До какого возраста Вы готовы работать и не выходить на пенсию?
Швейцарские избиратели на референдуме 25 сентября 2022 года одобрили пенсионную реформу, которая повышает пенсионный возраст для женщин до 65 лет, приводя его в соответствие с возрастом мужчин.
Продолжительность жизни в Швейцарии растет и многие считают неизбежным решение в пользу продолжения трудовой жизни и после 65 лет, не в последнюю очередь с целью финансового обеспечения функционирования пенсионной системы.
До какого возраста Вы готовы работать и откладывать выход на пенсию? Какие у вас есть аргументы и соображения?
Присоединяйтесь к дискуссии!
Из статьи Пенсионная реформа и прямая демократия в Швейцарии
Из статьи «Это было прагматичное решение в пользу пенсионной реформы»
Из статьи Результаты голосования на референдуме 25 сентября 2022 года
От меня до 60-х годов
Общие сведения:
- Те, кто учится и не занимается тяжелым физическим трудом, должны работать до 70 лет.
- Тем, кто много работает, следует разрешить выходить на пенсию в 58 лет.
Ich bis 60ig Jahre
Allgemein:
- Wer Studiert und körperlich nicht schwer arbeitet sollte bis 70ig arbeiten.
- Wer körperlich schwer arbeitet sollte mit 58ig in Pansion dürfen.
Если здоровье позволяет, я бы только уменьшил нагрузку, не увольняясь.
Se la salute lo permette, ridurrei solo il carico di lavoro senza smettere.
Я бы хотела иметь возможность остановиться до 65 лет (мне 61) и наслаждаться своими золотыми годами. Но я не думаю, что смогу покрыть свои расходы, если у меня не будет полной пенсии. Я хотел бы иметь возможность остаться в Швейцарии и не уезжать за границу, как это делают многие другие.
Но когда я вижу, что моего соседа заставил продать дом его банк, когда он вышел на пенсию... Я боюсь худшего. В худшем случае, я останусь с пожизненным аннуитетом хаха:):):) Я прочитал практическое руководство http://www.vendre-en-viager.ch, и мне кажется, что это может быть хорошим решением. На прошлой неделе был представлен отчет по TJ.
Но что касается возраста, то лично я голосовал против, это очевидно. Я понимаю проблему и уважаю выбор, но, честно говоря, я устал и завтра же ушел бы на пенсию! Я много работал и хотел бы насладиться
J'aimerais beaucoup pouvoir arrêter avant 65 ans (j'en ai 61) et profiter de mes belles années. Mais je ne pense pas pouvoir faire face à mes charges si je ne dispose pas de ma retraite complète. J'aimerais pouvoir rester en Suisse et ne pas partir à l'étranger comme tant d'autres font.
Mais quand je vois que mon voisin a été forcé de vendre sa maison par sa banque au moment où il est parti à la retraite... je crains le pire. Au pire, il me restera le viager haha:):) Je lis le guide pratique http://www.vendre-en-viager.ch et cela donne l'impression que ça peut être une bonne solution. Il y avait un reportage au TJ la semaine dernière.
Mais en ce qui concerne l'âge, j'ai personnellement voté contre, évidemment. Je comprends la problématique et respecte le choix, mais franchement, je suis usée et partirais bien en retraite demain!! J'ai beaucoup travaillé j'aimerais profiter
Те, у кого пенсионное обеспечение осуществляется по накопительному методу, должны выходить на пенсию в том возрасте, в котором они хотят, потому что они просто получают обратно то, что они внесли, до тех пор, пока расчет дает чистый доход, достаточный для жизни без необходимости обращаться за государственной помощью, поскольку они считаются "бедными".
chi ha il clacolo della pensione con il metodo contributivo, dovrebbe andare in pensione all'età che vuole, perché riceve semplicemente indietro quello che ha versato, basta che il calcolo produca un reddito netto sufficiente per vivere senza bisogno di rhchiedere aiuti statali i quanto considerato "povero".
Пенсионная реформа" является горячей темой в Швейцарии, как и везде в Европе. Согласно официальной статистике, ФРГ, где я жил и работал с 1980 года, тратит около 30% своего ВВП на социальное обеспечение. Мне не известно об этом, например, для Швейцарии. Демография и высокая продолжительность жизни были совершенно другими в Германии во времена введения Бисмарком. Благодаря техническому прогрессу большинство из нас живет дольше и здоровее, следствием чего является проблема пенсионного обеспечения. Кто будет работать на них, если технологии и машины требуют все меньше и меньше людей для получения дохода и уплаты налогов? Этой теме, в частности, посвящен Всемирный экономический форум в Давосе. Также будет обсуждаться постоянно растущее богатство меньшего количества людей. Можно предвидеть, что к этой теме будут относиться "с укором", потому что мантра вечного роста потребует нескольких планет, подобных нашей Земле. Наш космический корабль Земля, который позволяет нам выжить в холодной и темной Вселенной, - это единственное, что у нас пока есть. Другая планета, находящаяся в пригодной для жизни зоне на расстоянии & световых лет, с жидкой водой, еще не найдена.
Die "Renten-Refom ist in der Schweiz wie ueberall in €Uropa ein heisses Thema. Die BRD, in der ich von 1980 an gelebt & gearbeitet habe, gibt heut laut offizieller Statistik, ca. 30 % seiner Einnahmen aus dem BIP fuer Soziales aus. Das ist mir z. B. fuer die Schweiz nicht bekannt. Die Demographie & die hohe Lebenserwartung war zur Zeit der Einfuehrung durch Bismarck in Deutschland eine ganz Andere. Durch den technischen Fortschritt leben wir in der Mehrheit laenger & gesuender, die Folge davon ist ist das Problem fuer die Rente. Wer soll das erarbeiten, wenn Technologie & Automaten immer weniger Menschen benoetigen, die Einkommen erwirtschaften & Steuern zahlen? Das Welt-Wirtschafts-Forum in Davos behandelt dieses Thema unter Anderem. Dabei soll auch der immer groessere Reichtum weniger zur Sprache kommen. Es ist abzusehen, dass dieses Thema mit "spitzen Fingern" behandelt wird, weil das Mantra des ewigen Wachstums, mehrere Planten wie unsere Erde brauchen wuerde. Unser Raumschiff Erde, das uns in einem kalten & dunklen Universum ueberleben laesst, ist bis jetzt das Einzige was wir haben. Ein anderer Planet, in einer habitablen Zone & Lichtjahre entfernten, mit fluessigem Wasser, ist noch nicht gefunden.
Здравствуйте, здесь в Италии после последней реформы мы выходим на пенсию в 71 год, так что, дорогие швейцарские соседи, не жалуйтесь.
Salve, da noi in Italia dopo l'ultima riforma si và in pensione a regime a 71 anni, quindi cari confinanti Elvetici non vi lamentate.
Если ввести безусловный доход + значительно меньше рабочих часов в неделю + ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО повысить налоги богачам + снизить пенсионный возраст (ПРИ УСЛОВИИ возможности продолжения работы тем, кто хочет продолжать) = было бы всё совсем по-другому.
Однако, это означает полное изменение шаблонов сознания человечества в общественном устройстве.
Здравствуйте,Выход на пенсию в России это чисто процедура по документам и сама пенсия фейковая. Например у меня при 59 стаже (75 лет) в рублевом исчислении на данный момент она составляет 20 тысяч рублей в пересчете на CHF это 295 франков. Возможно у чиновников ее размер больше.
Итак мне 75 лет и я работаю до сих пор,удаленно.
Вы европейские и другие обеспеченные страны никогда не поймете нас. Как говорил Дюма"если против вас сила, то вы ей подчинитесь,чтобы не погибнуть".
Подчиняемся по необходимости. Вы думаете слабая пожилая женщина захочет противостоять невоспитанным мужланам в касках и с дубинками наперевес???
Я люблю свою работу и не могу себе представить, что не могу быть активной; я буду делать это в любом возрасте, пока могу; я счастлива видеть, что другие люди тоже могут себе это представить!
Я бы хотел, чтобы государство поддержало нас, снизив плату с 70 лет, или даже отменив ее, например, потому что мы не получаем пенсию.
J'aime beaucoup mon travail et je ne peux pas concevoir de ne pas être en activité; Je l'exercerai quelque soit l'âge, aussi loin que possible; Je suis heureuse de voir que d'autres personnes arrivent à le concevoir également!
J'aimerais que l'état nous soutienne en baissant nos charges à partir de 70 ans, , voire les supprime par exemple, car nous ne touchons pas notre retraite .
Работать дольше до 65 лет - это разумно. В Великобритании пенсионный возраст в 2027 году будет увеличен до 67 лет, так что благодарите свои счастливые звезды, что вы в Швейцарии. Кроме того, с 2011 года в Великобритании больше нет принудительного выхода на пенсию со стороны работодателей. Вы можете счастливо работать до упаду😂.
Продолжительность жизни - не единственный определяющий фактор. Сейчас также учитывается продолжительность здоровья. Маловероятно, что вы будете достаточно здоровы, чтобы работать на стройке в 65 лет.
Working longer to 65 is reasonable. In the UK the retirement age in 2027 will be increased to 67 so thank your lucky stars your in Switzerland. Furthermore their is no more enforced retirement since 2011 from the employers in the UK. You can happily work until you drop😂
Lifespan is not the only determination factor. Health span is also now being factored in. It's highly unlikely that you will be fit enough to work on the building site at 65.
Я работаю в сфере IT. Я буду работать до конца жизни, если мой интеллект и память не будут нарушены. А если они будут нарушены, то я буду искать менее квалифицированную работу и работать меньше часов в неделю. Но всё равно я надеюсь работать до самой смерти. Даже если я буду иметь сбережения, которые позволят мне не работать. Я не могу представить себя безработным пенсионером. Я боюсь, что в таком случае я могу быстро деградировать как личность.
Я согласен, работа облагораживает человека, и если у человека хорошее здоровье, я подчеркиваю, выход на пенсию - это действительно, как мне кажется, изменение жизни, которое может привести к депрессии из-за того, что он больше не чувствует себя активным членом общества.
Sono d'accordo, il lavoro nobilita l'uomo e se si è in buona salute, sottolineo, andare in pensione è veramente, per come la penso io, una cambiamento di vita che potrebbe portare alla depressione non sentendosi più parte attiva nella società.
Согласен, главное, чтобы окружающая среда подходила человеку старше 70, а не наоборот. Это связано с тем, что организм все равно изнашивается, он ухудшается с возрастом.
Condivido, l'importante è avere l'ambiente che si adatta alla persona che supera i 70 anni e non viceversa. Questo perché il fisico comunque si consuma, si deteriora con l'invecchiamento.
Почему бы и нет? НО! Пенсионный возраст ДОЛЖЕН быть не позднее 60 лет. А потом те, кто ХОЧЕТ, должны иметь право и возможность работать и далее! А НЕ принудительно!
Вопрос должен быть передан работодателям и "богам в белом": до какого возраста человек должен иметь возможность работать, пока не станет инвалидом или не умрет?
Die Frage müsste man weiter leiten an die Arbeitgeber und "Götter in Weiss"; bis zu welchem Alter sollte ein Mensch arbeiten können bis er invalid wird oder stirbt?
Это зависит от типа работы, которую вы выполняете. Например, если у меня строительная профессия (плотник, каменщик и т.д.), выход на пенсию до 65 лет может защитить меня от травм, связанных с работой. Если же у меня сидячая профессия, то я могу представить, что буду работать и после 65 лет. Что касается меня, то после достижения возраста я бы сосредоточился на размере пенсии, чтобы потом вести достойную жизнь.
Dipende dalla tipologia di lavoro che si svolge. Ad esempio se si un occupazione in campo edilizio (carpentiere, muratore ecc...) andare in pensione prima dei 65 anni potrebbe preservarmi da eventuali infortuni sul lavoro. Mentre se svolgo un’occupazione sedentaria, potrei immaginare di lavorare oltre i 65 anni. Per quanto mi riguarda al di là dell’età io mi focalizzerei sull’entità della pensione per poter condurre poi una vita dignitosa.
Да, я согласен, если зарплата пенсионера будет намного ниже, качество жизни пострадает!
Si sono d'accordo se lo stipendio da pensionati è molto più basso, la qualità della vita ne risentirebbe!
Сидячая или умственная? Можно сидячую понять как вахтер,охранник, но можно быть бухгалтером,юристом,преподавателем и т.д. Кстати продолжать работать это по-моему отодвинуть приход деменции. Это полезно.
До 57 лет я работал швейцарским экспатриантом в Австрии. Я потеряла работу и, несмотря на учебу и опыт работы, не могла найти работу. Противоречиво, если вы должны работать по найму до 65 лет и более, если вы слишком дороги и стары для экономики. Я попала в ловушку бедности и безработицы. Я говорю спасибо системе. И: не у каждой женщины есть спутник жизни ...., который поймает вас.
Ich habe als Auslandsschweizerin in Österreich bis zum 57 Lebensjahr gearbeitet. Habe den Job verloren und trotz Studium und Berufserfahrung keine Anstellung mehr gefunden. Es ist widersprüchlich bis 65 oder mehr Jahre als Angestellte arbeiten zu müssen wenn du für die Wirtschaft zu teuer und zu alt bist. Ich bin so in eine Armutsfalle und Arbeitslosen Laufbahn geraten. Ich sage danke dem System. Und: nicht jede Frau hat einen Partner im Leben .... der dich auffängt
В последние годы я часто сталкиваюсь со случаями, когда мои друзья теряют работу в возрасте 57-58 лет, а затем - несмотря на солидные навыки - не получают предложений о работе. В большинстве случаев у них есть ситуации, которые позволяют им "сводить концы с концами", но некоторым приходится труднее, чем другим. К настоящему времени рынок труда имеет тенденцию исключать вас после определенного возраста, как хорошо показывает вклад Беатрис
Negli ultimi anni mi sono imbattuto spesso nel caso di amici che a 57-58 anni perdono il lavoro e poi - nonostante le competenze solide - non ricevono offerte di lavoro. Nella maggioranza dei casi hanno situazioni che permettono loro di “tirare avanti”, ma alcuni fanno più fatica di altri. Ormai il mercato del lavoro tende ad escluderti dopo una certa età, come dimostra bene il contributo di Beatrice
В 57 лет я стал безработным и не смог найти новую работу. К счастью, мой муж хорошо зарабатывает. Я официально стал пенсионером здесь, в Израиле, в 62 года (тем временем здесь тоже повышают возраст до 64 лет). Я наслаждаюсь каждой минутой. К счастью, Израиль имеет один из лучших пенсионных планов в мире (4-е место, Швейцария только 11-я).
Ich wurde mit 57 arbeitslos und fand keine neue Stelle. Zum glück verdient mein mann gut. Mit 62 wurde ich hier in Israel offiziell pensionärin (unterdessen wird auch hier das alter erhöht, auf 64).ich geniesse jede Minute. Zum Glück hat Israel eines der besten altersvorsorgepläne der welt, 4.platz,Schweiz kommt nur auf den 11.)
Здравствуйте, Трикс, вы описали одну сторону медали. Вы не можете жить на isr. Обязательный пенсионный фонд был введен только около 12 лет назад, что означает, что есть много пожилых людей, у которых нет пенсии. Кроме того, не все из них работают в хорошо оплачиваемых профессиях и поэтому получают небольшой пенсионный взнос. Работая медсестрой, я получала четверть своей швейцарской зарплаты, а стоимость жизни, как известно, была очень высокой.
Hallo Trix, du beschreibst die eine Seite der Medaille. Von der isr. AHV kann man nicht leben, ( 2100.- ILS = ca 600.- SFR ) die obligatorische Pensionskasse wurde erst vor ca 12 Jahren eingefuehrt, d. h . es hat viele Alte Menschen, die keine Pensionsrente haben. Dazu kommt noch, dass nicht alle in gutbezahlten Berufen arbei(te)ten und somit auch einen kleinen Rentenbeitrag erhalten. Ich habe als Plegefachfrau einen Viertel verdient vom schweizer Lohn bei bekannterweise sehr hohen Lebenskosten.
Я работал до 68 лет и получал удовольствие от работы.
Ich habe bis zu meinem 68. Alter gearbeitet und habe gerne die Arbeit gemacht.
Я считаю фундаментальным правом возможность принимать собственные решения, определять свою цель в жизни. Пока я в форме, я хочу заниматься своей профессией, и если это будет 93 года, отлично! Однако не все счастливы на работе, которая определяет их доход. Нездоровая атмосфера и/или физический износ могут превратить рабочую жизнь в ад (чем дольше, тем хуже). Поэтому каждому человеку должно быть позволено самому решать, например, с 60 лет, хочет ли он продолжать работать и как долго, и с какой нагрузкой.....
Eigenständig entscheiden zu dürfen, mein Lebensinhalt selber zu bestimmen, betrachte ich als ein Grundrecht. Solange ich fit bin, möchte ich meinem Beruf nachgehen, wenn's 93 ist, toll!! Jedoch hat nicht jede(r) an der Arbeit, welche das Einkommen bestimmt, Glück. Ungesunde Atmosphäre und/körperlicher Verschleiss können das Berufsleben zur Hölle machen (je länger, desto schlimmer). Daher sollte jeder selber entscheiden dürfen, z.B. ab 60, ob und wie lange in welchem Pensum weiter....
Больше не о чем поговорить???? Скукотища!
Nothing else to talk about??? Boring!
Такое сообщение не располагает к сотрудничеству. Очень плохо
Eine solche Meldung ist nicht kooperativ. Schade
Почему вы вошли в дискуссионную группу?
Warum hast du dich in die Diskussionsrunde eingeloggt?
Три варианта ответа,либо Вы молоды,либо очень богаты,либо глупы и у Вас нет чувства эмпатии совсем. Либо все вместе.
Почему бы и нет? Всегда одни и те же темы несколько дней подряд... скучно.
Warum nicht? Tagelang immer die selben Themen...Langweilig.
И ты даже не можешь сосчитать до 3... Три ответа... или оба????
Und Sie koennen anscheind noch nicht einmal bis 3 zaehlen...Drei Antworten...oder beides???
В зависимости от вида деятельности, никто не должен работать более 30 или максимум 35 лет и выходить на пенсию с 55 лет и максимум с 60 лет. Хотя продолжительность жизни увеличилась, этот средний показатель не соответствует всем ситуациям и разнообразию социальных, физических, экологических и культурных условий. Идеальным вариантом было бы стремиться к полной занятости, обеспечивая людям возможность начать трудовую жизнь в возрасте от 20 до 25 лет, что гарантирует широкую базу для поддержки распределительной системы, гарантирующей устойчивость пенсий. Кроме того, пенсионеры должны иметь право продолжать работать или заниматься другой деятельностью, отличной от той, в которой они работали, но отчисляя определенный процент в пенсионные фонды.
Dependiendo del tipo de actividad nadie debería trabajar más de 30 o máximo 35 años y tener su jubilación o pensión desde los 55 y como máximo a los 60. Si bien la expectativa de vida se ha incrementado ese promedio no se condice con todas las situaciones y diversidad de condiciones sociales, físicas, ambientales y culturales. Lo ideal sería tender al pleno empleo asegurando que las personas puedan comenzar su vida laboral entre los 20 a 25 años garantizando así una amplia base para sostener un sistema de reparto que garantice sustentabilidad de jubilaciones y pensiones. Además las personas jubiladas o pensionadas deben tener el derecho de continuar trabajando o emprender otra actividad que en la que se desempeñaron pero aportando algún porcentaje para las cajas jubilatorias.
Согласна,после 70 лет работают либо совсем творческие люди,ученые, ,композиторы,живописцы или писатели. Остальные работают по необходимости.
Если бы я была достаточно обеспечена (могла бы путешествовать,помогать бедным бездомным животным,посещать концерты и выставки,музеи и театры)
учить языки,купить жилье в той стране,в которой мне было бы комфортно жить,то я в свои 75 уже бы не работала.
Я начал работать, когда мне было 15 лет. Сначала в Италии, а теперь в Швейцарии. В следующем году я выйду на пенсию в возрасте 65 лет. Я должен сказать, что, хотя я наслаждаюсь хорошим здоровьем, это действительно слишком много. В последние несколько лет фаза восстановления увеличилась... то есть вы постоянно устаете. Все, что вы делаете, это работаете, едите и спите. Интересно, действительно ли таков уровень жизни в такой современной стране, как Швейцария... В 60 лет вы должны иметь возможность выйти на пенсию, с пенсией, на которую можно жить, конечно.
Ho incominciato a lavorare a 15 anni. Prima in Italia, ed ora in Svizzera. L‘anno prossimo mi pensionerò all’età di 65 anni. Devo dire che, pur godendo di una buona salute, é veramente troppo. Negli ultimi anni la fase di recupero é aumentata.. cioè si é sempre stanchi. Non fai più altro che lavoro, mangiare e dormire. Mi chiedo se questa sia veramente la qualità di vita di un paese moderno come la Svizzera… a 60 anni si dovrebbe poter andare in pensione, con una pensione da poter vivere, naturalmente.
Мы живем все дольше и дольше.
Медицина развивается, и мы знаем об этом уже 30 лет.
Мы должны были подготовиться к пенсии...., и единственный способ сделать это - больше экономить. И инвестируя на долгосрочную перспективу.
Тот, кто занимается самолечением, а потом протестует против медицинской науки, - глупец. Это была его ответственность. Не то что "антибиотик".
Так и пенсионеры: они потребляли и не откладывали на пенсию. Они получили то, чего сознательно или бессознательно хотели: Посредственный этап выхода на пенсию.
Cada vez vivimos más tiempo.
La medicina avanza y eso lo sabemos desde hace 30 años.
Debimos prepararnos para la etapa de jubilación....y la única forma de hacerlo es ahorrando más. E invirtiendo a largo plazo.
Aquel que se automedica y luego protesta contra la ciencia médica es un necio. Fue su responsabilidad. No la del "antibiótico".
AI igual los pensionados: Consumieron y no ahorraron para su etapa jubilatoria. Consiguieron lo que consciente o inconsientemente querían: Una mediocre etapa de retiro.
Примите участие в дискуссии