Как вы относитесь к гендерно-нейтральному призыву?
К концу 2020-х годов швейцарская армия может столкнуться со сложностью при наборе достаточного количества личного состава. Поэтому Федеральный департамент обороны сейчас изучает возможность (так называемое «обязательство служить на основе потребностей») призыва женщин наряду с мужчинами на военную или альтернативную гражданскую службу. Страны Европы, в которых призыв в армию осуществляется для обоих полов – это Швеция и Норвегия – регулярно получают высшие оценки за гендерное равенство в международных рейтингах.
Как вы думаете, готова ли Швейцария к принятию гендерно-нейтральной воинской повинности? Или стране следует сначала проработать другие области, где сохраняется неравенство – например, на рабочих местах или в сфере ухода за детьми, как считают некоторые критики?
Из статьи Вооруженные силы Швейцарии: отвечаем на ваши вопросы!
Примечание редакции: получив многочисленные комментарии читателей на эту тему, мы закрыли эту дискуссию. Другие темы открыты для комментариев здесь. Если вы хотите высказать свое мнение по этой теме или предложить другие идеи для дебатов, пожалуйста, напишите нам по адресу english@swissinfo.ch.
Я поддерживаю женщин-чернорабочих!
I support drafting women!
Обязательная воинская повинность должна быть отменена, и мы должны перейти к профессиональной армии, доступ к которой будет открыт каждому. Расширенная и менее наказуемая система государственной службы вместо этого предоставит любому человеку (даже иностранцу?) возможность служить обществу и приобретать профессиональный опыт.
Bisogna abolire la leva obbligatoria e passare a un esercito professionista, al quale tutti avrebbero accesso. Un sistema allargato e meno penalizzante di servizio civile darebbe invece la possibilità a chiunque (anche gli stranieri?) di mettersi al servizio della collettività e guadagnare esperienze professionali.
Можно также ввести обязательную воинскую повинность для женщин: я считаю, однако, что это никогда не пройдет барьер народного референдума. Это вопрос менталитета, даже если равный феминизм сейчас преобладает: однако он остается избирательным. То есть: опасные и тяжелые работы, такие как боевая служба, должны выполняться мужчинами. Однако обязательная гражданская служба для женщин и только необязательная боевая военная служба могли пройти: только при истинном желании.
Si può anche introdurre la coscrizione obbligatoria per le donne: credo però che ciò non supererebbe mai lo scoglio del referendum popolare. È una questione di mentalità, anche se il femminismo paritario è ormai imperante: però rimane selettivo. Cioè: i lavoracci pericolosi e pesanti come il soldato da combattimento li facciano pure i maschi. Potrebbe passare però un servizio civile obbligatorio per le donne e un servizio militare da combattimento solo facoltativo: solo se veramente desiderato.
Согласно ст. 181 - Принуждение - Уголовного кодекса Швейцарии преступно заставлять кого-то что-то делать, особенно если это противоречит свободе совести.
Государство тормозит свой собственный закон обязательной службой. И вместо того, чтобы отказаться от гражданской службы, тормоз закона будет расширен за счет принуждения женщин к службе.
С этой точки зрения хорошо бы сначала реформировать армию, чтобы почти все предпочитали военную службу.
Далее, когда отец и мать должны идти на военную службу, кто заботится о детях? Дети имеют право быть со своей биологической матерью и биологическим отцом даже во время войны и после войны. У 75% женщин есть дети. Поэтому, если государство заставляет женщин проходить полуобязательную службу, то почему бы женщинам, которым 35 лет и у которых еще нет детей, не проходить военную службу? Это могло бы привести к приобретению жизненного опыта для армии.
According Art. 181 - Coercion - of the Switzerland Criminal Code it is criminal to force someone to do something. especially if it is against the freedom of conscience.
A state brakes it own law with a mandatory service. And instead of dropping the civilan service, the brake of law will be extended by forcing women to the service.
From this point of view, it would be good first reform the army so that close to every one prefer military service.
Further, when a father and a mother must go to the military service who cares about the children? A children shall have a right to be with its biological mother and its biological father even in time of war and after the war. 75% of the women have children. So if the state will force women to do a semi mandatory service, so why not military service for women which are 35 years old and have still no children? This could lead to a gain of life experience for the army.
Читая комментарии с моей точки зрения, вот что я вижу. Многие люди рассматривают эту тему как самостоятельную, как будто она не затронет другие сферы жизни. Многие мужчины относят проблему гендерного равенства к "проблемам", потому что у них их нет. Другие говорят, что несправедливо, что только мужчины должны служить, поэтому у меня возникает вопрос, почему мужчины должны служить, если они так недовольны этим? Почему бы не создать профессиональную армию, где служат только те, кто хочет работать в армии, и отменить принудительное обучение?
Reading the comments from my point of view, here is what I see. A lot of people see this topic as independent as if it won't affect other sectors of life. Many men putting gender equality problem in "problems" because they don't have them. Others complying that's it is unfair that onlyen have to serve, so I got a question why do men have to serve if they are so unhappy with it? Why not have a professional army where only people who want to work in military do the service and abolish compulsury training ?
