Информация из Швейцарии на 10 языках

Чему Швейцария и США могут сегодня научиться друг у друга?

Ведёт: Беньямин фон Виль

Вопрос доверия граждан к собственным властям становится сегодня все более злободневным и актуальным, учитывая степень влияния на общественные дебаты социальных сетей и учитывая атмосферу ненависти и раздора, генерируемую соцсетями. Какие идеи, инструменты, форматы и решения могли бы использовать власти, с тем чтобы завоевывать и сохранять доверие своих граждан?

Показать больше
Аллегория швейцарской конституции 1848 год

Показать больше

«Братские республики»: что связывает США и Швейцарию 

Этот контент был опубликован на Маленькая Швейцария и огромные США: что между ними может быть общего? А между тем они долгое время считались «братскими республиками», оказавшими друг на друга огромное влияние.

Читать далее «Братские республики»: что связывает США и Швейцарию 

США и Швейцария применяют разные инструменты и опираются на разный опыт, но кое-что общее у них все-таки тоже в этом смысле есть. Так чему же эти две демократии могут научиться друг у друга сегодня? И правда ли что Берн теперь «пляшет под дудку» Вашингтонского обкома?

Высказывайте свои мнения, уважительно и аргументированно, участвуйте в наших дебатах на своем родном языке и узнавайте мнение нашей глобальной аудитории, говорящей на 10 языках. Комментарии проходят премодерацию, поэтому на их публикацию может уходить некоторое время.

Чему США и Швейцария могли бы поучиться друг у друга?

Показать больше

Исторические связи Швейцарии и США: взаимное влияние, общность и различия

Мы постарались найти исторические точки соприкосновения этих столь разных стран, задавшись вопросом, что связывает их и сегодня и чему они могли бы поучиться друг у друга?

Читать далее Исторические связи Швейцарии и США: взаимное влияние, общность и различия

Примите участие в дискуссии

Комментарии не должны нарушать правил сообщества. Если у Вас есть вопросы или если Вы хотите предложить другие темы или идеи для дебатов, то, пожалуйста, свяжитесь с нами!
itsch50
itsch50
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Швейцария ничему не может научиться у плутократии США, которая лживо называет себя демократией, но основана на жестоком насилии, начиная с геноцида коренного населения и ужасной системы рабства; это система с множеством политических заключенных, жестокой, приватизированной тюремной системой, с сотнями войн, насильственной сменой правительства, террористическими актами за рубежом, с 1000 военных баз и санкциями против почти пятой части всех государств в нарушение международного права.

Nichts - die Schweiz kann nichts von der US-Plutokratie lernen, die sich fälschlicherweise Demokratie nennt, aber auf brutaler Gewalt beruht, seit dem Genozid an den Ureinwohner:innen und dem schrecklichen Sklavensystem; es ist ein System mit vielen politischen Gefangenen, einem brutalen, privatisierten Gefängnissystem und mit hunderten von Kriegen, erzwungenen Regierungswechseln, Terrorakten im Ausland, mit 1000 Militärbasen und mit völkerrechtswidrigen Sanktionen gegen fast einen Fünftel aller Staaten.

kkckkc
kkckkc
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Самое главное, чему нужно научиться, - это не следовать американскому примеру. Это не настоящая демократия. Независимо от того, какая партия участвует в выборах, наблюдается удивительная последовательность внутренних и внешних инициатив. Почему? Потому что именно лоббистские группы определяют политику и результаты.

Мы можем научиться тому, как защитить наши политические процессы и выборных должностных лиц от лоббистских групп путем обеспечения большей прозрачности и соблюдения правил.

The most important thing to learn is to NOT follow the American example. It is not a true democracy. Regardless of which party is voted in, there is a remarkable consistency of domestic and foreign initiatives. Why? because it is lobby groups who determine policies and outcomes.

What we can learn is how to protect our political processes and elected officials from lobby groups by enabling better transparency and rules.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@kkckkc

Спасибо, что описали свои впечатления! А как американская демократия может снова стать более демократичной?

Vielen Dank für das Schildern Ihrer Eindrücke! Und wie könnte die amerikanische Demokratie denn wieder demokratischer werden?

