Готовы ли Вы платить более высокие цены за продукты питания животного происхождения?
Готовы ли Вы обеспечить животным лучшие условия содержания и начать платить поэтому более высокие цены за продукты питания животного происхождения?
Народная законодательная инициатива, предлагающая запретить в Швейцарии массовое индустриальное производство мяса и мясопродуктов, преследует цель закрепить в федеральной конституции страны принцип безусловной защиты достоинства сельскохозяйственных животных.
Из статьи Будущее швейцарского животноводства определят на референдуме
Для швейцарского сельского хозяйства эта инициатива в случае ее одобрения народом могла бы иметь очень большое значение. Критики и противники инициативы указывают, что в Швейцарии продукты питания животного происхождения и так относятся к самым дорогим в мире. Эта инициатива приведет к дополнительному росту розничных цен.
Из статьи Референдум в Швейцарии 25 сентября 2022 года
Сторонники инициативы говорят, что ничего такого в этом нет, подумаешь цены, мы ведь все в любом случае обязаны будем сократить потребление мяса в качестве меры противодействия изменению климата. А каково Ваше мнение по этому вопросу?
Интенсивное животноводство будет прекращено, это факт истории и цивилизации, а также здоровья. Это произойдет, когда уровень образования и культуры повысится, те, кто против этого, потому что они в основе своей... невежественны (не в оскорбительном смысле, а в том смысле, что они не знают элементов, на которых основывают свои суждения).
Gli allevamenti intensivi saranno fermati, è un fatto storico e di civiltà oltre che di salute. Ciò avverrà quando il livello di istruzione e culturale aumenterà, chi è contrario è perché è fondamentalmente...ignorante ( non in senso offensivo ma nel senso che non conosce gli elementi su cui basa il suo giudizio)
Наклейте этикетку на продукты животного происхождения, чтобы отличить те, которые получены в результате практики, соответствующей виду, и позвольте людям решать, что они хотят покупать.
Put a label on the animal products to differentiate the ones that come from species-appropriate practice and let the people decide what they want to buy.
Я уже покупаю более дорогое мясо, надеясь, что оно будет лучшей гарантией благополучия жизни животного (органическая этикетка). Тем не менее, поскольку эти стандарты все еще недостаточны, особенно из-за вопроса транспортировки и забоя, я покупаю все меньше и меньше и перехожу на вегетарианскую диету, поскольку мне так не нравится нынешний метод разведения, который чрезвычайно жесток по отношению к животным, неуважителен к окружающей среде и, в конечном счете, к нашему здоровью.
J'achète déjà la viande plus chère en espérant que celle-ci soit un meilleur gage de bien-être pour la vie de l'animal ( label bio). Néanmoins ces normes étant encore insuffisantes notamment à cause de la question du transport et de l'abattage, j'en achète de moins ne moins et m'oriente vers un régime végétarien tant je suis écœurée du mode d'élevage actuel extrêmement cruel pour l'animal, irrespectueux de notre environnement et, in fine, de notre santé.
Важно помнить, что говядину и баранину обычно выращивают на возвышенностях, непригодных для возделывания сельскохозяйственных культур. Важно также учитывать, что климатическое лобби, утверждающее, что разведение животных вредно, практически не рассматривается, поскольку, по их мнению, эта дискуссия "решена". Многие мясные альтернативы имеют весьма сомнительный список ингредиентов и экологические претензии!
It is important to remember that beef and lamb are usually raised on uplands unsuitable for arable crops . It is also important to consider that very little scrutiny has been given to the climate lobby that raising animals is detrimental because that discussion is “ settled” according to them. Many meat alternatives have seriously dubious ingredients list and environmental claims!
Действительно ли эти деньги пойдут на улучшение качества жизни животных или... на "улучшение" тех, кто нас обманывает?
Would the money really go towards improving animals' life quality or...monies going to 'improve' those fleecing us?
Инициатива предусматривает изменение правил, регулирующих содержание сельскохозяйственных животных. Это привело бы к повышению затрат, которые только впоследствии будут переложены на плечи потребителей.
Die Initiative würde die Richtlinien ändern, die die Haltung der Nutztiere regeln. Daraus erst würden höhere Kosten entstehen, die erst nachträglich auf die Konsumenten übergewälzt würden.
Какова реальность?
Мы вложили значительные средства в обустройство животноводческого помещения (соломенная подстилка и выгул) еще в 1996 году, когда переоборудовали швейцарский коровник. Мы продавали наше мясо под маркой Coop Naturafarm. Около 4 лет назад покупатель попросил нас отказаться от участия в проекте, потому что мясо с этикетки продавалось недостаточно хорошо. Инициатива направлена на
инвестировать в мясо, которое потребитель в итоге не купит. Большинство людей покупают органическое мясо (около 13 процентов) или обычное мясо, и для меня непонятно, что они покупают мясо из-за границы. Все в руках потребителя: если покупается больше маркированного мяса, то и производится больше маркированного мяса. Что меня огорчает, особенно во время таких голосований, так это то, что я замечаю, как некоторые люди не имеют никакого представления о сельском хозяйстве и поэтому часто не уважают его. Придется ли нам в будущем приобщать школьников к практическому сельскому хозяйству через школу?