Проблемы равенства затрагивают как мужчин, так и женщин.
Кто сказал, что все мужчины не имеют счастья служить в армии, чтобы защищать страну и свою семью?
Существует карьерный путь для людей (мужчин и женщин), которые могут записаться в профессиональные солдаты, но это уже совсем другая тема. Швейцария и большинство других стран не полагаются только на профессиональных солдат, потому что их никогда не хватает.
Equality problems affect both men and women.
Who says all men are unhappy to serve in the military to protect the country and their family?
There is a career path for people (men and women) who can sign up as professional soldiers but that is a totally different topic. Switzerland and most other countries do not rely on only Professional soldiers because there are never enough.
Призыв женщин на военную службу не решает проблему набора достаточного количества персонала, если 99% женщин предпочитают гражданскую службу. Похоже, что армия должна сначала реорганизовать себя, чтобы решить проблему набора достаточного количества личного состава. А это требует изменений на политическом уровне, чтобы установить новые граничные условия для армии. Сегодня это маловероятно. И не обращайте внимания на сегодняшнее "ослепление процветанием", которое побуждает людей работать на другие страны, против Швейцарии и против мира.
A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service. It seems the army has first to reorganise itself to solve the trouble of recruiting enough personnel. And this require a change on political level to set new boundary condition for the army. This is today unlikely. And never mind the «prosperity blinding» of today which motivate people to work for other countries and against Switzerland and against peace.
> Призыв женщин на военную службу не решит проблему набора достаточного количества персонала, если 99% женщин предпочтут гражданскую службу.
То же самое верно, если 99 % мужчин сделают это. И вряд ли 99 % женщин выберут гражданскую службу.
> A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service
Same is true if 99 % of men did that. And it is unlikely 99 % of the women will choose civilian service.
Это правда.
Возьмем реальные цифры. Каждый год около 21 000 молодых людей годны к службе. Около 6 000 предпочитают гражданскую службу 2021, что составляет 28%. Остальные 72% идут на военную службу. Теперь предположим, что также 21 000 молодых женщин годны к службе. Чтобы заполнить пробел, 28% женщин проходят военную службу. Но в других странах на военную службу пойдут не более 14%. Таким образом, в армии по-прежнему будет не хватать 14%. Так что обязательная служба для женщин, к сожалению, не является решением этой проблемы, с моей точки зрения.
Было бы неплохо, если бы каждый гражданин провел пару недель в качестве наблюдателя на военной службе, в больнице и в системе образования, чтобы понять, что происходит на самом деле.
That's true.
Let's take real numbers. Every year about 21'000 young men are fit for a service. About 6'000 prefer civilian service 2021 so 28%. The other 72% do military service. Now let's assume also 21'000 young women are fir for a service. To fill the gap 28% of the women do military service. But regarding numbers from other countries maximum 14% would do military service. So there will be still a gap of 14% for the army. So a mandatory service for women is unfortunately not the solution for this topic from my point off view.
It would be good if every citizen spend a couple weeks as observer in the military service, in a hospital and in the education system just to know what is real going on.
Конечно, истинное равенство включает в себя как права, так и обязанности. Физические различия между мужчинами и женщинами не являются проблемой; в современной армии есть множество ролей, которые не требуют мужской силы. Помимо Швеции и Норвегии, отличным примером проверенной в боях "гендерно-нейтральной" армии является Израиль - с 1948 года в армию призываются представители обоих полов, и на протяжении всей своей истории они успешно отражали все вторжения своих более крупных соседей. Этого само по себе достаточно, чтобы развенчать все детские идеи людей, живущих в 18 веке и считающих, что женщины не годятся для армии. И извините, но те феминистские группы, которые считают, что в первую очередь нужно решить проблему разрыва в зарплате или ухода за детьми, просто лицемерят - обязанность защищать страну, которая в настоящее время возлагается только на мужчин, является невероятно более серьезной сексистской дискриминацией, чем эти вопросы (с которыми тоже нужно бороться, если уж на то пошло).
Of course, true equality involves both rights and duties. Physical differences between men and women are not an issue; there are plenty of roles in a modern army that do not require the strength of a male. Besides Sweden and Norway, an excellent example of a battle-tested "gender neutral" army is Israel - they have been drafting both sexes since 1948, and they have successfully repelled all invasion by their larger neighbours throughout their history. This, in itself, is enough to debunk all childish ideas by people who live in the 18th century and think that women are not suited for the army. And sorry, but those feminist groups who think that salary gap or child care should be addressed first are just being hypocrite - the duty to defend the country, which is currently being imposed on men alone, is an incredibly more serious sexist discrimination than those issues (which have to be dealt with as well, to be sure).
Я считаю, что это была бы прекрасная возможность и жизненно важная для будущего". Женщины служат во всех родах войск Великобритании. В Великобритании это решение было принято несколько десятилетий назад, так как предвидели, что в будущем у нас возникнут проблемы с поставками военного персонала. В первые дни у нас было несколько проблем с принятием, но женщины вскоре проявили себя и преодолели старые предрассудки военных старой школы. Искренне ваш Мариус Грусс
I believe this would be an excellent opportunity and vital for the future. Women serve in all branches of the UK Forces. In the UK this decision was taken decades ago as it was forseen that we would have problems in the future supply of military personnel. We had a few issues with acceptance in the early days but women soon proved themselves and overcame old prejudices from old school military. Yours Sincerely Marius Gruss
Я думаю, что женщины, которых сейчас просят подписаться, очень не хотят и предлагают множество "причин", чтобы этого не делать.
I think the women who are now asked to sign up are very unwilling and they offer many "reasons" not to do so.
Когда я читаю или слышу такие термины, как гендерно-нейтральный или подобные, я задаюсь вопросом, что на самом деле имеется в виду. В США под этим подразумевается, что женщинам нужно снизить стандарты, чтобы создать видимость равенства, в то время как миссия или цель игнорируются. Однако, по опыту таких профессий, как пожарные, во время войны пол не имеет значения, когда миссия является ведущим действием и целью. До тех пор, пока стандарты одинаковы для мужчин и женщин, "гендерно-нейтральный" призыв может быть преимуществом. Так было в других странах, в Израиле. В конце концов, все зависит от того, какова реальная цель.
When I read or hear terms like gender-neutral or similar terms I wonder what is really being said. In the US the implication is that women need to have standards lowered to have the appearance of equality while the mission or purpose is ignored. Yet experience with professions such as firefighting and at times of war gender does not matter when the mission is leading action and goal. As long as standards are the same for both men and women "gender-neutral" conscription can be an advantage. It has been for other countries, Israel. In the end it depends on what the real goal is.
Я согласен с тем, что многие стандарты отбора были "изменены", чтобы обеспечить "равный вход" или равные игровые поля для женщин. Это бросается в глаза, но, похоже, никто не может это комментировать, чтобы не прослыть сексистом и консерватором.
I agree many standards of selection have been "altered" to allow "equal entry" or equal playing fields for women. It is glaring but no one seems to be able to comment on this lest they are branded sexist and conservative thinking.
К сожалению, вы правы. В этом случае проигрывают все.
Unfortunately, you are right. In which case everybody loses.
Хорошая идея! Наше общество сильно изменилось, и сегодня женщины занимают гражданские должности, которые исторически предназначались для мужчин. Армии нужны разные таланты, и в некоторых случаях женщины-солдаты могут быть даже более квалифицированными, чем мужчины. В мое время парень с плоскостопием был бы дисквалифицирован для службы. Таким образом, они упускали таких специалистов, как инженеры-строители. Но так было только до проведения крупной реформы. Лица, принимающие решения, наконец-то поняли, что современной армии нужны не только "пешие дураки"...
Good idea ! Our society has changed a lot and women nowadays occupy civilian jobs that were historically meant for men. The army needs multiple talents and in some cases female soldiers may be even better qualified than men. In my time, a guy with flat feet would be disqualified for service. Thus, they missed specialists like civil engineers. But this had happened only until a major reform. Decision makers finally realized that a modern army needs more than just "hiking fools"...
Чтобы защитить страну во время войны, существует больше способов, чем просто ношение огнестрельного оружия. Это логистика, одежда, продовольствие, планирование, и так далее по списку.
Я не принижаю женский пол, поскольку они обладают многочисленными и дополнительными навыками по сравнению с мужским полом.
Благодаря равной воинской повинности женщины в Швейцарии могут внести огромный вклад в оборону страны.
Читая все комментарии здесь (половина из них - от не-швейцарцев или новоиспеченных швейцарцев), они приносят много багажа из своего мира, где темы феминизма вспыхивают, когда мы обсуждаем эту тему призыва. Это совсем не полезно.
Некоторые даже хотят, чтобы политики решили проблему неравенства зарплат, требуют бесплатного ухода за детьми и т.д. Ужасный способ вставить свою собственную повестку дня.
Я считаю, что с женской воинской повинностью будущее Швейцарии может быть улучшено. Даже в невоенное время представители двух полов могут работать параллельно с "военными играми" и научиться ценить друг друга и использовать сильные стороны каждого пола.
Если эти люди будут требовать "равенства" вместо того, чтобы напрямую решать эту проблему человеческих ресурсов, мы все обречены.
To defend a country in times of war, there are more ways than just carrying firearms. There are logistics, clothing, food, planning, the list goes on.
I am not belittling the female gender as they possess multiple and complementary skills compared to the male gender.
By having equal conscription obligations, the womenfolk in Switzerland can hugely contribute to the defence of Switzerland.
Reading all the comments here (half of them are from non-swiss or newly-swissed), they bring a lot of baggage from their worlds where feminism topics flare up when we discuss this conscription topic. Not helpful at all.
Some even want the politicians to solve the salary inequality and demand free childcare etc. Horrendous way to insert their own agenda.
With female conscription, I believe the future of Switzerland can be improved. Even in non-war times, the 2 genders can actually work alongside "war games" and learn to appreciate one another and take advantage of strengths of each gender.
If these people demand "equality" instead of addressing this humanpower topic directly, we are all doomed.
Равенство - это общее благо, а не чья-то повестка дня, как мужчинам, я думаю, вам легко говорить.
Швейцарская армия не приспособлена для женщин. Мой муж служил санитаром, и в этой группе довольно много женщин по сравнению с другими. Вся форма слишком большая, слишком длинная. Нет единых правил, касающихся женских месячных, поэтому каждый сам решает, что делать, это не очень хорошо. Спортивные критерии не подходят для женщин. Ванные комнаты не предусматривают никакого уединения, поэтому, когда наступает менструация, удачи в том, чтобы иметь возможность быстро принять душ каждые 4 часа, как того требуют врачи, чтобы сменить тампон и т.д.
Некоторые девушки называют себя лесбиянками исключительно из-за того, что с солдатами трудно общаться, потому что они подходят к тебе каждый день...
Равенство - это общее благо, а не чья-то программа, женщины тоже живут в Швейцарии, и, называя равенство чьей-то программой, я думаю, что вы из кантона, который последним разрешил женщинам голосовать. Я родом из страны, где мужчины также служат в комсоставе, так что эта идея для меня не нова. Я как женщина не буду жертвовать своим рабочим временем ради армии, пока мне не будут платить столько же, сколько и мужчинам, давайте начнем с этого, а позже мы познакомим вас с трудностями беременности и тем, как это воспринимается работодателями.....
Equality is a common good not someone elses agenda, as a men i guess it is easy for you to speak .
Well swiss army is not equipped for women. My husband served as sanitair and in this group where are quite a lot of women compare to others. All the uniforms are too big, too long. No uniformed rules about woman periods so it is up to individual in charge to decide what to do, not good. The sport criteria is not suitable for women. Bathrooms do not provide any privacy so again when period hits good luck being able to take a quick shower every 4 hours as required by doctors to change the tampon etc.
Some girls call themself lesbians solely because of how hard it is to communicate with soldiers because they approach you every day...
Equality is a common good not someone else's agenda, woman live in Switzerland too and calling equality someone else's agenda makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote. I come from a country where men also serve compolsury so idea is not new to me. I am as a woman will not sacrifice my working time to army, until I am equally paid as a men, let's start there and later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers....
"Вам, как мужчине, наверное, легко говорить".
Почему вы считаете, что комментарии мужчин не воспринимаются всерьез?
"заставляет меня думать, что вы из кантона, который последним разрешил женщинам голосовать".
Почему вы оскорбляете меня или кантон? Это совсем не так.
"Позже мы познакомим вас с трудностями беременности и с тем, как ее воспринимают работодатели".
Какое отношение беременность или работодатели имеют к Национальной службе для женщин? Мужчинам с беременностью тоже нужно что-то делать. Мы никогда не относимся к беременности легкомысленно.
"as a men i guess it is easy for you to speak ."
Why is it that you think men's comments are not taken seriously?
"makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote."
Why do you insult me or the kanton? It is not true at all.
"later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers"
What has pregnancy or employers got to do with National Service for Women? Men with pregnancy also need to do something. We never take pregnancy lightly.
Я сказал "как мужчина", потому что вы сказали, что гендерное равенство - это чья-то повестка дня, а не швейцарский продукт, как будто у Швейцарии нет проблем с этим. Поэтому вы, как мужчина, возможно, не заметили этой проблемы. Тот факт, что люди отвечают вам, говорит о том, что ваш комментарий воспринимается достаточно серьезно, чтобы написать на него ответ.
Вы оскорбили всех женщин, сказав, что их борьба с гендерным неравенством в повседневной жизни - это не проблема Швейцарии. Знаете ли вы, что женские тампоны облагаются налогом как роскошная икра, а не как несерьезность?
Я привожу отпуск по беременности в качестве примера того, что работодатели и так не решаются нанять замужнюю женщину 25-35 лет, а добавление военной службы еще больше усугубит ситуацию, и говорить, что они не связаны между собой и одна из них - частный сектор, а другая - оборона, не имеет никакой разницы в глазах работодателей. Женщины и так стоят ниже мужчин в рабочей сфере, а служба в армии еще больше усугубит ситуацию.
I said "as a men" because you said that gender equality is someone's agenda and is not a Swiss product of sort, as if Switzerland does not have a problem with it. Hence as a men maybe you did not notice the problem. The fact that people replying to you says that your comment is taken seriously enough to write a reply to.
You insulted every single woman first by saying their struggle with gender inequality in everyday life is not a Swiss problem. Did you know woman's tampons are taxed as luxury caviar and not as nessecety ?
I bring pregnancy leave as an example that employers already hesitant to hire a woman 25-35 who is married, adding military service will worsen the situation and saying that they are not connected and one is private sector and other is defence has no difference in the eyes of employers. Woman stand lower than men in working field and military service will make it worse.
@LOL @HAT и все пользователи - спасибо всем за то, что поделились своими мыслями об этих дебатах. Вы все поднимаете важные вопросы. @LOL Норвежские и шведские вооруженные силы все еще работают над адаптацией униформы и снаряжения для женщин, хотя уже несколько лет в них действует гендерно-нейтральный призыв.
Эксперты, с которыми я общался в Норвегии, старательно подчеркивали, что в армии очень много возможностей вне боевых действий - от медицинской помощи до логистики и кинологических подразделений. А многие жители Швейцарии, вероятно, согласятся с вами, что мужчины и женщины могут работать рядом друг с другом на войне, поскольку процент людей, поддерживающих призыв в армию как женщин, так и мужчин, вырос до 67 % в 2021 году.
Продолжайте высказывать интересные мысли, но, пожалуйста, давайте воздержимся от предположений о других пользователях в этой дискуссии.
@LOL @HAT and all users -- thank-you all for sharing your thoughts on this debate. You all bring up important points. @LOL The Norwegian and Swedish armed forces are still working on adapting uniforms and equipment to women, even though they've had gender-neutral conscription for several years now.
@HAT Experts I spoke to in Norway were at pains to point out that there are so many opportunities in the military outside combat that range from medical care to logistics to the canine unit. And many people in Switzerland would probably agree with you that men and women can work alongside each other on a war footing, as the percentage of people who support conscription for both women and men has risen to 67% in 2021.
Keep the interesting thoughts coming, but please let's all refrain from making assumptions about other users in this debate.
@Geraldine, мне кажется, вы перепутали мои комментарии с некоторыми другими.
Я знаю, что военные могут и должны предлагать женщинам подходящие условия и работу, но если я скажу об этом прямо, меня снова заклеймят как сексиста.
Призыв в армию мужчин и женщин (и любого другого пола) сблизит людей, что позволит избежать всех этих "несвязанных" разговоров о равной зарплате, бесплатном уходе за детьми и тем, которые волнуют женщин, но в равной степени затрагивают и мужчин. Мужчины, как правило, меньше говорят о таких вещах, мы принимаем это и идем дальше.
Даже если это не бросается в глаза, я решительно выступаю за равные права, равную оплату и равное все. Дело в том, что (некоторые) женщины должны соответствовать стандартам и перестать жаловаться на то, что все несправедливо или неравноправно. Если они только и делают, что жалуются, то их воспринимают как шум и не делают ничего, чтобы изменить это восприятие. (Я не говорю это о какой-то конкретной женщине). Моя лучшая рекомендация: сначала делайте, потом говорите.
@Geraldine, I think you may have mixed up my comments with some others.
I know the military can and must offer women-suitable conditions and jobs but if i say this clearly, i will again be branded as sexist.
A conscription duration for both men and women (and any other gender) will bring people closer together, thus avoiding all those "unrelated" talk about equal pay, free childcare and topics which nags the women but equally impacts the men. Men are usually less vocal about such things, we accept it and move along.
Even if this is not apparent, I advocate strongly for equal rights, equal pay and equal everything. Thing is this, (some) women must step up to the standards and STOP complaining about how unfair or unequal things are. If all they do is complain, then they are seen as just noise and not dong much to change that perception. (I am not saying this about any particular woman here). My best recommendation is: do first, talk later.
На самом деле у меня вопрос. Я знаю швейцарца, который отказался служить в армии и платить налоги. Он женился, и теперь они платят налоги совместно, то есть она участвует в уплате его налогов, потому что он не пошел в армию, насколько это справедливо или даже законно? Поэтому, пожалуйста, объясните, почему никто не говорит о том, что женщина уже платит налоги за то, что не служила в армии, и нет способа пересчитать их для супружеской пары, так глупо.
Actually I have a question. I know a swiss men who declined serving in anyway and pay taxes. He got married and now they pay taxes jointly meaning she contributes to paying his taxes because he did not go to army, how is it fair or even legal? So please explain why no one speakes about woman already paying for not being in the army and there is no way to recalculate it for married couple, so stupid
Министерство обороны Швейцарии заявило, что взвешивает положительные и отрицательные стимулы (т.е. налог) для варианта "обязательной службы по потребности", который распространит призыв на женщин. При этом отмечается, что в Норвегии служба в вооруженных силах дает преимущество при приеме на государственную службу. Таким образом, в качестве положительного стимула для призывников Швейцария могла бы предложить, например, финансовую поддержку образования.
The Swiss defence department says it's weighing up positive incentives versus negative incentives (i.e., a tax) for the "needs-based obligation to serve" option which would extend the draft to women. It notes that in Norway, doing a stint in the armed forces gives people a leg up for public service jobs. So the thinking is that Switzerland could offer things like financial support for education, for example, as a positive incentive for conscripts.
Ответ прост. Жена (женщина) этой пары может активно ОТКАЗАТЬСЯ от уплаты этой части налога. В принципе, это решают мужчина и женщина. Налоговая служба не диктует, какие швейцарские франки от кого поступают в этой паре.
Это еще одна причина, по которой люди не вступают в брак. Они платят меньше налогов и при этом требуют бесплатного/дешевого ухода за детьми, не будучи в браке.
The answer is an easy one. The wife (woman) of this couple, can actively REFUSE to pay that portion of tax. It is basically up to the man and woman to decide. The tax office does not dictate which CHF comes from whom in this couple.
That is also another reason why people do not get married. They pay less taxes while they demand free /cheap childcare while not being married.
Спасибо за разъяснение, но пока это означает, что в Швейцарии, если мужчина отказывается от службы и не платит налоги, когда он женится, налоги объединяются и умножаются, так что выигрывает реальность женщина, которая выходит за него замуж, платит и армейский налог, так как он рассчитывается из зарплаты, и теперь вы платите налог на присоединение... Почему по этому поводу ничего не делается?
Thank you for explaining but so far it means in Switzerland if a men declines to serve and closes to pay taxes when he marries the taxes combine and multiplied so win reality woman who merries him pays the army tax too as it is calculated from salary and now you pay join tax... Why there is no work done about it?
Спасибо за Ваши комментарии по поводу освобождения от налога тех, кто решил не проходить военную службу. Однако то, как налоговая политика влияет на супружеские пары и других людей, - это другая тема. Если вы, читатели, хотели бы обсудить этот вопрос более подробно, пожалуйста, предложите это здесь: [url]https://www.swissinfo.ch/eng/debates[/url].
Thanks for your comments about the exemption tax for those who choose not to do military service. However, how tax policies affect married couples and others is another topic. If you as readers would like to debate this issue in greater depth, please feel free to suggest it here: [url]https://www.swissinfo.ch/eng/debates[/url].
Не согласен. Тема того, как военный налог напрямую влияет на семейную пару, не является отдельным вопросом. Мужчина, который платит военный налог, платит больше только потому, что он женат, и я не могу представить себе семью, которая бы с этим смирилась, и где даже если бы только мужская зарплата шла на оплату этой части налога, это не способствовало бы благополучию семьи. Так что женщина уже платит за то, что не служит в армии, и я согласен, что быть женатым здесь - это катастрофа, и мы как семья активно пересматриваем наш семейный статус, потому что мы оба работаем.
I disagree. The topic of how military tax directly affects married couple is not a separate question. The men who pays military tax pays more only because he is married and I can not imagine a family who would be OK with it and where even if only men's salary used to pay that portion of tax this will not venefit family wellbeing. So woman already pay for not being in army and I agree that being married here is a disaster and we are actively reconsidering our married status as a family, because we both work.
Потому что в этом случае им пришлось бы говорить о том, что это абсурдный сексизм - взимать налог с мужчин, а не с женщин, разумеется.
Because if they did they would have to speak about how absurdly sexist it is to force a tax on men and not on women, of course.
@Geraldine Wong, тема поднята не мной. Я могу обсудить эту тему, но она поднята не мной. Поэтому, пожалуйста, убедитесь, что вы поставили хэштег правильному человеку.
@Geraldine Wong, the topic is raised not by me. I can discuss this but it is not raised by me. So please ensure you hastag the correct person.
Печально, когда люди рассматривают брак и налоги вместе. Является ли налог для женатых людей несправедливым? У женатых людей действительно больше налоговых льгот, чем у неженатых, и в конечном итоге все уравновешивается.
Опять же, мы не обсуждаем налоги и брак.
Мы обсуждаем, стоит ли женщинам идти на национальную службу.
It is sad when people consider marriage and tax together. Is tax for married people unfair? Married people do have more tax breaks than unmarried people and in the end, it all balances out.
Again, we are not discussing tax and marriage.
We are discussing whether women should embrace National Service.
Спасибо, что указали на это. Это была ошибка. Комментарий предназначался для всех пользователей, а не только для Вас.
Thanks for pointing this out. It was an error. The comment was meant for all users, and not just you.
Равные права влекут за собой равные обязанности. Но я думаю, что никому не поможет одинаковое отношение к женщинам и мужчинам - полы разные. Мы существуем, потому что два пола решили делать детей, верно? И поэтому глупо требовать упразднения полов по политическим причинам.
Equal rights comes with equal obligations. But I think it will help nobody to treat women and men the same way, the genders are different. We do exist because the two sexes decide to do children, right? And therefore it is foolish to mandate the abolishing of the genders for political reasons.
Женщина может иметь такой же голос, как и мужчина, в плане политического и социального управления этой страной.
Поэтому, не вдаваясь в темы феминизма, женщина должна служить стране, как мужчина (в армии / пожарным). Она может выбрать другое призвание или то же самое. Вот это действительно человек, достойный называться патриотом, любящим свою страну.
The woman can have the same VOTE as a man, in terms of political and social steering of this country.
Therefore, not going into feminism topics, the woman should serve the country like the man (in military / fireman). She can choose from other vocations or same vocations. That is truly a person worthy to be called a country-loving patriot.
Равенство - это не только голосование.... Разница в зарплате говорит о чем-нибудь или о том, как швейцарские компании воспринимают женщину как работника, занятого в основном неполный рабочий день?
equality is not only about voting.... Salary gap speaks of anything or how swiss companies perceived woman as a part time workers mostly ?
Разрыв в зарплате в частных компаниях не имеет ничего общего с равными правами в государстве. Если вас не устраивает оплата, уходите.
И читайте права человека (ЕМРК). У вас нет права на работу, но у вас есть право отказаться от работы!
The salary gap in private companies has nothing to do with equal rights in the state. If you are unhappy with a payment, leave.
And read the human rights (EMRK). You have no right to work, but you have the right to refuse to work!
Совершенно верно, Дэниел!
Totally spot on, Daniel!
Я бы сказал, что Швейцарии пора модернизировать свою военную службу и перейти к модели военной/общественной службы, которой она уже в какой-то степени является, но расширить круг профессий для службы, разрешив множество общественных проектов, что может больше привлечь пацифистов (я имею в виду это в хорошем смысле, поскольку я тоже пацифист) всех полов. Тогда они могли бы отказаться от варианта "ты платишь, если не играешь", который они сейчас предлагают мужчинам, решившим не служить. Если бы было достаточно вариантов, не владеющих оружием, они могли бы призвать на службу всех, кроме инвалидов. Они также могли бы предлагать программы совместно с новыми иммигрантами, чтобы все могли учиться друг у друга и вносить больше разнообразия в швейцарскую культуру.
О да, и бесплатное и повсеместное обеспечение детей - если вы хотите равенства, уравняйте шансы!
I would say it’s time Switzerland modernized its Military Service and move to a Military/Community Service model, which it already is to some extent, but widen the occupations for the service, allowing for a host of community projects, which might appeal more to pacifists (I mean that in a good way, as I am also a pacifist) of all genders. Then they could do away with the ‘you pay if you don’t play’ option that they now offer to males who choose not to serve. If there were enough non gun wielding options, they could conscript all but the disabled to participate. They could also offer programs in conjunction with new immigrants so everyone could learn from each other and bring more diversity to Swiss culture.
Oh yeah, and free and widespread child care - if you want equality, even the playing field!
Спасибо за ваш комментарий, SWISSCOTT. Один из экспертов, с которым я беседовал в Норвегии (см. статью о норвежской системе, опубликованную сегодня утром), отметил важность информирования женщин (и мужчин) о том, что армия предлагает множество возможностей, не связанных с боевыми действиями - например, одним из популярных подразделений среди норвежских женщин-новобранцев является кинологическое подразделение. А по словам представителей министерства обороны Швейцарии, вопрос о налоге для тех, кто отказывается от военной службы, им придется серьезно рассмотреть или пересмотреть в ходе изучения вопроса о том, как реформировать нынешнюю систему призыва.
Thanks for your comment, SWISSCOTT. One of the experts I spoke to in Norway (see article above on the Norwegian system published this morning) noted the importance of letting women (and men) know that the military offers a host of possibilities that don't involve combat -- one popular unit among Norwegian women conscripts is the canine unit, for example. And, according to the Swiss defence ministry, the issue of the tax for those who opt out of military service is something they will have to consider or re-consider seriously as they study how to reform the current conscription system.
В зависимости от того, где сохраняются эти неравенства и насколько они важны (или вредны)... да, посещение неравенств должно иметь приоритет.
Depending on where these inequalities persist and the importance (or detriment) thereof...yes, attending inequalities should have priority.
PRPD поднимает хороший вопрос. Может ли кто-нибудь ответить на этот вопрос. Что такое женщина?
PRPD brings up a good point. Can anyone answer this question. What is a woman?
Кто-нибудь может ответить, что такое мужчина?????
Can anyone answer what is a man???
Без ответа...
Non-answer...
Вопрос о том, как мы определяем себя, очень интересен, но он выходит за рамки данной дискуссии, которая заключается в следующем: должна ли Швейцария принять гендерно-нейтральный призыв в армию? Почему или почему нет?
The question of how we define ourselves is an interesting one, but it falls outside the scope of this debate, which is: should Switzerland adopt gender-neutral conscription? Why or why not?
Простите, но неужели вы не заметили, что мужчины и женщины на самом деле разные? Равны по ценности, да, конечно, но они никогда не могут быть равны по всем функциям. Слава Богу.
Sorry to say but have you not noticed that men and women are in fact different? Equal in value, yes, of course, but they can never be equal in all functions. Thanks God.
Это не мешает женщинам быть эффективными солдатами, может быть, не в боевых частях. Например, Израиль, призывающий женщин в армию с 1948 года и имеющий более успешную военную историю, чем большинство других стран.
Doesn't prevent women from being effective soldiers, maybe not in combat unit. See Israel, drafts women since 1948 and has a more successful military history than most other countries.
Равенство в оплате труда и забота о детях на первом месте, призыв в армию - на втором, таково мое мнение. Женщины голосуют, и им необходимо познакомиться с военной культурой, чтобы голосовать более осознанно. Все мои родственники - швейцарцы, но я - американский бывший морской пехотинец, добровольно ушедший в армию, чтобы избежать призыва, и поэтому наименее интеллектуальный военный. Швейцарские и норвежские военные - лучшие из наших ужасных международных безумцев. Я работал с майором норвежских вооруженных сил. Она тоже небезупречна, но в меньшей степени, потому что они все еще помнят немецкую оккупацию.
Pay equality and childcare first, conscription 2nd, is my opinion. Women vote and need exposure to military culture to have a more informed vote. All my inlaws are Swiss, but I'm an american ex-marine, having volunteered to avoid the draft and therefore the least intelligent military. Swiss and Norwegian military are the best of our horrible international insanity. I worked with a Major in the Norwegian military. It too is flawed, but less so because they still remember German occupation.
Поэтому зарплата и уход за детьми важнее, чем защита страны (не обязательно с использованием огнестрельного оружия, потому что есть много других способов, которыми "менее подготовленный человек" может внести свой вклад в ОБЩУЮ оборону.
Без страны, удачи вашей работе и детскому саду.
Спросите Украину.
So salary and child care are more important than defending a country (not necessarily using firearms because there are many other ways a "less fit person" can contribute to TOTAL DEFENCE.
Without a country, good luck to your job and childcare center.
Ask Ukraine.
Напротив, воинская повинность должна быть на первом месте. В настоящее время швейцарские женщины могут голосовать за политиков, которые могут отправить мужчин на войну, и при этом сами не имеют никаких последствий. Это должно быть исправлено.
On the contrary, conscription should come first. As of now, Swiss women can vote in politicians who can send men to war, while facting no consequences themselves. This must be fixed.
Да, женщины голосуют, а значит, могут влиять на внешнюю политику, которая может привести к войне. Они также должны нести бремя последствий таких решений, как и мужчины.
Yeah, women vote, and thus can have an influence on foreign policy, which can result in war. They must also bear the burden of the consequences of such decisions, just like the men.
Им придется сначала объяснить, "что такое женщина", учитывая, что на Западе с этим вопросом проблемы. Соединенные Штаты сошли с ума от присвоения женщинам титула "роженица". ИМХО... предыдущие поколения женщин усложнили жизнь сегодняшним молодым женщинам.
They'll have to explain "what a woman is" first seeing that the west is having a problem with the issue. United States has gone crazy with titling women with the moniker "birth person." IMHO...previous generations of women have made it difficult for young women today.
Отличная идея. Чтобы быть действительно равными, женщины должны выполнять ту же работу, что и мужчины. Судя по тому, как развивается мир, скоро всем и везде понадобится большая армия. Лучше всего начать подготовку уже сейчас. Кроме того, любой иностранец (скажем, до 30 лет), для которого Швейцария является родным домом, тоже должен проходить военную службу. Многие иностранцы ждут, когда они станут слишком старыми для службы в армии, прежде чем подать заявление на получение швейцарского гражданства. Я - я был уже слишком стар, когда приехал сюда.
Great idea. To be truly equal, women should do the same jobs as men. The way the world is going, everyone everywhere will need a bigger army soon. Best start the training now. Also, any foreigner (up to say, age 30) who makes Switzerland their home should do military service too. Many foreigners wait until they are too old to go in the military before applying for Swiss citizenship. Me - I was already too old when I came here.
Это еще одна причина, по которой Швейцария должна подумать об обязательной военной службе для иностранцев, как французский Légion étrangère, и продлить военную службу до 65-летнего возраста, как в Украине.
Thats one more reason why Switzerland shall think about the obligation of military service for foreigners, note the french Légion étrangère, and extend the military service to an age of 65 years like in the Ukraine.
Как насчет того, чтобы мужчина выполнял ту же работу, что и женщина, когда дело касается ухода за домом? Уход за детьми? И т.д. и т.п. ?
How about a man doing the same job as a woman when it comes to house care? Tending the children? etc. etc. ?
Привет, LYNX, к сожалению, я тоже, я бы с удовольствием прошел здесь военную службу.
Я отслужил 18 месяцев в пехотном полку в британской армии, но мне было неполных 40 лет, чтобы служить здесь, когда я женился на своей швейцарской жене. Однако у меня есть прекрасная коллекция швейцарских карабинов, которые я время от времени использую на стрельбищах, плюс Lee Enfield .303, который я использовал во время службы в армии.
Hi LYNX, unfortunately so was I, would have loved to have done my military service here.
I served 18 months in an infantry regiment in the British Army, but i was the wrong side of 40 to serve here when I married my Swiss wife. However I have a fine collection of Swiss carbines which I use on the ranges from time to time, plus a Lee Enfield .303 which is the type I used when I did my national service.
Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!
Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.