Frankly
Frankly
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Республики-сестры? Хотите ли вы быть сестрами с такой страной, как США, в которой есть концлагеря под названием "Резервация"?

Sister Republics? Do you want to be sisters with a country like the USA that is pock marked with concentration camps called Reservations?

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Frankly

Как вы можете прочитать в наших статьях, это исторический термин: https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/the-sister-republics-was-die-usa-und-die-schweiz-verbunden-hat/73047092

Вопрос о том, есть ли в нем жизнь и хотите ли вы его оживить, остается открытым.

Wie Sie in unseren Artikeln lesen können, handelt es sich dabei um einen historischen Begriff: https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/the-sister-republics-was-die-usa-und-die-schweiz-verbunden-hat/73047092

Ob er noch Leben in sich hat und man ihn beleben will oder nicht, ist eine offene Frage.

Isabelle Bannerman
Isabelle Bannerman SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Frankly

Здравствуйте. Откровенно говоря, помимо вопроса о "братских республиках", есть ли, по вашему мнению, что-то, чему США могут научиться у Швейцарии и наоборот?

Hi Frankly, apart from the question of "sister republics", is there anything you think the US can learn from Switzerland and vice-versa?

ABCFEFG
ABCFEFG
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Может быть, начать с образования и менталитета:

Швейцария может научиться воспитывать в себе такие черты, как адаптивность и способность работать в условиях ограниченных ресурсов и времени, стратегичность и целеустремленность, уверенность в себе, мышление роста, предприимчивость и склонность к риску, а также научить мыслить глобально, научить углубляться, поддерживать талант и конкурентоспособность, внедрять стратегии создания сообществ и волонтерство для всех возрастов.

США могут научиться воспитывать такие черты, как открытость к компромиссам и обучение высококачественной ручной работе, обеспечивать прочные знания, навыки и образование высокого уровня для всех, прививать уважение к качеству, долговечности, устойчивости, точности, вкусу, подлинности и эстетике, уважение к окружающей среде, как природной, так и созданной, а также поощрять и отмечать местную культуру и самобытность.

Maybe starting with education and mentality:

Switzerland can learn to foster traits such as being adaptable and capable to perform with limited resources and limited time, being strategic and goal-oriented, being confident, having a growth mindset, being entrepreneurial and risk-taking, and teach to think globally, teach to go in depth, support talent and competitiveness, implement community-building strategies and volunteering for all ages.

The US can learn to foster traits such as openness for compromise and teach high quality handwork, ensure solid knowledge, skills and high-level education for all, instill appreciation for quality, durability, sustainability, precision, taste, authenticity and aesthetics, respect for the environment, both natural and built, and encourage and celebrate local culture and identity.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@ABCFEFG

Спасибо за этот очень взвешенный материал! Создается впечатление, что обеим сторонам есть чему поучиться. Но разве у вас не сложилось впечатление, что добровольная работа очень влиятельна в Швейцарии? От пожарной команды до широкой клубной культуры?

Danke für diesen sehr ausgewogenen Beitrag! Da hat man den Eindruck, es gibt für beide Seiten einiges, was sie lernen könnten. Haben Sie denn aber nicht den Eindruck, dass die Freiwlligenarbeit in der Schweiz sehr prägend ist? Von der Feuerwehr über die breite Vereinskultur?

username
username
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я американец. Пока что живу в Цюрихе, но недолго. Я думаю, что США есть чему поучиться. Например, я бы хотел, чтобы продуктовые магазины были очень близко к моему дому, а также трамваи и действительно хорошие поезда.

I'm an American. In Zurich for now, but not for long. I think the US has got a lot to learn. For one I wish grocery stores could be super close to my house back home as well as trams and really good trains.

PropD
PropD
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Америка не учится у других, она просто повторяет одни и те же ошибки снова и снова. Швейцария могла бы учиться на постоянных ошибках США и никогда не следовать их диктату, а в итоге оказаться, как и США... страной-изгоем, то есть банановой республикой.

America doesn't learn from others it simply repeats the same mistakes over and over again. Switzerland could learn from US consistent mistakes and not to ever follow the US dictates and end up, well, like the US...a rogue nation i.e. banana republic.

username
username
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@PropD

Чувак. США научились ВСЕМУ у других культур/народов. Включая христианство. Также подумайте о том, сколько культур/этносов живет в США. Черные, евреи, латиноамериканцы, азиаты и т.д. Так что быть противником Америки - это тоже расизм, а не только коммунизм. Мы даже научились у Британии строить корабли, необходимые нам для спасения Европы в двух войнах. Вы думаете, Гитлер остановился бы на чем-нибудь еще, кроме Швейцарии? Нет, он просто вторгся бы и к вам. Так что вы тоже должны благодарить Америку за то, что этого не произошло.

Dude. The US has learnt EVERYTHING from other cultures/nations. Including Christianity. Also think about many cultures/ethnicities live in the US. Blacks, Jews, Hispanics, Asians, etc. So being anti America is also racist, not just communist. We even learned the litteral ship building we needed to save Europe in two wars from Britain. You think Hitler would have stopped at everywhere else but Switzerland? Nope, he just would've invaded you too. So you also have America to thank for that not happening.

RossliLA
RossliLA
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Интересно, насколько самодовольными стали швейцарцы, потому что последние несколько сотен лет им позволяли идти своим путем. В течение большей части этого времени свобода была обусловлена естественной изоляцией гор. Но в последние сто лет она была обусловлена либеральным мировым порядком, который в основном навязывался Соединенными Штатами. Неужели швейцарцы думают, что нацисты или коммунисты позволили бы им спокойно продолжать соблюдать "нейтралитет", если бы они контролировали остальную Европу? Соединенные Штаты не идеальны, но их основные ценности совпадают с интересами Швейцарии в большей степени, чем у любой другой великой державы, с которой она может столкнуться. Посмотрим, как долго продержится этот мировой порядок.

It is interesting how smug the Swiss have become because they have been allowed to follow their own path for the past several hundred years. That freedom was derived from the natural isolation of the mountains for most of that time. But for the last hundred years it came from the liberal world order that has been mostly enforced by the United States. Do the Swiss really think that the Nazis or the Communists would have allowed them to merrily continue with their "neutrality" if they had controlled the rest of Europe? The United States isn't perfect but its basic values coincide with Swiss interests more than any other great power Switzerland can hope to encounter. We will see how much longer that world order lasts.

HAT
HAT
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@RossliLA

Социальные сети и "всегда под рукой" навсегда изменили общество (а также Швейцарию).
И не все это хорошо.

Social media and always-on handy have changed societies (also Switzerland) forever.
And it is not all good.

RossliLA
RossliLA
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@HAT

Я согласен, но прогресс всегда имеет свои отрицательные стороны. Если вы никогда не пробуете ничего нового, у вас никогда не будет никакого прогресса.

I agree but progress always has its downsides. If you never try anything new you never have any progress.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@RossliLA

Большое спасибо за ваш вклад! Швейцарский нейтралитет изначально не был абсолютно свободным решением, а был навязан Швейцарии извне.

Подробнее об этом вы можете узнать здесь: https://www.swissinfo.ch/ger/politik/der-tag-an-dem-die-schweiz-neutral-wurde/41322772.

Историк Оливер Мёвли говорит: "Швейцария была одной из буферных зон между Францией, которую нужно было держать в узде, и Австрией. Каждый хотел установить контроль над территорией у подножия Альп, что позволяло оградить Францию от внешнего мира.

Нейтралитет в конечном итоге устраивал всех. Швейцария не могла гарантировать стабильность, поэтому было решено, что она должна быть нейтральной. Швейцарцы смирились с этим, хотя сами не претендовали на нейтралитет. Не было проекта нейтралитета; обстоятельства привели к тому, что другие государства навязали Швейцарии нейтралитет".

Vielen Dank für Ihre Beiträge! Die Schweizer Neutralität war ja ursprünglich keine komplett freie Entscheidung, sondern etwas, das der Schweiz von aussen auferlegt worden ist.

Mehr darüber können Sie hier erfahren: https://www.swissinfo.ch/ger/politik/der-tag-an-dem-die-schweiz-neutral-wurde/41322772

Der Historiker Oliver Meuwly sagt dort: "Die Schweiz war eine der Pufferzonen zwischen Frankreich, das man in Schach halten musste, und Österreich. Alle wollten die Kontrolle ausüben über das Territorium am Fuss der Alpen, das die Abriegelung Frankreichs gewährleistete.

Die Neutralität kam schliesslich allen gelegen. Die Schweiz war nicht in der Lage, Stabilität zu gewährleisten, weshalb entschieden wurde, dass sie neutral sein müsse. Die Schweizer arrangierten sich damit, obwohl sie selbst die Neutralität nicht beanspruchten. Es gab kein Projekt für Neutralität; die Umstände führten dazu, dass die anderen Staaten der Schweiz Neutralität verordneten."

Apricot-Zinalrothorn
Apricot-Zinalrothorn
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Сегодня Швейцарии есть чему поучиться у США. Однако в последней не продается свободно личное оружие. Образование. SBB. Швейцарское образование большинства населения. Трамвайная и автобусная система в швейцарских городах. Ну, нейтралитет...... Да.

Heutzutage die CH hat wenig von den USA zu lernen. Diese aber, keine persönliche Waffen frei zu verkaufen. Die Bildung. Die SBB. Die schweizerische Erziehung der Mehrheit der Bevölkerung. Das Strassenbahn und Buse System in den sch. Städten. Die die, also, die Neutralität...... Ja.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Apricot-Zinalrothorn

Так что довольно много! Вы сами живете в США?

Also doch einiges! Leben Sie denn selbst in den USA?

Bernhard Meyer Nong Chok
Bernhard Meyer Nong Chok
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Швейцария могла бы поучиться у США, как натягивать шерсть на глаза дружественным партнерам!

Die Schweiz könnte von den USA lernen wie man freundschaftliche Partner über den Tisch zieht!

ele81946
ele81946
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Швейцария может поучиться у США, которые во имя демократии после Второй мировой войны создали больше войны, чем мира. Швейцария должна проявить решимость и не стать партнером геноцида.

И наоборот, США должны учиться у Швейцарии не злоупотреблять демократией.

Я надеюсь узнать больше о том, насколько хороша Швейцария как республика? Я, конечно, не горжусь тем, что Америка - республика.

Switzerland can learn from the US which created more war than peace in the name of democracy since WWII. Switzerland needs to be resolute not to become a partner of genocide.

Conversely, the US should learn from Switzerland not to misuse democracy.

I hope to learn more about how well is Switzerland doing as a republic? I am certainly not proud about America as a republic.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@ele81946

Спасибо за ваш вклад - что вас особенно интересует в Швейцарии как республике? Я буду рад подготовить несколько статей, которые могут быть вам интересны, если я узнаю больше о ваших интересах.

Vielen Dank für Ihren Beitrag - was interessiert Sie denn besonders im Hinblick auf die Schweiz als Republik? Gerne kann ich Ihnen einige Artikel, die Sie womöglich interessieren, zusammenstellen, wenn ich mehr über Ihr Interesse weiss.

ele81946
ele81946
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Benjamin von Wyl

Спасибо за ваше предложение помочь мне узнать больше, чем то, что Близнецы ответили https://g.co/gemini/share/83f7751e9890.

Мне интересно узнать больше, чем указано выше, например, о бездомности, которую мой город провалил настолько, что несколько лет назад была опубликована книга под названием San FranSicko!

Другой вопрос - политические партии, которых в Америке две. А сколько их в Швейцарии? Если больше двух, то как второстепенным партиям удается стать одной на национальном уровне?

Thank you for your offer to help me learn more than what Gemini answered https://g.co/gemini/share/83f7751e9890.

I am interested to learn more beyond the above, such as Homelessness that my fair city failed miserably enough that a book named San FranSicko was published a few years ago!

Another issue is political party where nationally, there are two in America. How many does Switzerland have? If more than two, how do the minor ones succeed to become one on the national level?

Charles Balint
Charles Balint
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Прямая демократия

Direct Democracy

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Charles Balint

Обе страны признают прямую демократию в ограниченной степени - в США, по крайней мере, на уровне штатов. Где прямая демократия применяется лучше?

Beide Länder kennen direkte Demokratie in begrenztem Mass - in den USA zumindest auf Bundesstaatsebene. Wo wird die direkte Demokratie besser gelebt?

@gmh_upsa2
@gmh_upsa2
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Да: Чему Швейцария и США могли бы научиться друг у друга сегодня?

но: обе (или одна из них, даже в одиночку) могут принадлежать к взаимоукрепляющей критической массе наций, способной сдвинуть целое.

и: изменив стимулы для сценария "Растущие ожидания" глобальной взаимозависимости, возглавляемой в основном настоящими профессионалами, в пользу сценария "Тяжелые времена" национальной независимости, возглавляемой в основном деньгами.

PD: подробности можно узнать из аккаунта @gmh_upsa на платформе X/Twitter.

Yes: What could Switzerland and the United States learn from each other today?

but: both (or either one, even alone) can belong to a mutually reinforcing a critical mass of nations able to shift the whole.

and: by changing the incentives for the “Rising Expectations” scenario of global interdependence led mainly by true professionals away from the “Tough Times” scenario of national independence led mainly by money.

PD: details are available on the account @gmh_upsa on the X/Twitter platform.

frodigari@gmail.com
frodigari@gmail.com
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Швейцария могла бы поучиться у США, как сделать правительство более прозрачным. В США процесс принятия нормативных актов на федеральном уровне и уровне штатов в целом более открыт и прозрачен. Проекты нормативных актов в США публикуются, и по ним запрашиваются комментарии общественности. Все комментарии и ответы на них со стороны регулирующего органа публикуются. Как правило, также предоставляется возможность лично высказать свои замечания.

В США Закон о свободе информации (https://www.foia.gov/faq.html) также обеспечивает широкий доступ к деятельности агентств на федеральном уровне. Большинство агентств штатов и местных органов власти приняли аналогичные требования к отчетности. В отличие от этого я только что прочитал, что несколько муниципальных органов власти в кантоне Вале отказываются публиковать данные о зарплате своих синдиков (https://www.rts.ch/info/regions/9071771-jusqua-275000-francs-par-an-ce-que-gagnent-les-maires-de-suisse-romande.html). Это грозит судебными исками и серьезными штрафами.

В США также гораздо лучше поставлена ответственность за соблюдение норм по питьевой воде. Каждое коммунальное предприятие, обслуживающее население численностью 25 человек и более, обязано предоставлять строгую отчетность (см. https://www.epa.gov/ccr). Смотрите пример: https://www.ebmud.com/water/about-your-water/water-quality/water-quality-report-english. В Швейцарии нет ничего подобного.

Switzerland could learn from the US how to have a more transparent government. The making of regulations at the federal and state level is generally more open and transparent in the US. Draft regulations in the US are published and comments from the public are solicited. All comments and their answers from the regulatory authority are published. Generally an opportunity to comment in person is also available.

In the US, the Freedom of Information Act (https://www.foia.gov/faq.html) also provides strong access to the activities of agencies at the federal level. Most state and local agencies have adopted similar reporting requirements. In contrast I just read that several municipal governments in the Canton de Valais are refusing to publish the salary of their syndics (https://www.rts.ch/info/regions/9071771-jusqua-275000-francs-par-an-ce-que-gagnent-les-maires-de-suisse-romande.html). Doing so would be subject to lawsuits and severe penalties.

Accountability for drinking water compliance regulations is also much better in the US. Every utility serving a population of 25 customers or more is subject to strict reporting regulations (see https://www.epa.gov/ccr). See an example; https://www.ebmud.com/water/about-your-water/water-quality/water-quality-report-english. There is nothing comparable in Switzerland.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@frodigari@gmail.com

Большое спасибо, это действительно тот момент, которому Швейцария могла бы поучиться. Долгое время в некоторых кантонах принцип публичности не распространялся даже на работников СМИ.

В кантоне Люцерн до июня 2025 года власти даже не обязаны сотрудничать с прессой при запросе информации. Тогда принцип публичности вступит в силу и там на основании закона.

Vielen Dank, das ist tatsächlich ein Punkt, wo die Schweiz lernen könnte. Tatsächlich galt lange in einzelnen Kantonen nicht mal gegenüber Medienschaffenden das Öffentlichkeitsprinzip.

Beim Kanton Luzern sind die Behörden sogar noch bis Juni 2025 nicht verpflichtet kooperativ zu sein, wenn die Presse Informationen anfragt. Dann tritt auch dort das Öffentlichkeitsprinzip gesetzlich in Kraft.

Wha11eydog
Wha11eydog
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я живу в Великобритании, но знаю о предстоящих президентских выборах и считаю, что американская система могла бы быть более демократичной.

Причина в том, что система коллегии выборщиков, при которой подсчет голосов ведется в каждом отдельном штате, которому отводится определенное количество допустимых голосов, может привести к аномалии, поскольку голоса, отданные штатом, могут привести к результату, отличающемуся от того, который был бы получен при индивидуальном голосовании граждан всей страны.

Например, на выборах 2015 года Хиллари Клинтон набрала 2,8 миллиона индивидуальных голосов, опередив Дональда Трампа, однако по системе коллегии выборщиков Трамп набрал наибольшее количество голосов и занял Белый дом.

Несмотря на такую систему, это не похоже на демократию в истинном смысле этого слова.

У нас, в Соединенном Королевстве, из-за использования системы First Past the Post, которая влияет на распределение мест для различных партий в парламенте, в результате чего места делятся между двумя основными партиями, и лишь минимальные места, если они вообще есть, достаются второстепенным партиям, что означает, что в целом народ не получает того представительства, за которое он проголосовал.

В то время как если бы мы перешли на систему пропорционального представительства, места распределялись бы пропорционально голосам, поданным за различные партии.

В результате, вероятно, будет больше коалиционных правительств, но это также будет означать, что им придется научиться разговаривать друг с другом, чтобы прийти к консенсусу, заменив состязательную детскую площадку, которую мы имеем в настоящее время.

Моя позиция, которую я свободно признаю, заключается в том, что я убежденный сторонник ЕС и совершенно убежден, что если бы у нас был PR десять лет назад, то Brexit бы не случился.

I live in the UK, but aware of the coming presidential election, and consider that the American system could be more democratic.

The reason being that the electoral college system where the votes are counted in each individual state, to which a certain number of allowable votes are allotted, can cause an anomaly, inasmuch as the votes cast by the state may bring about a differing result to that if it were the individual votes of the citizens throughout the nation.

For example, in the 2015 election, Hillary Clinton gained 2.8 million of the individual votes, over Donald Trump, yet under the electoral college system, Trump gained the most votes and his residency in the White House.

Despite that being their system, that does not sound like democracy in the true sense of the word.

We, in the United Kingdom, because of our use of the First Past the Post system, which affects the allocation of seats for the differing parties in parliament, and as a result the seats are divided by the two main parties, with only minimal seats, are allocated, if at all, to the minor parties, meaning that overall the people do not get the representation for which they voted.

Whereas, if we were to change to a Proportional Representation system, the seats would be allocated in proportion to the votes cast for the different parties.

It would probably mean more coalition governments as a result, but that would also mean that they would have to learn to speak to each other, so consensus, replacing the adversarial kid's playground, we have at the moment.

My position, which I freely admit, is that I am a strong supporter of the EU, and pretty well convinced that had we had PR, a decade ago, that Brexit would not have happened.

RossliLA
RossliLA
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Wha11eydog

Коллегия выборщиков в США - это пережиток времен основания страны, когда политическая элита не доверяла выбору президента или сенаторов простым народом и установила ее в качестве буфера, чтобы манипулировать голосованием и следить за тем, чтобы не были избраны в высшей степени неквалифицированные люди. Это было терпимо в течение последних ста лет или около того, потому что победитель народного голосования побеждал и в ИК. Ситуация изменилась в 2000 году, когда Буш-младший проиграл Гору 500 000 голосов, но победил в ИК. Это повторилось в 2016 году, когда Хиллари Клинтон выиграла народное голосование с перевесом в 3 000 000 голосов, но проиграла в ИК Трампу (по иронии судьбы именно тому типу людей, которых ИК была создана для того, чтобы не допустить к президентству). Это почти повторилось в 2020 году и может повториться в 2024 году. Демократы хотят избавиться от ИК, но республиканцы откажутся, потому что это дает им встроенное преимущество.
Что касается Brexit, то я считаю, что это иллюстрирует опасность прямой демократии. На мой взгляд, это безумие - позволить, чтобы такое судьбоносное решение зависело от голоса, возможно (теоретически), одного человека. Когда бы я ни спрашивал своих британских друзей, они все отвечали: "Ну, они же победили на выборах".

A note on the Electoral College in the US- it is a relic from the founding of the country when the political elite did not trust the selection of the president or senators by the common people and installed it as a buffer so they manipulate the vote and make sure that supremely unqualified persons were not elected. It was tolerated for the last hundred years or so because the winner of the popular vote also won the EC. This changed in the 2000 election when Bush Jr. lost to Gore by 500,000 votes but won the EC. It happened again in 2016 when Hillary Clinton won the popular vote by 3,000,000 but lost the EC to Trump (ironically exactly the type of person the EC was created to keep out of the presidency). It almost happened again in 2020 and may again in 2024. Democrats want to do away with the EC but Republicans will refuse because it gives them a built-in advantage.
As far as Brexit, I thought that illustrated a danger of direct democracy. In my opinion it was crazy to allow such a momentous decision be allowed to rest on the vote of perhaps (theoretically) one person's vote. Whenever I would ask my British friends they would all say "Well, they did win the election."

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@RossliLA

Коллегия выборщиков как федералистское средство создания баланса между малыми и большими федеральными землями, хотя и гораздо менее значимое, как-то связана с большинством кантонов в Швейцарии - или вы не видите сходства?

Одним из подходов было бы, конечно, пропорциональное распределение выборщиков в Коллегии выборщиков, как это делают сегодня только Мэн и Небраска.

Интересно, что в ноябре этого года некоторые штаты также принимают решение о введении системы ранжированного выбора в Конгресс - это также создало бы гораздо более дифференцированную картину: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/why-the-us-and-switzerland-are-direct-democracy-sister-republics/87536566.

Das Electoral College als föderalistisches Mittel, um einen Ausgleich zwischen kleinen Bundesstaaten und den grösseren zu schaffen, ist, wenn auch viel weniger folgenreicher, ja irgendwie auch verwandt mit dem Ständemehr in der Schweiz - oder sehen Sie da keine Gemeinsamkeit?

Ein Ansatz wäre natürlich eine proportionale Vergabe der Wahlleute im Electoral College, wie es heute bloss Maine und Nebraska kennen.

Spannenderweise entscheiden diesen November auch einige Staaten über die Einführung eines Ranked Choice-Systems für den Kongress - dies würde auch ein weit differenzierteres Bild schaffen: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/why-the-us-and-switzerland-are-direct-democracy-sister-republics/87536566

Bernhard Meyer Nong Chok
Bernhard Meyer Nong Chok
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Швейцария могла бы поучиться у США, как натягивать шерсть на глаза другим странам, причем с выгодой для себя.

Die Schweiz könnte von den USA lernen wie man andere Länder über den Tisch zieht alles zum eigenen Vorteil.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Bernhard Meyer Nong Chok

Уважаемый господин Мейер

Вероятно, это очень спорный вопрос о том, какие страны обкрадывают другие.

Но вы имеете в виду, в какой области политики?

Искренне

Бенджамин фон Вайл

Lieber Herr Meyer

Es ist wohl eine sehr kontroverse Diskussion, welche Länder andere über den Tisch ziehen.

Sie beziehen Ihre Aussage aber auf welches Politikfeld?

Herzlich

Benjamin von Wyl

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Ничего

Nichts

Внешний контент
Ваша подписка не может быть сохранена. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
Почти все закончено, еще немного… Вам необходимо подтвердить Ваш электронный адрес Для завершения процесса подписки, пожалуйста, пройдите по адресу, который мы Вам выслали по электронной почте

Новейшие дебаты

Этот формат для тех, кто заинтересован в цивилизованных дебатах в защищенной обстановке на самые важные глобальные темы

Каждые две недели

Политика конфиденциальности SRG предоставляет дополнительную информацию о том, как обрабатываются ваши данные. 

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR