichzeitig essen und genießen kann.
Männer und Frauen sollten das gleiche Rentenalter haben, sonst ist es Diskriminierung!
Wenn Sie ein Problem mit den Gehältern/Stundensätzen haben, und ich habe das schon einmal vorgeschlagen, würde ich mich an alle Politikerinnen in der Schweiz wenden und sie fragen: "Warum lassen Sie das zu?", anstatt mich anzugreifen, die ich derzeit beschäftigt bin und all die harten Jobs mache, die die Gesellschaft am Laufen halten...
Ich vermute, dass Sie verärgert und wütend sind, aber Sie sollten das an den Leuten auslassen, die dieses demokratische Land leiten, anstatt an Einzelpersonen ohne solche Befugnisse.... und wie ich schon selbst gesagt habe... Ich habe in meinem Heimatland in einem Büro gearbeitet, wo eine weibliche Chefin zuließ, dass einige Frauen für die gleiche Arbeit weniger bezahlt wurden, weil sie einer Gewerkschaft angehörten. Das ist nicht fair! Aber lesen Sie bitte meine Worte: eine weibliche Chefin... Eine Frau ließ zu, dass andere Frauen schlechter bezahlt wurden als Männer und Frauen, weil sie die Gewerkschaften nicht mochte. Die weibliche Chefin hat nicht für ihre weiblichen Mitarbeiter gekämpft... Also wer war hier das Problem???
I don't think you can have your cake and eat it to, quite frankly.
Men and women should have the same retirement age otherwise it is Discrimination!
If you have a problem with salaries/hourly rates and I've suggested this before, I would be contacting all the female politicians in Switzerland and asking them "why are you letting this happen?" rather than attacking me who are currently employed doing all the hard jobs that keep society going...
I suspect you are upset and angry, but you need to take it out on the people running this Democratic Country rather than individuals without such powers.... and as I've already said myself.. I worked in an office in my homeland where a female boss allowed some females to be paid less for the same work because they belonged to a Union. That is not fair! But read my words please: a female Boss.. A female allowed other females to be paid less than men and women because she didn't like Unions. The female boss didn't fight for her female staff.. So who was the problem here???
Es sollte ein niedriger Betrag sein, und die Regierung sollte sich darum kümmern, wie sie es bei den Renten zu tun versucht. Wir haben eine Stimme, und mit unserem Nein zu dieser Reform zeigen wir, dass die Bevölkerung andere Prioritäten hat und mit dem eingeschlagenen Weg nicht einverstanden ist. Die Lohnerhöhung für Frauen wird den Renten mehr zugute kommen als die Erhöhung des Rentenalters für Frauen... Auch für Männer bringt diese Entscheidung Vorteile.
Wie Sie bereits erwähnt haben, bin ich eine voll berufstätige Frau, und in unserer Familie ist es der Mann, der die Hausarbeit erledigt. Ich kann sehen, wie sich seine Arbeitszeit aufgrund der unbezahlten Arbeit zu Hause verringert, aber er bekommt immer noch mehr Geld als alle meine weiblichen Freunde in der gleichen Situation mit dem gleichen Bildungsniveau (und wir haben alle einen Master-Abschluss). Als mein Mann um kürzere Arbeitszeiten bat, blieb der größte Teil seines Gehalts aus, was man von meinen Freundinnen nicht behaupten kann.
It should be a low and govermnwt should take car of it as it trying to do with pensions. We have a voice and by expressing No to this reform we show that population has other priorities and disagree with the chosen course. Wage increase for women will benefit pensions more than retirement age increase for women... Also this desicion brings benefit to men.
As you mentioned I would like to say that I am a fully employed women and in our family it is a man who does a chores and I can see his working time decrease due to unpaid work at home but he still gets more money than all my femail friends in the same situation with the same level of education (and we all have masters degree). When my husband asked rfor reduced working hours most of his salary remained can't say the same about my female friends.
