Информация из Швейцарии на 10 языках

Как следует в школах преподавать основы государства и права?

Ведёт: Бруно Кауфманн

И какую роль в рамках соответствующих образовательных программ должны играть основы демократического строя? Чем отличается просвещение от пропаганды?

Каким образом у вас в стране организовано политическое просвещение детей и юношества? Чем вы довольны, чем не очень или совсем недовольны?

Поделитесь с нами Вашим опытом на Вашем родном языке!

У нас тут самое место для дебатов! Присоединяйтесь к дискуссии!

Выбор читателей

Примите участие в дискуссии

Комментарии не должны нарушать правил сообщества. Если у Вас есть вопросы или если Вы хотите предложить другие темы или идеи для дебатов, то, пожалуйста, свяжитесь с нами!
Gioboa
Gioboa
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Гражданское образование существовало и раньше, и у меня остались приятные воспоминания о нем, потому что там не было вопроса о том, что учитель принимает чью-то сторону. Оно начиналось с уважения к законам нашей страны, уважения к старшим, уважения к слабым; мы учились открывать глаза, уступать свои места в общественном транспорте. Сегодня весы правосудия склонились полностью влево или даже очень далеко влево, где царит политика одних только прав. Обязанности, кажется, исчезли вместе с нашими ценностями, в ущерб привычкам и обычаям, пришедшим извне нашей культуры. Конечно, нам нужно вернуться к гражданскому воспитанию, но оно должно быть нейтральным и преподаваться учителями, не подверженными влиянию новых веяний; существуют ли они еще?

L'éducation civique existait par le passé et j'en ai de bons souvenirs car il n'était question d'aucune prise de parti par l'enseignant. Cela commençait par le respect des lois de notre pays, par le respect des anciens, des plus faibles; nous avions appris à ouvrir les yeux, à céder notre place dans les transports publics. Aujourd'hui la balance de la justice penche complètement à gauche, voire très à gauche où règne la politique des droits uniquement. Les devoirs semblent avoir disparu ainsi que nos valeurs au détriment d'us et coutumes extérieurs à notre culture. Bien sûr que nous aurions besoin d'un retour à l'éducation civique, mais encore faudrait-il qu'elle soit enseignée de façon neutre par des enseignants non endoctrinés par les nouvelles tendances; existent-ils encore ?

MARCO 46
MARCO 46
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Если что, проблема заключается в обратном: как нам избежать систематического левого "демократического" образования в наших школах? В этом смысле они уже слишком демократичны-эгалитарны и порождают массу проблем, вытекающих из "всеохватывающей", "проснувшейся", радужной, эгалитарной идеологической немеритократической и т. д. и т. п. культуры.
И в значительной степени им это уже удалось! На самом деле большинство молодых людей сегодня голосуют за лево-зеленых, а остальные - скорее центристы с явными протестными смещениями вправо. Как возник этот молодежный дисбаланс? Все просто: после 1968 года идеологическим императивом академиков стало проникновение в школы, государственные учреждения, общественные СМИ, чтобы сеять свое вероучение, прозелитизм, настолько, что подавляющее большинство учителей сегодня по-прежнему левые, включая университетских профессоров. Результат: целеустремленная молодежь, отказ от карьеристских обязательств в "этом больном капиталистическом обществе". , минимализм в работе, всеобщее бегство от ответственности и т. д. и т. п.

Il problema semmai è all'opposto: come si può evitare la sistematica educazione "democratica " di sinistra nelle nostre scuole? In tal senso sono già sin troppo democratiche-egualitarie e generano pure un sacco di problemi derivati dalla cultura "all inclusive", "woke", arcobaleno, egualitaria ideologica non meritocratica, ecc. ecc.
E in gran parte ci sono già riuscite! Infatti la maggioranza dei giovani oggi votano a sinistra-verde, mentre il resto è piuttosto centrista con decise derive protestatarie a destra. Come mai si è giunti a questo sbilanciamento giovanile? Semplice: dopo il 68, l'imperativo ideologico degli universitari fu di entrare nelle scuole, negli enti pubblici, nei media pubblici, per seminare il loro credo, per fare proselitismo, tant'è che la stragrande maggioranza degli insegnanti oggi è sempre ancora di sinistra, professori universitari compresi. Risultato: giovani dal pensiero unico, rifiuto dell'impegno carrieristico in "questa società capitalista malata" , lavoro minimalista, generale fuga dalle responsabilità, ecc.ecc.

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@MARCO 46

Уважаемый @Marco46, очень интересный комментарий, который наводит на множество новых вопросов: предпочли бы вы исключить гражданское образование из школ? И какие проблемы, по вашему мнению, могут возникнуть в результате обучения демократии на практике? Кроме того, вы пишете, что большинство молодых избирателей предпочитают лево-зеленые партии, но на самом деле на большинстве последних выборов мы наблюдали обратное: многие жесткие правые партии наиболее популярны среди самых молодых избирателей, так называемого поколения тиктоков. Так что единомыслие, на которое вы указываете, может быть все-таки очень амбивалентным явлением. Или у вас есть данные, подтверждающие ваш аргумент?