с практическим земледелием? Что-то должно произойти, иначе понимание нашего сельскохозяйственного мира будет становиться все более любопытным.
Wie sieht die Realität aus?
Wir haben beim Umbau des Schweizenstalles bereits 1996 in ein grosses Tierwohl (Strohbett und Auslauf) investiert. Wir haben unser Fleisch unter dem Label Coop Naturafarm vermarket. Vor ca. 4 Jahren hat uns der Abnehmer gebeten aus dem Label aus zu steigen, da das Label-Fleisch nicht genügend Absatz finde. Die Initiative will
in Fleisch investieren, welches der Konsument am Schluss nicht kauft. Die Leute kaufen am meisten bio ca. 13 Prozent oder konventionell und für mich ganz unverständlich , Fleisch aus dem Ausland. Der Konsument hat es selber in der Hand, wird mehr Label Fleisch gekauft - wird mehr Label Fleisch produziert. Was mich gerade bei solchen Abstimmungen traurig stimmt, wenn ich merke, wie manche Leute keine Ahnung von der Landwirtschaft haben und demzufolge auch oftmals auch wenig Respekt. Müssen wir in Zukunft durch die Schule bereits Schulkinder mit der praktischen Landwirtschaft in
Verbindung bringen? Etwas muss geschehen, sonst wird das Verständnis von unserer Landwirtschaftwelt immer wie kurioser.
Спасибо за ваш вклад! Я считаю, что это отличная идея для школьников, чтобы они имели практическое отношение к сельскому хозяйству. Таким образом, они смогут связать теоретические знания с практическими действиями - это действительно будут уроки на всю жизнь!
Danke für Ihren Beitrag! Die Idee, dass Schulkinder auch praktisch mit der Landwirtschaft zu tun haben, finde ich toll. So können sie theoretisches Wissen mit praktischem Handeln verknüpfen - das wären dann wahrlich Lektionen fürs Leben!
Я могу с уверенностью подтвердить слова господина Хурни. Кроме того: торговля мясом управляется крупными розничными торговцами, которые являются заинтересованными сторонами, чья прибыльность не учитывает элементы, о которых забыла инициатива. Устойчивость (социальный аспект), которая приведет к потере не поддающегося количественной оценке числа фермерских хозяйств в нашей стране, не рассматривается. Импорт мяса (с неустойчивых зарубежных ферм) невозможно контролировать, разве что за очень высокую цену. В комитет, продвигающий инициативу, не входят люди, обладающие необходимым минимумом навыков для понимания мира сельского хозяйства, со всеми его реальными связями с землей. НЕТ!
Posso serenamente confermare quanto afferma il Signor Hurni. Inoltre: il commercio della carne è gestito dai grandi distributori che sono stakeholder il cui profitto non considera elementi che l'iniziativa ha dimenticato. La sostenibilità (aspetto sociale) che porterebbe a perdere un numero non quantificabile di aziende agricole nel nostro paese, non è considerata. Importare la carne (da allevamenti non sostenibili esteri) non può essere controllato se non a costi molto elevati. Nel comitato promotore dell'iniziativa non figurano persone con le necessarie minime competenze per capire il mondo agricolo, con tutte le sue effettive connessioni con il territorio. NO!
Де-юре, живое животное продается как товар. В данном случае, как потенциальный съедобный товар. С человеческой точки зрения, я считаю жестоким не то, что животное убивают, а то, что оно рождается только для того, чтобы быть неизбежно убитым. Его жизнь служит единственной цели - быть выращенным на фабрике и использованным. Поэтому на предстоящем голосовании я чту слово, которое уже дал. Обращение с (сельскохозяйственными) животными является отражением общества.
De jure wird das lebende Tier als Ware verhandelt. In diesem Fall als potentielle Essware. Aus menschlicher Sicht grausam finde ich dabei nicht, dass ein Tier getötet wird, sondern das es einzig dazu geboren wird um unausweichlich getötet zu werden. Sein Leben dient ausschliesslich dem Zweck seiner fabrikmässigen Verwertung und Verwendung zugeführt zu werden. Daher löse ich bei der kommenden Abstimmung ein Wort ein das ich bereits gegeben habe. Der Umgang mit dem (Nutz-)Tier ist ein Spiegelbild der Gesellschaft.
Так что же нам делать, охотиться на диких животных?
So what do we do, we hunt wild animals instead?
Хорошо задокументировано, насколько неэффективно животноводство для нашего пропитания с точки зрения использования земли и последующего разрушения окружающей среды, просто погуглите... (1/8 часть эффективности по сравнению с пахотным земледелием).
Мясо также вредно для нашего здоровья - ВОЗ некоторое время назад рекомендовала есть ноль красного мяса и значительно сократить (или прекратить...) потребление белого мяса.
Так что, да, в наших интересах способствовать здоровому землепользованию и здоровому земледелию, даже если это означает изменения в отрасли.
It is well documented how inefficient animal farming is in feeding us in terms of land use and subsequent environmental destruction, just google it.. (1/8th as efficient as arable farming) .
Meat is bad also for all our health - the WHO advised some time back to eat zero red meat and to significantly reduce (or stop it..) consumption of white meat.
So, yes, it's in all our interests to promote healthy land use and healthy farming, even if it means change in the industry.
Спасибо за ваш вклад! В этом случае вы бы выступили за сокращение количества продуктов животного происхождения или за полный отказ от них?
Danke für Ihren Beitrag! Würden Sie in dem Fall für eine Reduktion von Tierprodukten plädieren, oder gleich für einen kompletten Verzicht?
Я принял личное решение стать вегетарианцем около 32 лет назад, и в то время это было решение, основанное на том, что я считал вопросом морали. Сейчас я практически веган по дополнительным причинам, связанным с изменением климата и здоровьем.
Когда-то я надеялся (или даже ожидал), что больше людей также сделают подобный выбор, основываясь на логике или просто выглянув в окно (или послушав ученых...) и увидев, что происходит с нашим миром.
Очевидно, это было немного наивно, потому что, как мы видим на примере всех референдумов по этому вопросу в последнее время, людей, похоже, больше интересует их банковский счет, чем то, что ждет в будущем наших детей и внуков...
Поэтому, хотя лично мне хотелось бы, чтобы швейцарское правительство (и народ...) вытащили свои головы из песка и что-то сделали, я не очень оптимистичен. Похоже, что "Abwarten und Tee trinken" стало официальной политикой правительства вместо того, чтобы выполнять свою работу...
I made a personal decision to become vegetarian some 32 years back, which at the time was a decision based on what I considered a question of morals, I am pretty much a vegan now for the additional reasons of climate change and health.
I had once hoped (or expected, even) that more people would also make a similar choice, based on logic or by simply looking out the window ( or listening to scientists..) and seeing what is happening to our world.
Clearly this was a little naive because, as we have seen with every single referendum on the subject recently, people seem to have more interest in their bank account than what the future holds for our children and grandchildren..
So, whilst I personally would like the Swiss government (and people..) to pull their heads out of the sand and DO something, I am not very optimistic. "Abwarten und Tee trinken" seems to have become official government policy instead of doing their jobs..
На самом деле фермерство - это самая большая угроза биоразнообразию. Под влиянием несбалансированных диет, таких как веганская, массовое земледелие не только ухудшает состояние почвы, но и способствует вымиранию диких животных. Почему бы нам просто не уважать природу и не вести себя так, как мы есть на самом деле - всеядно.
Actually farming is the biggest threat to biodiversity. Impulsed by unbalanced diets like vegan, the mass farming will not only degrade the soil but will also contribute to the extinction of wild animals. Why not we just respect nature and behave like what we really are, Omnivores.
Просто из-за вышеупомянутой неэффективности использования земли. Если вам требуется в 8 раз больше земли, чтобы прокормить то же количество людей, было бы неправильно говорить, что разведение животных представляет меньшую угрозу биологическому разнообразию. Это явно не так.
Я бы предпочел, чтобы мы использовали землю эффективно (то есть минималистично) и восстанавливали неиспользуемые леса (то есть возвращали их в первоначальное состояние...) с помощью государственных субсидий, чтобы поддерживать их в "лучшем" состоянии для увеличения биоразнообразия всех видов (а не рассматривать их как древесный ресурс, который нужно вырубать каждые x лет...).
В Швейцарии "всего" 32% лесного покрова, а в Австрии, например, 48%, и она его увеличивает, что, безусловно, должно быть целью, а не тем, что больше земли неестественно используется под пастбища...
Simply because of the afore-mentioned inefficiency of land use. If you require 8 times the area of land to feed the same amount of people, it would be wrong to say that raising animals is the lesser threat to bio diversity.. That's clearly not the case.
I would prefer we use land efficiently (i.e. minimalist) and re-forest unused land (i.e. return it to it's original state..) with government subsidies to maintain it in its "best" state to increase bio-diversity of all species (and not treat it as a wood resource to be cut down every x years..)
Switzerland "only" has 32% forest cover, Austria has 48% for example and is increasing it, which has to be a goal surely, and not having more land unnaturally used for pasture..
Да, я буду платить больше, но только если эти деньги пойдут фермерам, а не кому-то еще. Ни правительству, ни тем более веганской промышленности.
Yes, I will pay more but only if this money goes to the farmers and not to anybody else. Not the government, especially not to vegan industry.
Спасибо за ваш вклад! Покупаете ли вы напрямую у фермеров? Это, вероятно, был бы самый прямой путь, когда деньги идут продюсерам. Если вы покупаете через розничные сети, то, конечно, часть уходит посредникам... а через НДС часть уходит государству в любом случае.
Danke für Ihren Beitrag! Kaufen Sie direkt bei Landwirten ein? Das wäre wohl der direkteste Weg, bei dem das Geld zu den Produzenten geht. Beim Einkauf über den Handel geht natürlich ein Teil an die Intermediäre...und über die Mehrwertsteuer geht ohnehin ein Teil an den Staat.
Привет, Анона, могу я спросить, что вы имеете в виду под веганской индустрией?
Hi Anona, may I ask what you mean by the vegan industry?
Да, я покупаю у фермеров. Яйца, молоко, мясо и некоторые другие приятные вещи, которые они производят. Вокруг моего дома их несколько, и я восхищаюсь их тяжелым трудом. И то, как они раскладывают продукты для вас, все красиво упаковано их собственными руками, это так аутентично. Нам нужно избавиться от промышленности, а не от фермеров и трудолюбивых людей. Промышленность - главный виновник загрязнения планеты.
Yes, I buy from farmers. Eggs, milk, meat and some other nice things they make. There are several around my home and I admire their hard work. And the way they put the food for you, all nicely packed with their own hands, it is so authentic. We need to get rid of industries and not farmers and hard working people. Industries are the main responsible for the planets pollution.
Все эти производители, которые видят потенциальный рынок с веганскими тенденциями, заполонили супермаркеты своими продуктами с высокой степенью переработки, упакованными в тонны пластика с кучей химикатов внутри. Просто прочитайте этикетки. Там всегда одно и то же. Десятилетия назад сахарные компании утверждали, что их продукты дают здоровую энергию, а теперь мы знаем, что сахар - главная причина метаболических заболеваний, ожирения и болезней сердца, от которых ежегодно умирают миллионы людей. Не стоит упоминать о табаке и алкоголе. Промышленникам нет дела ни до нашего здоровья, ни до планеты. Их заботит только собственная прибыль. Веганские продукты - это всего лишь очередной тренд на перенасыщенном рынке, который продается под ложным предлогом, что он полезен для планеты, точно так же, как сахар десятилетия назад считался здоровой энергией. Нам нужно проснуться и начать думать немного шире...
All these producers who see now a potential market with vegan trends and are swarming the supermarkets with their highly processed foods all packed in tons of plastic with a lot of chemicals inside. Just read the labels. It is always the same. Sugar companies affirmed decades ago that their products provided healthy energy, and now we know sugar is the leading cause of metabolic diseases, obesity and heart diseases which kill millions every year. Not worth mentioning tobacco or alcohol. Industries do no care about our health or the planet. They only care about their own profit. Vegan products are just another trend within a saturated market and being sold under the false claim that it is good for the planet, the same way as sugar was presumably healthy energy decades ago. We need to wake up and start thinking a little more…
У меня такое чувство, что фермерство подвергается нападкам и стремится быть уничтоженным под предлогом жестокого обращения с животными, чтобы продвигать веганскую индустрию, отдавая нашу еду в руки крупных корпораций. Эта новая индустрия также создаст еще больше пластика, мусора, нанесет еще больший ущерб океанам, экосистеме, поскольку сельское хозяйство является самой большой угрозой для биоразнообразия, и, наконец, увеличит избыток CO2.
Веганская диета очень индустриализирована и совсем не устойчива, и, если мы уже поняли, глобальное потепление было вызвано промышленной революцией.
I have the feeling that farming is being attacked and aimed to be destroyed with the excuse of animal abuse in order to promote vegan industry, putting our food in the hands of big corporations. This new industry will also create even more plastic, garbage, will cause more damage to the oceans, to the ecosystem as agriculture is the biggest threat to biodiversity, to finally magnify CO2 excess.
Vegan diet is highly industrialized and not sustainable at all, and if we have realized already, global warming has been promoted with the Industrial Revolution.
Отсутствие мяса не означает автоматическую заботу о климате, вы правы. Однако мясная промышленность также загрязняет окружающую среду. В любом случае, мне кажется, что в будущем производство продуктов питания должно быть более экологичным.
Fleischlos ist nicht automatisch klimafreundlich, da haben Sie Recht. Die Fleischindustrie belastet allerdings auch die Umwelt. So oder so: Mir scheint, dass unsere Nahrungsmittelproduktion in der Zukunft umweltfreundlicher gestaltet werden muss.
Я полностью согласен. Мы должны искать более естественные и устойчивые способы существования. Будь то еда, жилье, транспорт. У нас больше, чем нужно. Мы живем в избытке и небрежно загрязняем каждый уголок этой планеты. Если вы зайдете в любой супермаркет, около 80 % товаров там не нужны и, что еще хуже, вредны для здоровья. Газировка с высоким содержанием сахара, сладости, всевозможные переработанные продукты, нездоровая пища - все это загрязняет окружающую среду не только в процессе производства, но и приводит к образованию огромного количества мусора. Поэтому, прежде чем мы начнем с мяса, одного из самых питательных и ценных продуктов, давайте сначала откажемся от табака, алкоголя и всей нездоровой пищи. Могу поспорить, что когда мы закончим с этим, на мясную промышленность даже не нужно будет больше смотреть.
I fully agree. We shall seek for more natural and sustainable ways to live. Be that food, housing, transportation. We have more than what we need. We live in excess and pollute carelessly every corner of this planet. If you go to any supermarket, around 80% of the stuff there is not needed and even worse, it is unhealthy. Sodas full of sugar, sweets, processed foods of all kind, junk food, all that pollutes not only during production but also generates an immense amount of trash. So before we start with meat, one of the most nutritionally dense and valuable foods, let’s first start with removing tobacco, alcohol and all the junk food. I can bet that once we are done with this, meat industry will not even need to be looked at anymore.
Раздувание проблем не изменит того факта, что мясное животноводство неэффективно и что мясо вредит нашему здоровью (спросите Всемирную организацию здравоохранения, которая рекомендовала полностью отказаться от потребления красного мяса...).
Также верно, что отказ от продуктов с высоким содержанием сахара, переработанных продуктов и табака (почему швейцарцы до сих пор так много курят?) пойдет на пользу всем нам.
Самое замечательное, что они не являются взаимоисключающими, и мы можем делать и то, и другое ;-)
Conflating issues is not going to change the fact that meat farming is both inefficient and that meat is bad for our health (ask the World Health Organisation who have recommended a complete stop on consumption of red meat..).
It is also true that stopping sugar loaded foods, processed foods and tobacco (why are the Swiss still smoking so much..) would benefit us all.
The great thing is, these are not mutually-exclusive and we CAN do both ;-)
Я являюсь производителем мяса в Швейцарии.
Для нас, и без того наиболее уважающих благополучие животных на глобальном уровне, эта инициатива была бы разрушительной и нежизнеспособной.
Sono produttore di carne in svizzera.
Per noi, che siamo già i più rispettosi mondialmente del benessere animale, l'iniziativa sarebbe distruttiva e insostenibile.
Большое спасибо за ваш вклад! Есть ли хоть один пункт, по которому вы согласны с инициативой? Или вы считаете, что весь пакет неправильный?
Vielen Dank für Ihren Beitrag! Gibt es einen Punkt, in dem Sie mit der Initiative einverstanden sind? Oder halten Sie das gesamte Paket für falsch?
Меня попросили подробнее остановиться на моем заявлении.
Основные причины, по которым инициатива является контрпродуктивной и должна быть отклонена, следующие:
Формулировка искажена. Благородная цель обеспечения благополучия животных - это ценность каждого человека доброй воли и всех фермеров, которые получают средства к существованию за счет благополучия животных. Если инициатива направлена на сокращение потребления мяса, формулировка должна быть другой. Еще одним спорным и неприемлемым моментом является директива bio suisse 2018, которая уже устарела по сравнению с другими директивами, а также технологическим и организационным развитием. Упоминание bio suisse в законе не является ни правдоподобным, ни уместным. Еще один сомнительный и невыполнимый элемент - поставить цепочки импорта и поставок импортного мяса на уровень швейцарской национальной цепочки. Последняя практически совершенна, контролируется на нескольких уровнях, отслеживается. Цепочка поставок импортного мяса не поддается контролю, за исключением очень высоких затрат. Любой контроль (я бросаю вызов любому, кто докажет мне реальную - не бумажную - прослеживаемость случайно выбранной, статистически значимой выборки) будет чисто административным, с очень высокими затратами по сравнению с тем контролем, который существует в настоящее время. И последнее, но не менее важное: шопинг-туризм и параллельная торговля.
Mi è stato richiesto di approfondire la mia affermazione.
I punti essenziali per cui l'iniziativa è controproducente e va rifiutata sono i seguenti:
La formulazione è travisata. L'intento, nobile, di assicurare il benessere animale è un valore di ogni persona di buona volontà e di tutti gli allevatori, che dal benessere animale traggono fonte di sussistenza. Se l'inziativista mira a ridurre il consumo di carne, la formulazione dovrebbe essere diversa. Atro punto controverso e inaccettabile è la direttiva di riferimento bio suisse 2018, che già oggi è superata da altre direttive e dallo sviluppo tecnologico e organizzativo. Citare bio suisse nella legge non è né plausibile né opportuno. Ulteriore elemento discutibile e non praticabile è il porre l'importazione e le filiere delle carni importate sul livello della filiera nazionale svizzera. Quest'ultima è quasi perfetta, controllabile a più livelli, tracciabile. La filiera della carne importata non è controllabile se non a costi molto alti. Un eventuale controllo (sfido chiunque a dimostrarmi la tracciabilità reale - non cartacea - di un campione scelto casualmente, statisticamente rilevante) sarebbe puramente amministrativo, a costi altissimi rispetto al controllo attualmente attivo. Non da ultimo, il turismo degli acquisti e il commercio parallelo.
Большое спасибо за ваши комментарии!
Vielen Dank für Ihre Ausführungen!
Референдум о том, следует ли запретить "интенсивное животноводство", сам по себе был бы благоприятным. В Японии это маловероятно. В связи с этим возникнет проблема обеспечения средств к существованию нынешних фермеров. Общественность будет требовать, чтобы мясо потреблялось, как и раньше. Таким образом, основное внимание уделялось обогащению жизни человека, а благополучию животных до сих пор не придавалось особого значения. Тем не менее, забота о животных и экологическая этика очень важны. Мы считаем, что референдум оправдан. Япония должна извлечь из этого урок.
「集約畜産」を禁止すべきかを国民投票すること自体が好ましいことだ。日本では考えにくい。現農家の生活保障が問題になる。肉を従来通りに消費したい国民の声は大きいだろう。このように、人間の生活の豊かさに焦点が当てられ、動物福祉はこれまで重視されてこなかった。しかし、動物福祉、環境倫理は非常に重要だ。国民投票は正当だと考える。日本も見習いたい。
Очень интересно, спасибо большое! Как вы думаете, будет ли этот вопрос более важным в Японии в будущем?
Sehr interessant, vielen Dank! Glauben Sie, dass das Thema künftig in Japan wichtiger sein wird?
На самом деле, я практически не ел мяса в течение 1-2 лет. Мне просто больше не хочется, иногда мне становится противно, когда я жую. Однако, когда я был моложе, мне нравилось хорошее филе говядины.
Так что для меня это просто то, что случилось со мной со временем.
Что касается интенсивного животноводства: помимо того, что меня больше не привлекает мясо, я нахожу его отвратительным. Животные - существа сами по себе и заслуживают той жизни, которая им положена по природе. Мы не имеем права обращаться с ними так, как обращаемся.
Понятно, что в дикой природе животные едят друг друга, но они не подвергают друг друга длительному содержанию в неволе или перевозке в жалких условиях. Возможно, есть несколько видов насекомых, которые сохраняют свою добычу живой, чтобы пожирать ее по кусочкам (пауки с их коконами?), но млекопитающие, насколько я знаю, убивают, а затем едят.
Может быть, только наши милые кошечки (коты) любят играть с мышкой или птичкой, которую они поймали... Но потом они так гордятся, когда возвращают мышь... Это как трофей. Трудно их отговорить.
Так что да, я однозначно за то, чтобы снизить потребление мяса и платить за него больше, если это необходимо, чтобы защитить достоинство животных.
En fait, je ne mange presque plus de viande depuis 1-2 ans. Je n'en ai tout simplement plus envie, parfois ça commence à me dégoûter lorsque je mâche. Pourtant étant plus jeune j'appréciais bien un bon filet de boeuf.
Donc tant mieux pour moi, ça s'est fait tout seul avec le temps.
Concernant l'élevage intensif des animaux: indépendamment du fait que je ne suis plus attirée par la viande, je trouve ça révoltant. Les animaux sont des créatures à part entière, et qui méritent d'avoir la vie qu'elles sont censées avoir dans la nature. Nous n'avons aucun droit de les traiter comme nous le faisons.
C'est clair que les animaux se mangent aussi entre eux dans la nature, mais ils ne s'infligent pas de longues captivités, ou des transports dans des conditions abjectes. Il existe probablement quelques espèce d'insectes qui garde leur proie en vie pour la dévorer petit-à-petit (les araignées avec leur cocon?), mais les mammifères, à ma connaissance, tuent et mangent ensuite.
Il n'y a peut-être que nos adorables petits félins (les chats), qui aiment jouer avec la souris ou l'oiseau qu'ils ont capturé... Mais bon, ils sont tellement fiers quand ils nous ramènent une souris... C'est comme un trophée. Difficile de les engueuler.
Donc oui, je suis clairement pour baisser la consommation de viande et la payer plus cher si nécessaire, ceci afin de protéger la dignité les animaux.
Хорошо для вас. Я перестал есть мясо на 4 года, и мне стало так плохо, что я чуть не потерял здоровье безвозвратно. Ешьте то, что вам нужно. Так устроена природа.
Good for you. I stopped eating meat for 4 years and I got so sick that I almost lost my health irreversibly. Eat what you need. Thats how nature works.
Я бы заплатил немного больше, но только в уверенности, что эти деньги действительно пойдут на улучшение условий содержания животных путем строгого контроля. Учитывая это, а также то, что животноводство в Швейцарии и так находится на довольно приличном уровне, я считаю эту инициативу политически корректной роскошью, которая, однако, ударит в основном по тем классам, которые и так с трудом сводят концы с концами и которые также имеют право покупать мясо.
Косвенной целью этой инициативы является изъятие мяса из наших столовых по соображениям климатической политики: но это стрельба по пианисту, потому что она бьет по более бедным классам без каких-либо конкретных результатов для климата.
Pagherei qualcosa di più ma solo nella sicurezza che il denaro andrebbe veramente a migliorare le condizioni d'allevamento tramite controlli rigorosi. Così stando le cose e visto che gli allevamenti in Svizzera sono già abbastanza dignitosi, mi sembra che l'iniziativa sia un lusso politicamente corretto, che però colpirebbe soprattutto le classi che stentano già ad arrivare a fine mese e che hanno il diritto pure loro di comperare carne.
Con questa iniziativa si mira indirettamente a fare eliminare la carne dalle nostre mense per motivi di politica climatica: ma così si spara sul pianista perché si colpiscono i ceti meno abbienti senza alcun risultato concreto per il clima.
Спасибо за ваш вклад, господин Бренни! Даже инициативный комитет признает, что цены будут расти. Я задаю себе вопрос: существует ли право на потребление мяса? Конечно, это нормально в нашей культуре. Но большая часть населения планеты уже ест гораздо меньше мяса, чем мы...
Danke für Ihren Beitrag Herr Brenni! Auch das Initiativekomitee gibt zu, dass die Preise steigen werden. Die Frage, die ich mir dabei stelle: Gibt es eigentlich ein Recht auf Fleischkonsum? Klar, das ist in unserer Kultur normal. Aber ein grosser Teil der Weltbevölkerung isst bereits heute sehr viel weniger Fleisch als wir...
Находясь в Нигерии, я обычно покупал говяжье филе для наших обычных покупок. Приехав в Швейцарию, я был шокирован ценой при покупке "моего обычного" говяжьего филе. Мы часто переходили на курицу. Я полагаю, что с новыми законами, которые сейчас, вероятно, принимаются, цена на курицу также должна удвоиться. Размышляю о вегетарианском будущем... (не совсем, я снова покинул Швейцарию).
While in Nigeria I used to purchase beef filet for our usual shopping. Reaching to Switzerland I was shocked at the price when buying 'my usual' beef filet. We switched a lot to chicken. I suppose with the new laws now probably being passed the price of chicken will need to double as well. Contemplating a vegetarian future ... (not really, I left Switzerland again).
Мясо здесь самого высокого качества, поэтому оно стоит дороже, чем многие другие виды говядины.
Well meat here is of the highest quality so it costs more than many other types of beef.
Преимущества
Здоровье
Едим меньше, но более здоровое мясо - двойная польза для нашего здоровья.
Экология
Меньше отходов, меньше эксплуатации, меньше выбросов, меньше транспорта для перевозки кормов и т.д.
Было бы неплохо, если бы мы, наконец, начали смотреть немного дальше собственных ничтожных эгоистических интересов и все вместе, швейцарцы и не швейцарцы, начали интересоваться общим благом, климатом "прежде всего".
Этика
Больше уважения к животным, которых в конечном итоге все равно убивают (кроме волков)
Недостатки?
Меньше барбекю... Никто не должен умирать, даже в Швейцарии.
Что касается проблем энергоснабжения, то трудности с получением ребер должны быть более преодолимыми.
Я ем мясо (немного), и я уверяю вас, что вы можете устроить отличный праздник, даже не употребляя мяса.
Но, конечно же, мало обманывать себя, и в этот раз я тоже проснусь в понедельник после голосования и узнаю из газет, что проголосовал "неправильно".
Vantaggi
Salute
Mangiare meno carne ma più sana, doppio vantaggio per la nostra salute.
Ecologia
Meno sprechi, meno sfruttamento, meno emissioni, meno trasporti per il foraggio, ecc.
Sarebbe bello che finalmente si cominciasse a guardare un po' oltre il proprio pingue interesse e che tutti insieme, svizzeri e non, cominciassimo ad interessarci del bene comune, climatico "in primis".
Etica
Maggiore rispetto degli animali, che alla fine vengono comunque ammazzati (altro che lupi)
Svantaggi?
Qualche grigliata in meno...non dovrebbe morire nessuno, nemmeno in Svizzera.
Rispetto ai problemi di approvvigionamento energetico, le difficoltà a procurarsi le costine dovrebbero essere più gestibili.
Io mangio carne (poca), e vi assicuro che si possono fare delle bellissime feste anche senza mangiare carne.
Ma, naturalmente, c'è poco da illudersi e anche questa volta mi sveglierò il lunedì dopo le votazioni per scoprire dai giornali di aver votato "sbagliato".
Невозможно определить, сколько мяса нужно человеку. Кому-то нужно больше, а кому-то меньше. Разные метаболизмы - вот что такое биоразнообразие. Думаю, прежде чем говорить о мясе, нам следует полностью отказаться от всех несущественных отраслей промышленности. Сахар, табак, алкоголь и нездоровая пища намного превышают уровень загрязнения и освоения планеты, чем мясо.
You cannot tell how much meat people need. Some need more and some need less. Different metabolisms, thats what biodiversity looks like. I think we should first remove completely all the non essential industries before we even speak about meat. Sugar, tobacco, alcohol and junk-food far exceed the levels of pollution and planet exploration than meat.
Массовое производство чего угодно и где угодно нанесло огромный вред повсюду.
Mass productions of anything, anywhere has done a lot of damage all over.
Мясо в любом случае слишком дорого. Я пытаюсь покупать растительное "мясо", но оно иногда стоит еще дороже... Я ем настоящее мясо 2 раза в неделю, потому что это то, что рекомендует мой врач, и аминокислоты, которые содержатся в мясе, не восполняются овощами, поэтому слишком высокая цена на мясо сделает людей менее здоровыми, потому что некоторое количество мяса необходимо. Есть мясо каждый день не обязательно и не полезно...
Meat is way too expensive anyway. I am trying to buy plantbaserd "meat" but it is even more expensive sometimes... I eat real meat 2 times a week as a main cause thats what my doctor recommends and amino acids found in meat and not subsidised with vegetables so making price of meat too high will make people less healthy because some amount of meat is necessary. Eating meat everyday is not necessarily, nor healthy..
Конечно! Ешьте меньше мяса, а если едите, то покупайте только то мясо, которое получено в животноводческих хозяйствах, дружественных к животным. Инициатива по борьбе с фабричным земледелием - это шаг в правильном направлении! Переходный период в 25 лет позволяет всем фермерам совместимо перейти к дружественному по отношению к животным/видам хозяйству.
Absolut! Weniger Fleisch essen und wenn, nur Fleisch einkaufen, das aus einer tierfreundlichen Haltung stammt. Massentierhaltungsinitiative ist ein Schritt in die richtige Richtung! Eine Übergangsfrist von 25 Jahren ermöglicht allen Bauern einen verträglichen Übergang zu einer tiergerechten/artgerechten Haltung.
АБСОЛЮТНО, и я стараюсь покупать больше продуктов из Швейцарии, а не импортное "мясо", которое убивает планету, пролетая через полмира!!!
Я была поражена, когда увидела, что в одном супермаркете продают курицу из Чили!
Может быть, это и хорошо для их экономики, но это не хорошо для окружающей среды - перевозить/фрукты/овощи/мясо/рыбу по всему миру... не так ли?
Я бы также поставил под сомнение, хотя бы мысленно, что мы отправляем животных на убой в соседние страны, "потому что это дешевле", но не принимаем во внимание, что животное испытывает стресс к тому времени, когда оно достигает места назначения, чтобы быть убитым, а затем мы едим это... Я бы назвал это травмированным мясом.
Кто-то прокомментировал: Покупайте мясо из Аргентины, Бразилии и Австралии.
Однако в Австралии овец и крупный рогатый скот перевозят на бойню... так что у вас могут быть лучшие условия, но это разрушает все к тому времени, когда животное попадает на бойню.
Много лет назад я знал одну женщину, она жила в Сиднее и ела баранину только с органической фермы своих братьев, потому что ее забивали на месте и поэтому она не испытывала стресса от "времени в пути"...
И даже если я все еще ем мясо, меня не впечатляет вся эта "доставка по всему миру", и я ем меньше, чем несколько лет назад, и сейчас я больше думаю о том, "почему бы этим животным не быть в хороших условиях, так же как я хочу быть в хороших условиях"?
ABSOLUTELY and I am trying to buy more products from Switzerland rather than imported 'meat' which is killing the planet by flying it half way around the world!!
I was aghast to see one supermarket selling chicken from Chile!
It might be good for their economy but it is not good for the environment shipping/flying products/fruit/vegetables/meat/fish all over the world... surely?
I also would question, if only in my head, that we send animals to be slaughtered in nearby countries 'because it is cheaper' and yet don't take into account that the animal is so stressed by the time it reaches its destination to be slaughtered and then we eat this.. Traumatised meat I would call it.
Someone commented: Buy from Argentina, Brazil and Australia.
Yet in australia, sheep and cattle are transported to the slaughterhouse... so you might have the best conditions but this destroys everything by the time the animal gets to be slaughtered.
I knew a woman many years ago, she lived in Sydney, and she only ate Lamb from her brothers Organic farm because it was slaughtered on the premises and therefore did not get stressed from 'travelling time'...
And even if I still eat meat, I'm not impressed by all this 'shipping around the world' and eat less than I did a few years ago and I'm more thoughtful now that 'why shouldn't these animals be in good conditions just like I want to be in good conditions ??
Спасибо за ваш ответ! С одной стороны, инициатива предусматривает ужесточение правил в Швейцарии, с другой стороны, они должны распространяться и на импортное мясо - чтобы не допустить обхода правил через импорт. Является ли это хорошей альтернативой для вас?
Danke für Ihre Antwort! Die Initiative sieht einerseits strengere Richtlinien in der Schweiz vor, andererseits sollen diese auch für importiertes Fleisch gelten - damit die Richtlinien nicht über Importe umgangen werden. Ist das für Sie eine gute Alternative?
Хороший вопрос!!! Я слышу, как люди говорят, что так не может быть - это должно относиться и к импортному мясу ...., но в конце концов я соглашаюсь с этим ... но, я думаю, что это проблематично, мягко говоря, но мы должны с чего-то начать ... сейчас 2022 год и я совсем другой, чем двадцать лет назад, когда я бы не согласился. Опять же, если я собираюсь есть мясо, почему я не должен есть мясо/животных без стресса. Всегда идет борьба за то, что вещи должны быть все дешевле и дешевле, и это, на мой взгляд, полная чушь, которая приводит к тому, что люди попадают в ситуации, где используются короткие пути, может произойти коррупция, а забота о животных и людях становится дешевле. Я видел, как на моей родине молоко подешевело, и фермер получает меньше - люди должны жить, не только мы, городские жители, которые легко живут за счет фермеров, обеспечивающих нам пропитание. У меня не было бы такой замечательной жизни, если бы мне приходилось выращивать все самому. Так что я "за".
Good question!! I hear people saying that this cannot be so - should also apply to imported meat .... but in the end I agree to this ...but, I think it is problematic, to say the least, but we have to start somewhere... it is 2022 and I am very different than when I would have disagreed twenty years ago. Again, if I am going to be eating meat why shouldn't I have stress free meat/animals. There is always a fight that things have to be cheaper and cheaper and this is really nonsense I think and drives people into situations where shortcuts are made, corruption can happen and care for animals and humans gets cheapened. I've seen milk reduced in price in my homeland and the farmer gets less - people have to live not just us city folks who have it easy and live off the backs of farmers that provide our sustenance. I would not have such a wonderful life if I had to grow everything my self. So it is a yes from me..
Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!
Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.