In einer Schweiz, in der es 75 Franken kostet, das Geschlecht zu wechseln, scheint es mir normal, dass das Rentenalter angepasst wird, aber auch die Beträge, die für Männer, Frauen und "andere" gezahlt werden, sollten angepasst werden.
In una Svizzera dove cambiare sesso costa 75 franchi mi sembra normale che si adattino le età di pensionamento ma anche le cifre pagate devono essere uhualinper maschi femmine e „altri“
Es gibt nur 2 Geschlechter, die von der Regierung rechtlich und gesellschaftlich akzeptiert werden.
There are only 2 genders acceptable by government, legally and socially.
Berufstätige Frauen haben bereits keine Lohngleichheit, also fangen wir damit an! Wenn die Arbeitgeber verpflichtet werden, 20 % der älteren Arbeitnehmer bis zur Rente zu beschäftigen, was ihnen einen Arbeitsplatz bis 65 garantiert, dann will ich ein Jahr länger arbeiten, sonst nicht! Man kann auch die Mehrwertsteuer auf 8,5 % erhöhen und alle, sogar die Touristen, beteiligen sich daran, während man den Satz von 2,5 % für Grundnahrungsmittel beibehält, damit die Geringverdiener nicht weiter benachteiligt werden. Es gibt noch andere Lösungen, man muss nur wirklich darüber nachdenken wollen! Finden Sie es normal, nach 43 Jahren Arbeit nur 2'390.-- x 12 Monate zu bekommen? Das ist beschämend!
Les femmes qui travaillent n'ont déjà pas l'égalité de salaire, donc commençons par ça! Ensuite, si les employeurs ont l'obligation d'avoir dans leurs entreprises 20% de seniors jusqu'à leur retraite, ce qui leur garantit un emploi jusqu'à 65 ans, je veux bien travailler 1 an de plus, autrement, non! On peut aussi augmenter la TVA à 8, 5% tout le monde participe, même les touristes, tout en gardant les produits de nécessité à un taux de 2,5% pour que les petits salaires ne soient pas encore pénalisés! Des solutions, il.y en a d'autres, il faut juste avoir envie d'y réfléchir vraiment!! Trouvez-vous normal de toucher après 43 ans de travail que 2'390.-- x 12 mois? C'est honteux!!!
Es ist bekannt, dass die Renten auf der Grundlage des Einkommens berechnet werden: Lohnerhöhungen sind eine separate Frage, während die Renten nur die Folge davon sind. Man kann Kartoffeln und Kohl nicht mischen!
Si sa che la pensione è calcolata sul guadagno: l'aumento dei salari è un problema a parte mentre la pensione ne è solo la conseguenza. Non si possono mischiare patate e cavoli!
Mich interessiert, was Ihre "anderen Lösungen" sind?
Außerdem habe ich vor ein paar Jahren eine Untersuchung auf der Grundlage britischer Lohnzahlen durchgeführt und verstehe nicht, wie Frauen unterbezahlt sein können, wenn der "gesetzliche" Stundensatz für Männer und Frauen gleich ist!!! Diese Art der Mittelwertbildung halte ich für falsch, und sich dann auf eine ungleiche Entlohnung zu berufen, ist in meinen Augen Augen Augen Augenwischerei.
Das einzige Mal, dass ich gesehen habe, dass Frauen in meinem Land schlechter bezahlt wurden als ich, war, als die weibliche Chefin akzeptierte, dass Vertragsangestellte besser bezahlt werden als Gewerkschaftsangestellte!!! Ansonsten verrichteten die meisten Büroangestellten die gleiche Arbeit, und deshalb war es unsere Chefin, die es nicht mochte, wenn Gewerkschaftsmitglieder, zu denen auch Frauen gehörten, schlechter bezahlt wurden als ihre Vertragskollegen.
Und wenn es ein Problem mit der Höhe der Rente gibt, dann ist es höchste Zeit, dass wir alle dies ändern und die Politiker darüber informieren, meinen Sie nicht auch?
I am interested in what your 'other solutions' are?
Also, I did a research a few years ago based on UK figures for pay and do not understand how women were underpaid when the 'legal' hourly rate was the same for men and women!!! This way of averaging is wrong to me and then claiming unequal pay is a sham in my books.
The only time I saw women getting paid less than me in my own country was when the Female boss accepted that people on Contracts were to be paid more than people on Union pay!! Otherwise, mostly he office employees were doing the same work and therefore it was our female boss that didn't like Union paid people, including in this category were females, and thus allowed them to be paid less than their Contracted counterparts.
Also, if there is a problem with the amount paid as a pension then it is high time that we all changed this and let the politicians know, don't you think?
Nun, sie sind miteinander verbunden, wie Sie sagen. Das eine ist eine Folge des anderen, und wenn es ein Problem mit dem Ursprung gibt, wirkt sich das auf die damit verbundenen Renten aus. Die Festsetzung des Rentenalters löst nicht das Problem der Herkunft und verlängert nur den Kampf für die Frauen.
Well they are linked as you say. One is a result of another and when there is a problem with the origin it affects the linked to it pensions. Fixing the pension agewon't solve the problem of origin and only prolongs the struggle for women.
Nun, wir haben in der Schweiz keine Mindestlöhne oder Stundenlöhne, und selbst wenn wir sie hätten, würden nur die großen Konzerne kontrolliert, während die mittleren und kleinen Unternehmen tun, was sie wollen. Ein Freund von mir liefert Lebensmittel für ein Geschäft aus und bekommt eine Entschädigung für Benzin, wenn er sein eigenes Auto benutzt, in Höhe von 0,59, während der gesetzliche Mindestsatz bei 0,79 liegt? Die Menschen haben in dieser Wirtschaftskrise zu viel Angst, ihren Job zu verlieren, und die Unternehmen bleiben untätig und machen diesen Mist.
Well we don't have in Switzerland minimum wage or hourly pay and even if we do only big corporations are in check all the medium and small business's do what they like. My friend is a food delivery driver for a shop and they get compensated for gas when they use their own cars at rate 0,59 when legal minimum rate is around 0,79? People are too afraid too lose the job in this economic crises and companies stay inchaked and do this shit.
Hallo, vielen Dank für Ihren Kommentar. Könnten Sie uns ein wenig mehr über Ihre Forschungsarbeit im Vereinigten Königreich erzählen? Hat sie sich auf einen bestimmten Wirtschaftssektor bezogen? In welchem Wirtschaftssektor sind Sie selbst tätig?
Bonjour, merci de votre commentaire. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la recherche que vous avez menée au Royaume-Uni? Concernait-elle un secteur économique en particulier? Dans quel secteur d'activité êtes-vous vous-même actif?
Ich glaube, ich habe das Wort "inchaked" noch nie gehört. Könnten Sie mir bitte sagen, was es bedeutet?
Außerdem finde ich es interessant, dass Sie das Wort "Scheiße" verwenden, das ich für "Schlacke" halte.
Ich bin auch täglich auf der Suche nach Frauen, die da draußen Löcher graben, Möbel transportieren, an heißen Tagen auf Baustellen arbeiten? Es scheint, als gälten für jede Frau andere Regeln... und viele Frauen scheinen nicht in den "härteren" Jobs der Gesellschaft aufzutauchen, damit sie "das Gleiche verdienen wie Männer"!!!
I don't believe I've heard the word 'inchaked'. Could you let me know what it means please.
Also, I find it interesting that you use the word 'shit' which I consider 'slag'.
I am also searching daily to see women out there digging holes, moving furniture, working outside on the hot days on building sites?? It seems there are different rules for different women.. and a lot of women don't seem to be showing up in the 'tougher' jobs in society so that they can 'earn he same as men'!!
Es spielt keine Rolle, welche Berufe Frauen wählen, wichtig ist der gleiche Lohn für die gleiche Arbeit. Was soll's, wenn ich Büroleiterin bin und nicht Bauarbeiterin, dann verlange ich das gleiche Gehalt wie meine männlichen Bürokollegen in der gleichen Funktion, ich verlange kein Bankdirektorinnen-Gehalt oder eine allgemeine Gehaltserhöhung in der Industrie, ich will einfach nur das Gleiche für die gleiche Arbeit wie ein Mann bekommen.
It does not matter which jobs women choose, the importance is equal pay for the same work. So what if I am an office manager and not a construction worker, I demand the same salary as my male office colleagues at the same roles, I don't deman a director of a bank salary or over all increase in salaries in industry, I just want the same for the same job as male gets.
Guten Tag,
Die Frage des Rentenalters für Männer und Frauen ist meiner Meinung nach in erster Linie eine finanzielle Frage.
Die Renten sollen durch die Beiträge von Arbeitgebern und Arbeitnehmern finanziert werden. Und wenn es zu einem Ungleichgewicht kommt, weil die Lebenserwartung der Rentner steigt, die Finanzrenditen sinken usw., muss das Geld irgendwo herkommen, wenn man das Rentenniveau halten will.
Das Rentenalter von Frauen und Männern anzugleichen ist eine Lösung, die Kritiker und Befürworter hat, und es ist letztendlich Sache des Volkes, darüber zu entscheiden.
Und bald wird sich die Frage nach einer allgemeinen Erhöhung des Rentenalters stellen.
Es gibt natürlich auch andere Lösungen zur Finanzierung der AHV, wie z. B.:
- Steuern erhöhen
- die AHV-Beiträge erhöhen
- die Renten senken
....etc...aber sind sie akzeptabel?
Auch hier sollte die Wahl an der Urne entschieden werden.
Bonjour,
La question de l'âge de la retraite, hommes et femmes confondus, est à mon avis avant tout une question financière.
Les rentes sont censées être financées par les cotisations des employeurs et des employés. Et lorsqu'il y a déséquilibre dû au fait que l’espérance de vie des rentiers augmente, que les rendements financiers baissent, etc..., il faut bien trouver l'argent quelque part si l'on veut garder le même niveau de rente.
Aligner l'âge de la retraite des femmes et des hommes est une solution qui a ses détracteurs et ses partisans et c'est finalement au peuple de choisir.
Et bientôt se posera la question de l'augmentation généralisée de l'âge de la retraite.
Il y a bien sûr d'autres solutions de financement de l'AVS, comme:
- augmenter les impôts
- augmenter les cotisations AVS
- réduire les rentes
....etc...mais sont-elles acceptables ?
Là encore le choix devrait être déterminé par les urnes.
Natürlich würden alle gerne den Status quo beibehalten und Schweizer Frauen ein Jahr früher in Rente gehen lassen als Männer, wenn die Rentenfonds ausreichend wären.
Die Berechnungen müssen jedoch von Versicherungsmathematikern durchgeführt werden, und wenn sich herausstellt, dass mehr Reserven benötigt werden, muss schnell etwas unternommen werden, um die Integrität des Schweizer Rentensystems zu erhalten. Außerdem ist es angesichts der höheren Lebenserwartung von Frauen im Vergleich zu Männern überhaupt normal, dass das Eintrittsalter in die AHV für Frauen niedriger ist. Meiner Meinung nach ist das Rentensystem der ersten Säule eines der großzügigsten der Welt und ich bin dankbar, dass ich diese gute Grundlage habe, um einen guten Ruhestand zu sichern. Es ist klar, dass der Staat in Zukunft nicht alles bieten kann - die wirtschaftlichen Herausforderungen werden die Schweiz vielleicht immer mehr treffen und jeder wird ein bisschen mehr für seine Rente sparen müssen.
Bien sur, que si les fonds de retraite seraient suffisants, tout le monde aimerait garder le status quo et laisser les femmes suisses partir a la retraite une année plus tôt que les hommes.
Toutefois, le calcul doit être fait par les actuaires et si la constatation est qu'il faudra plus de réserves quelque chose doit être fait et rapidement pour préserver l'intégrité du système de retraites suisse. De plus, compte tenu de l'espérance de vie plus longue pour les femmes que les hommes, est-ce même normal que l'âge d'entrée a l'AVS soit plus bas pour les femmes. A mon avis, le système de retraite 1er pilier est l'un des plus généreux au monde et je suis reconnaissante d'avoir cette bonne base pour assurer une bonne retraite. C'est clair que l'état ne pourra tout offrir a l'avenir - les défis économiques vont frapper la Suisse peut-être de plus en plus et tout le monde devra un peu plus économiser pour leur retraite.
Hallo, ich denke, bevor die Regierung das Rentenalter der Frauen erhöht, sollte sie bereits die Lohngleichheit fordern, von der seit Jahrzehnten die Rede ist, und die Arbeit der Frauen zu Hause, die Kinder und alle häuslichen Aufgaben aufwerten. Es wird von ihnen verlangt, diese zu quantifizieren und zu beantworten, wie sie sie im Falle eines Antrags auf eine IV-Rente ausführen, da die meisten von ihnen Teilzeit arbeiten, um sie ausführen zu können. Das alles fließt zwangsläufig in die Berechnung der AHV-Rente ein und die meisten Frauen erhalten bekanntlich nicht viel. Es gibt auch eine Kürzung der Rente des Herrn, wenn Frau das Rentenalter erreicht, was meiner Meinung nach für Ehepaare nicht normal ist.
Bonjour, je pense qu'avant d'augmenter l'âge de la retraite des femmes le gouvernement devrait déjà exiger l'égalité des salaires dont on parle depuis des décennies et valoriser le travail des femmes à la maison, enfants, toutes les tâches domestiques, il leur est bien demander de quantifier et de répondre comment elles les exécutent dans le cas d'une demande de rente AI, la plupart d'entre elles travaillant à temps partiel afin de pouvoir les exécuter. Forcément tout çà se retrouve à terme dans le calcul de la rente AVS et on sait que la majorité des femmes ne touchent pas grand chose. Il y a également la diminution de la rente de Monsieur quand Madame arrive aussi à l'âge de l'avis qui à mon sens n'est pas normale pour les couples mariés.
Die Löhne sind ein Thema für sich: Der Ruhestand ist nur die Folge!
Il salario è un problema a sé: la pensione ne è solo la conseguenza!
Sie sind also dafür, dass Männer diskriminiert werden, damit Frauen in einem jüngeren Alter in Rente gehen können, während Sie gleichzeitig nach "gleichem Lohn" schreien, was eigentlich etwas ganz anderes ist.
Wenn Führungskräfte von Unternehmen riesige Gehälter verdienen können, dann weiß ich nicht, warum die Schweizer Regierung nicht für ihre Bürger sorgen kann!!!
so you are in favour of discriminating against men so that women can retire at a younger age while crying out for 'equal pay' which is actually a very different thing.
If executives of companies can make huge salaries I'm not sure why the Swiss Government cannot provide for its citizens!!
Aber es ist eine damit verbundene Folge, die alle Frauen, die arbeiten, betreffen wird. Wir arbeiten mehr für weniger, die Festsetzung der Löhne würde mehr für die Renten bei der Altersanpassung tun. Ich habe nichts gegen die Altersangleichung, sobald das Gehaltsproblem gelöst ist.
But it is a linked consequence, which will affect all women who work. We work more for less, fixing the salaries would do more for pensions when age alignment. I don't mind age alaigment as soon as salary problem is fixed.
Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Hätten Frauen die gleichen Löhne wie Männer, wäre ihr Beitrag zu den Renten besser gewesen.
Jetzt wird sich ihr Beitrag nicht wesentlich verbessern, aber sie bekommen zwar die gleiche Altersrente, aber die Qualität dieser Rente ist für Frauen immer noch mies, während die Renten für Männer besser werden. Cool, die Welt, die von Männern regiert wird, ignorieren.
One is linked to another. If women had same salaries as men they contribution to pensions would have been better.
Now they contribution won't improve much but yeah you will get you same age pensions but the quality of that pension still sucks for women but pensions for men will get better. Cool the world ruled by men ignorence.
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