Dear @Marco46 very interesting comment which leads to many new questions: would you prefer to exclude civic education from schools? And which problems do you see can be derived from democracy education in practice? Also, you write, that most younger voters prefer left-green parties, but in fact, in most of the more recent elections we have registered the contrary: many hard right parties are most popular with the youngest voters, the so called tiktok generation. So, the single-mindedness you are indicating may be a very ambivalent phenomenon after all. Or do you have data supporting your argument?

Elena Lacroix Jaeggy
Elena Lacroix Jaeggy
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Мне кажется непременным условием посетить и пересмотреть сами основы Конфедерации и правовые рамки, которые до сих пор удерживают вместе народ во всем его языковом разнообразии.
Гражданское воспитание, пропитанное христианством, позволило преодолеть столетия без разрывов и смещений. Молодые люди должны знать об этом исключительном гражданском балансе. Они являются хранителями нашей Конституции.
Меня беспокоит вторжение других культур и религий в чужое пространство. Фундаментальное расхождение в ценностях, кодах и культуре. В Европе мы стоим на краю пропасти, и я надеюсь, что Швейцария будет спасена.

Il me semble une condition sine qua non de visiter et revisiter les fondements même de la Confédération et la charpente juridique qui maintient encore indemne un peuple dans toute sa diversité linguistique.
L'éducation civique fortement imprégnée du christianisme a permis de traverser les siècles sans dislocation ni rupture. C'est l'apprentissage de cet équilibre civique exceptionnel qui doit être communiqué aux jeunes. Ils sont les gardiens de notre Constitution.
Je vois avec appréhension l'immiscion d'autres cultures et religions dans un espace qui n'est pas le leur. Une divergence fondamentale de valeurs, de codes, de culture. Nous sommes en Europe au bord de l'abîme, Dieu veuille que la Suisse en soit épargnée

baumgartner.fred
baumgartner.fred
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Уважаемый господин Кауфман, я хотел бы узнать, кто должен преподавать политическое образование. Мне интересно, каковы будут цели этих уроков, учитывая левый политический уклон наших учителей в Швейцарии. Нет ли риска, что это "политическое образование" может перерасти в партийно-политическую индоктринацию? Достаточно ли наши швейцарские учителя средних школ политически зрелы и независимы, чтобы взять на себя такую ответственность? Откровенно говоря, я настроен скептически.

Sehr geehrter Herr Kaufmann, ich möchte gerne wissen, wer diese politischen Bildung unterrichten soll. Ich bin neugierig, welche Lernziele dieser Unterricht hätte, wenn ich die tendenziell linke politische Grundeinstellung unserer Lehrkräfte in der Schweiz betrachte. Besteht nicht das Risiko, dass diese "politische Bildung" in parteipolitische Indoktrinerung ausarten könnte? Sind unsere schweizerischen Lehrkräfte auf Sekundarstufe politisch reif und unabhängig genug, diese Verantwortung zu übernehmen? Ich bin offen gesagt skeptisch.

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@baumgartner.fred

Уважаемый господин Баумгартнер. Ваш вопрос столь же обоснован, сколь и стар в швейцарском контексте. В то же время он кажется мне противоречием в терминах, поскольку швейцарская школьная система считается образцовой во всем мире, а учителя в Швейцарии признаны одними из самых хорошо подготовленных и профессиональных. Поэтому мне кажется довольно странным, что в этой стране невозможно полезно и целенаправленно ввести предмет "демократия" в школах и развивать его вместе с учителями и учениками. Мы живем в стране, которая требует от нас, граждан, многого, когда речь идет об ответственности в обществе: такому обществу нужна инфраструктура, поддерживающая демократию, будь то в виде "канцелярий" (органов власти), управляющих всеобъемлющими процессами совместного принятия решений, будь то в виде хорошо расположенных частных и государственных СМИ, которые их сопровождают, и будь то в виде "обязательных" уроков демократии, которые помогают обеспечить, чтобы наши молодые избиратели были хорошо подготовлены к выполнению своей важной роли в качестве лиц, принимающих решения.

Sehr geehrter Herr Baumgartner. Ihre Frage ist ebenso berechtigt wie alt im schweizerischen Kontext. Gleichzeitig scheint sie mir ein Widerspruch in sich darzustellen, gilt doch das Schweizer Schulsystem weltweit als vorbildlich und gehören die Lehrkräfte in der Schweiz anerkannterweise zu den am besten ausgebildesten und professionellsten. Da scheint es mir doch etwas merkwürdig, dass es nicht möglich sein sollte, das Fach "Demokratie" an den Schulen dieses Landes auf eine nützliche und zielführende Art stufengerecht einzuführen und gemeinsam mit den Lehrenden und Schüler zu entwickeln. Wir leben in einem Land, dass von uns Bürgerinnen und Bürger viel verlangt was die Übernahme von Verantwortung im Gemeinwesen betrifft: eine solche Gesellschaft braucht eine die Demokratie mutunterstützende Infrastruktur, sei es in Form von "Kanzleien" (Behörden), welche die umfassenden Mitbestimmungsprozesse verwalten, sei es in Form von gut aufgestellten privaten wie öffentlichen Medienhäusern, welche diese begleiten - und sei es eben auch in Form eines 'obligatorischen' Demokratieunterrichtes, der dazu beiträgt, dass unsere jungen Stimmberechtigten gut ausgerüstet ihre wichtige Rolle als Entscheidungsträger ausüben können.

MARCO 46
MARCO 46
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@baumgartner.fred

Точно! В левых школах (!) левая индоктринация ведется по меньшей мере полвека: см. мой комментарий выше

Centrato! Nelle scuole di sinistra (!) è almeno da mezzo secolo che c'è indottrinamento di sinistra: v. il mio commento qui sopra

MARCO 46
MARCO 46
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@baumgartner.fred

попали в точку!

centrato in pieno!

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@MARCO 46

...но, как я добавил к вашему комментарию выше, возможно, не очень согласуется с последними событиями, видя, что ультраправые партии черпают много избирателей из молодого поколения...

...but as I added to your comment above, maybe not very much in tune with more recent developments, seeing the hard right parties derive many voters from the young generation...

TheSwissPoliticalSystem.com
TheSwissPoliticalSystem.com
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я понимаю ваши опасения, но плохое положение других демократий в Швейцарии, в США и практически во всех представительных демократиях не связано с формальным образованием в области демократии. Суровая правда заключается в том, что "представительная демократия" - это оксюморон. Еще во время Французской революции, которая начиналась как настоящая демократия в древнегреческом стиле, один французский депутат, Пьер Франсуа Робер, хорошо выразился, когда увидел, что некоторые лидеры революции придумывают концепцию "представительной демократии". Он четко сказал: "Если есть представительство, то это не демократия". К сожалению, из-за стремления к власти или неспособности заставить настоящую демократию работать, месье Робер был проигнорирован.

В результате все страны, которые мы называем демократиями, за исключением Швейцарии, не являются настоящими демократиями, у них есть различные версии "выборной аристократии", это большое улучшение по сравнению с тоталитарными режимами, такими как коммунистический, фашистский или теократический, но это не демократии.

Хотя на бумаге Швейцарию можно считать представительной демократией, тот факт, что швейцарский народ обладает властью и использует ее несколько раз в год, чтобы решить абсолютно все, что он хочет решить, и его решение является обязательным для политиков, и даже высший суд страны не может оценить результаты референдумов, делает Швейцарию настоящей демократией, единственной на национальном уровне, хотя Таиланд и Уругвай имеют некоторые из положений швейцарской системы, но не имеют некоторых ключевых.

Пока швейцарцы сохраняют свою систему, кризиса демократии в Швейцарии не будет. Швейцарская система гарантирует, что политики всегда будут следовать воле швейцарского народа, потому что в противном случае швейцарский народ вернет их в строй посредством референдума, и именно поэтому швейцарские политики не контролируются политикой партий, идеологией, демагогией или лобби (всевозможными лобби), как это происходит в представительных демократиях.

Суровая правда заключается в том, что страна может считаться демократической только в том случае, если народ управляет страной или если народ имеет прямую власть над любым решением, политикой, законом или договором, принятым политиками, а также может подталкивать политиков к введению новой политики, законов и т. д.

Швейцарская система - это реальная практика демократии. Нет необходимости преподавать ее в школах. Швейцарцы учатся демократии, потому что они ее практикуют, точно так же, как плотнику или хирургу не нужно сидеть в классе, чтобы научиться тому, что он уже практикует.

Британская правда заключается в том, что системы Франции, Италии, Германии, Великобритании, США. Канада и т. д. не являются демократиями, потому что все ключевые исполнительные и законодательные полномочия находятся в руках политиков, а народ имеет право только избирать представителей, но не влиять непосредственно на их решения.

Позвольте мне воспользоваться этой возможностью и сказать, что рейтинги качества демократии, публикуемые журналом The Economist и другими изданиями, глубоко ошибочны, поскольку не ставят Швейцарию в ряд стран с демократией самого высокого качества, намного выше остальных, потому что демократия - это "управление народом", и ни одна страна не приближается к Швейцарии в этом отношении. Журнал "Экономист" имеет наглость поместить еще 9 или 10 стран с демократией более высокого качества, чем в Швейцарии, а самыми демократичными странами они считают скандинавские, хотя ни в одной скандинавской стране народ не имеет власти над политиками даже близко к тому, что есть в Швейцарии.

Швейцарии, народу Свосса, не нужно демократическое образование, напротив, именно скандинавы, французы, амиканы, испанцы, итальянцы, британцы и тесты нуждаются в образовании о швейцарской системе. Я уверен, что, узнав о ней, эти люди будут требовать швейцарской или даже более демократической системы.

I understand your concerns but the bad situation of other democrscies around Switzerland, in the US and practically all representative democracies is unrelated to formal education about democracy. The hard truth is that "representative democracy" is an oxymoron. Alreday during the French Revolution, which started as a real ancient Greek style democracy, a French deputy, Pierr Francois Robert, put it well when he saw some leaders the Revolution coming up with the concepr of "representative democracy". He clearly stated: "if there is representation it is not democracy". Unfortunately, out of ambition for power or inability to make real democracy work, Monsieur Robert was ignored.

The result is that all the nations we call democracies, with the exception of Switzerland, are not real democracies, they have various versions of " elected aristocracies", it is a big improvement over totalitarian regimes like Communist, Fascists or Teocracies, but they are not democracies.

While on paper, Switzerland could be considered a representative democracy the fact that the Swiss people have the power and use it several times per year to decide ansolutely anything they want to decide, and their decision is binding on politicians., and not even the highest court in the land can even evaluate the results of referendums, makes Switzerland a real democracy, the only one at the national level, although Taiean and Uruguay do have some of the provisions of the Swiss system, but lack some key ones.

As long as the Swiss keep their system there will not be a crisis of democrscy in Switzerland. The Swiss system ensures that politicians always stay in tune with the will of the Swiss people, they have to because if they do not the Swiss people will bring them back in line by means of a referendum amd that is why and Swiss politicians are not controlled by party politics, ideology, demagoguery or lobbies (all kinds of lobbirs) the way they are in representative democracies.

The hard truth is that a country can only be considered a democracy if the people govern or if the people have the direct power to prevail over any decision, policy or law or treaty produced by the politicians amd can also push the politicians to put in place new policies, laws, et.

The Swiss system is the real practice of democracy. No need to teach it at schools. Swiss people learn democracy because they practice it, just like a practising carpenter or surgeon does not need to sit in a classroom to learn what he already practices.

The brital truth is the system in France, Italy, Germamy, UK, US. Canada, etc ate not democracies because all key executive and legislative powers lie in the hands of politicians and the people only have the power to elect representatives, not to prevail directly over their decisions.

Let me take this opportunity also to say that the rankings of democracy's quality published by The Econist and other publicatipns ate deeply flawed because thay do not place Switzerland as the country with the democracy of the hoghest quality, way above the rest, because democracy is "governmemt by the people" and no country comes close to Switzerlamd in that regard. The Economist has the cheek of placing some other 9 or 10 countries as having democracies of higher quality than Switzerland, they place the most democratoc countries the Scandinavians when in no Scandinavian country do the people have power over politicians amywhere close to what the Swiss have.

Switzerland, the Swoss people, do not need democratic education, on the contrary, it is the Scandinavians, the French, the Amicans, the Spanidh, Italians, the British and the test who need education about the Swiss system. I am certain once they know it, those people will demamd the Swiss system or even more democratic.

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@TheSwissPoliticalSystem.com

Большое спасибо за ваш проницательный и очень заинтересованный вклад. Поскольку я практикую, исследую, наблюдаю и пишу (о) демократии в течение более четырех десятилетий по всему миру, я разделяю многие из ваших взглядов на важность прямых демократических инструментов. Однако такие инструменты, как инициатива и референдум, на мой взгляд, не противодействуют представительной демократии и не уравновешивают ее, а делают представительную демократию БОЛЕЕ представительной, что не то же самое, что косвенная. Современная представительная демократия, конечно, нуждается не только в возможности решать вопросы или устанавливать повестку дня народом; существует множество других аспектов, включая верховенство закона, разделение властей, уважение различных уровней демократического принятия решений, уважение основных прав человека, честность общественных дебатов и т. д. и т. п., которые рейтинговые институты, такие как Economist, также учитывают в своих оценках. Так что демократия - это не черно-белая игра, а мозаика, состоящая из многих и многих разных частей. BTW, согласно данным Навигатора прямой демократии (https://direct-democracy-navigator.org), сегодня в мире насчитывается более 100 стран, в которых в той или иной форме существует положение об инициативе и референдуме.

Thank you very much for your insightful and very committed contribution. As I have practiced, researched, observed and reported (about) democracy for more than four decades globally, I share many of your views on the importance of direct democratic tools indeed. However, such instruments like the initiative and referendum process in my view do not counteract or balance representative democracy, they make representative democracy MORE representative, which is not the same as indirect. A modern representative democracy needs of course more than the possibility to decide on issues or set the agenda by the people; there are many other aspects including the rule of the law, the separation of powers, the respect for different levels of democratic decision making, the respect for fundamental human rights, the fairness of the public debate etc. etc. which ranking institutions like the Economist also are considering in their evaluations. So democracy is not a black-white-game but a mosaique with many, many different pieces. BTW according to the direct democracy navigator (https://direct-democracy-navigator.org) there are more than 100 countries worldwide today, which do know some form of initiative and referendum provision.

MARCO 46
MARCO 46
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@TheSwissPoliticalSystem.com

Слишком патриотично! В Швейцарии прямая демократия может работать только потому, что это очень маленькая страна. В крупных республиках, напротив, невозможно обойтись без представительной демократии, поскольку обратное было бы непрактично из-за чрезмерной сложности системы.

Troppo patriottardo! In Svizzera la democrazia diretta può funzionare solo perché é un paese assai piccolo. Per le grandi repubbliche di contro, è impossibile evitare la democrazia rappresentativa, perché il contrario sarebbe impraticabile per l'eccessiva complessità del sistema.

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@MARCO 46

Уважаемый @Marco46, идея о том, что участие граждан работает только при небольшом количестве людей, опровергается уже в такой 9-миллионной стране, как Швейцария, где в наиболее населенных штатах, таких как Цюрих, наиболее хорошо работают формы прямой демократии, в то время как в небольших образованиях, таких как Ури, их гораздо меньше. На самом деле, чем сложнее и населеннее сообщество и страна, тем больше функций участия необходимо для того, чтобы сделать представительную демократию действительно представительной. В противном случае, как во Франции, Великобритании или США, большинство людей со временем чувствуют себя очень отверженными и склонны поддерживать менее демократичные и экстремальные политические силы.

Dear @Marco46 the idea that citizens participation does only work with small numbers of people is contradicted already within a 9 million country like Switzerland, where the most populated states like Zurich has most well-working forms of direct democracy, while smaller entities like Uri have much less of that. In fact, the more complicate and more populated a community and country is, the more participatory features are needed to make representative democracy truly representative. If not, like France, UK or US, most people over time feel very much excluded and tend to support less democratic and extreme political forces.

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

укрепляя свободу мнений.

indem die freie Meinung gestsärkt wird.

HAT
HAT
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я верю в демократию, но у меня есть проблемы с насильственными гражданскими действиями в последнее десятилетие. Изменение климата, войны, гендерные войны и прочее превратились в оправдание уничтожения общественной и личной собственности. Некоторые из повреждений также являются психологическими и необратимыми.
Я считаю, что структурированной образовательной программы по гражданскому дискурсу или пропаганде демократии очень не хватает, и ее определенно стоит включить в школьную программу. Но большое "но" заключается в том, что сами учителя ничего об этом не знают. И они не приносят никаких извинений за естественную деградацию западного общества, основанного на свободных пушках.

I believe in Democracy but I have issues with the violent civic engagements in the last decade. Climate change, wars, gender wars and others have degenerated into excuses to destroy public and personal property. Some of the damages are also psychological and irreversible.
I believe an structured education curriculum for civic discourse or democracy advocation is highly lacking and definitely a good thing to incorporate in school. But, the big but is that the teachers themselves are clueless about this. And they make no apology for the natural degradation of western society based on loose cannons.

Elena Lacroix Jaeggy
Elena Lacroix Jaeggy
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

В условиях краха демократических государств, окружающих Швейцарию, это образование необходимо как никогда. Наша Конституция может выжить только в том случае, если люди будут образованными, будут знать, как пользоваться своими правами, и научатся уважать наши правила и законы.

Сегодня это образование должно быть расширено, чтобы учесть происходящие изменения, непредсказуемый климат, настоятельную необходимость сохранения биоразнообразия, природной среды и наших источников пищи, сельского хозяйства и животноводства.

Пустые животы никогда не смогут практиковать и уважать наши правила совместной жизни.

Ситуация вокруг нас, если не брать в расчет Францию, совершенно катастрофическая. Полная дезорганизация общества, которое, потеряв свои христианские корни, считает, что может заменить демократию вокизмом, разрушающим национальную целостность.

Давайте воспитывать, давайте всегда воспитывать молодежь в духе уважения к другим, уважения к своим гражданским правам и обязанностям, и давайте никогда не терять из виду то, что лежит в основе нашей страны, - взаимную терпимость и христианскую веру, которая нас объединяет.

Au vu de l'effondrement des démocraties qui entourent la Suisse, cette éducation est plus que jamais nécessaires. Notre Constitution ne peut survivre qu'à condition que le peuple soit éduqué, sache utiliser les droits, apprenne à respecter nos règles et nos lois.

Cette éducation doit être aujourd'hui élargie pour tenir compte des changements qui s'opèrent, climat imprévisible, urgence dans la préservation de la biodiversité, des milieux naturels, de nos sources d'alimentation, agriculture et élevage.

C'est une condition sine qua non, les ventres vides ne sauront jamais pratiquer et respecter nos règles de bien vivre ensemble.

Le constat autour de nous, sans aller plus loin que la France, est absolument désastreux. Une dislocation complète de la société qui, ayant perdu les racines chrétiennes, croit pouvoir remplacer l'exercice démocratique, par un wokisme dévastateur de la cohérence nationale.

Eduquons, éduquons toujours la jeunesse au respect des autres, des droits et des devoirs civiques, ne perdons jamais de vue ce qui fait le fondement du pays, la tolérance réciproque, la foi chrétienne qui nous unit.

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Elena Lacroix Jaeggy

Уважаемая Елена Лакруа Джегги, спасибо за интересный вклад в эту беседу. Я очень согласна с тем, что обучение демократии в школе заслуживает большего внимания и более широкого охвата. Мне хотелось бы узнать, не могли бы вы развить ваше замечание о "совершенно катастрофической" ситуации во Франции. Какие гражданские права и обязанности, по вашему мнению, находятся под угрозой и как их можно развивать? Поскольку через несколько недель во Франции пройдут выборы в парламент, какие вопросы вы как избиратель и гражданин хотели бы рассмотреть на этих выборах? С наилучшими пожеланиями, Бруно Кауфманн

Dear Elena Lacroix Jaeggy, thank you for your interesting contribution to this conversation. I am very much agree that democracy education in school deserves more attention and a broader scope. What I wonder is, if you could develop your remark about the the 'absolutely disastrous' situation in 'France'. Which civic rights and duties are at risk in your view and how can they be developed in your view? As France is heading to parliament elections in a few weeks time, which issues would you as a voter and citizen like to be addressed in these elections? Best regards Bruno Kaufmann

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Elena Lacroix Jaeggy

Какая демократия вокруг Швайцера рухнула?
Да, образование должно быть расширено до самостоятельного мышления.
Почему пустые животы должны учиться подчиняться нашим правилам. Если именно поэтому у них пустые животы?
Где общество полностью распалось?
Разве мы не должны быть хорошим примером для нашей молодежи?

Welche Demokratie um die Schweiizer herum ist zusammengerbrochen?
Ja, die Bildung sollte zu sebständigen Denken erweitert werden.
Warum sollten leere Bäuche lernen unsere Regeln einzuhalten. Wenn sie deshalb leere Bäuche haben?
Wo hat sich die Gesellschaft völlig Aufgelöst?
Sollten wir für unsere Jugend nicht zuerst ein gutes Beispiel sein.

MARCO 46
MARCO 46
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@Elena Lacroix Jaeggy

Мы давно не были в Хайдиленде!

Non siamo più l'Heidiland" da parecchio tempo!

Bla Blabla
Bla Blabla
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Читая вашу статью об образовании для демократии, я полон восхищения. Тем более что "в мое время" 🙄 гражданин Швейцарии и Франции, получивший начальное и среднее образование в соседней Франции, преподавание демократии не было важнейшим "направлением", как на Тайване, и его строгое соблюдение оставлялось на усмотрение директора лицея, но в "моем лицее" оно преподавалось вполне серьезно. Это образование, о котором я ни разу не пожалел и которое очень пригодилось мне на протяжении всей моей жизни. Да, демократия должна преподаваться в школе должным образом, во имя национальной сплоченности!

À la lecture de votre article concernant l'éducation à la démocratie, je suis plein d'admiration. Surtout que "de mon temps" 🙄, double national Français et Suisse, ayant fait mes classes primaires et secondaires en France proche, l'enseignement de la démocratie n'était pas la "branche" la plus importante comme à Taïwan, et dont la stricte obligation était laissée à l'appréciation du directeur du Lycée, mais dans "mon Lycée" était enseigné de façon assez sérieuse. C'est une formation que je n'ai pas regretté et qui m'a été utile de façon soujascente toute ma vie. Je pense, néanmoins que "çà a dû bien changer depuis, hélas!Oui la démocratie doit être correctement enseignée à l'école, foi de cohésion nationale!

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Bla Blabla

Большое спасибо за добрые слова и высокую оценку тайваньского опыта. Было бы интересно прочитать немного больше о том, как демократическое образование работало в вашем лицее на практике и что вы могли бы взять из этого в свою жизнь. С наилучшими пожеланиями

Thank you very much for your kind words and appreciatioon of the Taiwanese experience. It would be interesting to read a little bit more about how the democracy education worked in your Lycée in practice and what you could take with you in your life from that. Best regards

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Bla Blabla

Я считаю, что демократии нужно не только учиться, но и жить ею каждый день.

Ich denke Demokratie sollte nicht nur gelehrt , sondern täglich gelebt werde.

Rubén
Rubén
Этот комментарий был автоматически переведен с ES.

Гражданское образование должно рассматриваться не только как предмет, но и как жизненный опыт в школе. Диалог о правах, обязанностях, общем благе, демократии, гражданстве и т. д. должен быть поставлен в условия, которые дети и молодые люди принимают и проживают в этом общем пространстве, а затем связать его, перенести, сравнить с жизнью сообщества в регионе или стране, в которой они живут.

La educación cívica no solo debe asumirse como una asignatura, sino como una experiencia de vida en la escuela. El diálogo sobre los derechos, deberes, bien común, democracia, ciudadanía, etc. tienen que confrontarse con las condiciones que los niños y jóvenes asumen y viven en dicho espacio común para luego vincularlo, traspolarlo, compararlo con la vida comunitaria en la región o país en el que viven.

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Rubén

Очень интересный и важный подход к теме. Знаете ли вы примеры школ, где такое практикуется?

Eine sehr spannender und wichtiger Zugang zum Thema. Kennen Sie Beispiele von Schulen, wo dies so gelebt wird?

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Rubén

Разве дети не являются по своей сути открытыми, дружелюбными, жаждущими учиться? Почему бы не оставить их такими, какие они есть? Разве школа не должна приспосабливаться к детям "в этом общем пространстве" (а не наоборот)?

Sind Kinder nicht grundsätzlich, weltoffene, gwundrige, lernbegierung und freundliche Wesen? Warum lässt man sie nicht so wie sie sind? Sollte die Schule sich "in diesem gemeinsamen Raum" nicht den Kindern anpassen (statt umgekehrt)?

Gagatang1
Gagatang1
Этот комментарий был автоматически переведен с ZH.

Я считаю, что гражданское воспитание должно быть обязательным предметом в начальной школе. Благодаря этому предмету учащиеся получают приблизительное представление о демократической политике. Он должен включать в себя, по крайней мере:
1. зачем нужен урок гражданского образования
2. цель, определение, преимущества и недостатки демократической политики. Отношения между демократической политикой и мной
3. обзор швейцарской демократии
4. организация дискуссий/дебатов по последним социальным вопросам и референдумам

我以为,公民教育应该是初级教育的一门必修课。通过这个课程,学生获得有关民主政治的粗略的全景图。它应该至少包括:
1. 为什么我需要上公民教育课
2. 民主政治的目的、定义和优缺点。民主政治和我的关系
3. 瑞士民主制度概论
4. 组织关于近期社会热点和全民公投的讨论/辩论

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Gagatang1

Спасибо за прекрасный список для обучения демократии в начальной школе. Это настоящая основа для такой учебной программы!

Thank your for your great list for democracy education at primary school level. A true foundation for such a curriculum!

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Gagatang1

Свои политические взгляды я усвоил не в школе, и это хорошо. Разве лучшая школа - это не собственный опыт, даже в политике? У учителей есть свои взгляды на политику, и они не должны приносить их в школу.

meine politischen Ansichten habe ich nicht in der Schule mitbekommen, und das ist gut so. Ist die beste Schule nicht die eigenen Erfahrungen und Erlebnisse, auch in der Politik. Lehrer haben Ihre eigenen Ansichten über die Politik, und die sollten sie nicht in die Schule bringen.

verimetro
verimetro
Этот комментарий был автоматически переведен с ES.

Да, и они должны быть дополнены практическими семинарами, дискуссиями, театральными драмами-комедиями, учитывающими хорошие и плохие гражданские "примеры" из Швейцарии и других стран. Чтобы таким образом понять и осмыслить.

Si, y deben complementarse con talleres practicos, conversatorios, teatros-dramas-comedias tomando en consideracion los "ejemplos" civicos buenos y malos de Suiza y otros paises. Entender y comprender en esa forma.

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@verimetro

Разве в этом мире не хватает "театральных драматических комедий" и буржуазных "примеров"?

Haben wir nicht schon genug "Theater-Drama-Komödien" und bürgerliche "Beispiele" auf dieser Welt?

MParnia
MParnia
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Да, я согласен с тем, что гражданское образование должно быть обязательным. В прошлом оно существовало, и швейцарцы понимали все, что касается политического функционирования Швейцарии.
Швейцария - единственная страна с настоящей демократической системой, и это должно быть защищено и известно молодым людям, начиная со школы.
Обязательное среднее образование и только неформальное начальное образование.

Oui ! Je suis d'accord d'avoir l'éducation civique obligatoire. Elle avait existé dans le passé et les suisses concassaient tout le fonctionnement politique de la Suisse.
La Suisse est l'unique pays qui a un vrais système démocratique et ceci doit être protégé et connu par les jeunes depuis l'école.
Au secondaire obligatoire et au primaire seulement informelle.

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@MParnia

Действительно ли Швейцария - единственная страна, где существует настоящая демократическая система?
И является ли она обязательной?

Ist die Schweiz wirklich das einzige Land wo es ein echtes demokratischen System gibt?
Und obligatorisch ist das auch noch?

georges
georges
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Во Франции в начальной школе учебный день начинался с урока морали, тема которого была написана на доске. В коллеже проводились уроки гражданственности (еженедельно или ежедневно, не помню). Но это все было раньше!

En France, à l'école primaire, la journée de classe commençait par une leçon de morale dont le thème était écrit au tableau noir. Au collège il y avait des cours d'instruction civique. (hebdomadaires ou quotidiens , je ne m'en souviens pas) . Mais tout ça, c'était avant !

Davide95
Davide95
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Безусловно!
Со своей стороны, у меня не было опыта обучения демократии в (ИТАЛЬЯНСКИХ!!!) школах.

Assolutamente sì!
Dal canto mio, non ho avuto alcuna esperienza con l'educazione alla democrazia nella scuola (ITALIANA!!!).

CHR
CHR
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

На мой взгляд, для младших классов средней школы это слишком рано. Это было бы гораздо полезнее в старших классах средней школы (гимназии, профтехучилища) и в профессиональных училищах.
Вместо уроков граждановедения было бы эффективнее сделать обязательным преподавание занятия под названием "Молодежные дебаты: в них сердце демократии".

A mio avviso nelle scuole secondarie inferioro è troppo presto. Sarebbe molto più utile nelle scuole secondarie superiori (licei, scuola do commercio) e nelle scuole professionali.
Anziché lezioni di civica, sarebbe più efficace rendere obbligatoria l'attività orafacoltativa intitolata La gioventù dibatte: lì c'è il cuore della democrazia.

brunokaufmann
brunokaufmann
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@CHR

Здравствуйте: почему вы считаете, что в средней школе еще рано обучать демократии? Разве не существует форм такого обучения, подходящих для разных уровней? Я знаю примеры из Австрии и Финляндии, где демократическое поведение и практика уже являются частью учебной программы в детском саду, например, в виде выборов в мягких игрушках.

Guten Tag: weshalb meinen Sie, dass es in der Sekundarstufe noch zu früh ist für die Demokratiebildung? Gäbe es nicht stufengerechte Formen solchen Unterrichtes? Ich kenne Beispiele aus Österreich und Finnland, wo bereits in den Kindergärten demokratische Umgangsformen und Praktiken auf dem Lehrplan stehen, etwa in Form von Plüschtierwahlen.

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@CHR

Может быть, вместо уроков обществоведения эффективнее было бы дать людям возможность научиться понимать мир, политику, бедность, несправедливость, расточительство, цензуру, преследования и т. д., чтобы они могли изменить его?

Anstelle des Staatsbürgerkundeunterrichts wäre es nicht eventuel effektiver, den Menschen die Möglichkeit zu geben, die Welt, die Politik, die Armut, die Ungerechtigkei, die Verschwenung, das Zensurieren und Verfolgen etc. verstehen zu lernen, damit sie es ändern können?

MARCO 46
MARCO 46
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Гражданское воспитание должно начинаться, по крайней мере, со средней школы, с практическими занятиями на примере Тайваня. Принцип активного участия в общественных делах должен поощряться наглядными примерами. То же самое касается функционирования законодательной, исполнительной и судебной власти. Это совсем не сложно, потому что это интуитивные практики, которые ученики легко усваивают. Также следует учитывать тот факт, что если побеждает большинство, то нужно приспособиться ко многим "если" и "но". А также то, что большинство со временем может быть заменено новым голосованием. Я никогда не понимал учителей, которые упорно (!) противостоят таким базовым гражданским учениям: они либо идеологические антидемократы, либо максималисты, которым не место в государственных школах.

Dovrebbe esser introdotta l'educazione civica già almeno alle scuole medie con tanto di esercitazioni pratiche sull'esempio di Taiwan. Il principio della partecipazione attiva alla cosa pubblica va incoraggiato con chiari esempi. Idem, per il funzionamento dei poteri legislativo, esecutivo e giudiziario. Non è per nulla difficile, perché trattasi di pratiche intuitive che gli allievi imparano con facilità. Rispettare pure il fatto che se vince la maggioranza, bisogna adattarsi se tanti se e ma. E pure che la maggioranza col tempo potrebbe essere sostituita con una nuova votazione. Non ho mai capito gli insegnanti che si oppongono strenuamente (!) a tali insegnamenti civici basilari: o sono degli antidemocratici ideologici, oppure dei massimalisti che non dovrebbe trovare posto nelle scuole pubbliche.

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

У меня был очень хороший опыт обучения демократии в школе.

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit der Demokratiebildung in der Schule gemacht.

MARCO 46
MARCO 46
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@Peter Ern

Но где?

Ma dove ?

hrh6@cornell.edu
hrh6@cornell.edu
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Я определенно придерживаюсь мнения, что мнения, выходящие за рамки мейнстрима, также должны обсуждаться. Если это не было сделано в достаточной степени во время коронавирусного кризиса, то это должно быть сделано. Однако идея о том, что "мнения замалчиваются", является (также) конспирологическим мифом ультраправых и не соответствует действительности. Участники кампании против вакцинации (как и противники западной поддержки Украины сегодня) иногда испытывают сильные удары - здесь никого не заставляют молчать, это невозможно даже в либеральном обществе с таким количеством каналов социальных сетей, доступных каждому.

Ich bin durchaus der Meinung, dass man auch Meinungen ausserhalb des Mainstreams diskutieren sollte. Soweit man dies während der Corona-Krise zu wenig gemacht hat, müsste man dies aufarbeiten. Dass "Meinungen zum Schweigen gebracht werden" ist aber (auch) ein Verschwörungsmythos der ganz Rechten und stimmt so nicht. Die Impfgegner (wie heute die Gegner einer westlichen Unterstützung der Ukraine) erfahren manchmal harschen Gegenwind zum Schweigen gebracht wird hier niemand, das ist in einer freiheitlichen Gesellschaft mit so vielen, allen zugänglichen Social Media-Kanälen gar nicht möglich.

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@hrh6@cornell.edu

Я понимаю вас целиком и полностью, ТОЛЬКО. какое отношение ваше мнение имеет к теме?

Как можно усилить обучение демократии в школах?

Ich verstehe Sie ganz und total, NUR. was hat Ihre Meinung mit dem Thema zu tun?

Wie kann die Demokratiebildung an Schulen gestärkt werden?

VeraGottlieb
VeraGottlieb
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Хорошим началом было бы позволить мирно высказывать любые мнения, а не замалчивать их из-за несоответствия преобладающим взглядам. "Живи и дай жить" не должно оставаться в стороне.

A good start would be to allow opinions, of any kind, to be voiced peacefully instead of silenced because they didn't conform with prevailing views. "Live and let live" should not be shunned aside.

Peter Ern
Peter Ern
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@VeraGottlieb

Вы совершенно правы, но даже Swissinfo не желает слышать ваше собственное язвительное мнение.

Sie haben ganz recht, aber eigene, pointierte Meinungen sind auch bei Swissinfo unerwünscht.

Внешний контент
Ваша подписка не может быть сохранена. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
Почти все закончено, еще немного… Вам необходимо подтвердить Ваш электронный адрес Для завершения процесса подписки, пожалуйста, пройдите по адресу, который мы Вам выслали по электронной почте

Новейшие дебаты

Этот формат для тех, кто заинтересован в цивилизованных дебатах в защищенной обстановке на самые важные глобальные темы

Каждые две недели

Политика конфиденциальности SRG предоставляет дополнительную информацию о том, как обрабатываются ваши данные. 

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR