Navigation

Skiplink navigation

«Для многих грузин Швейцария мечта, а ЕС – необходимость»

Посол Швейцарии в Грузии Гюнтер Бехлер (Günther Bächler) в своем рабочем кабинете в Тбилиси. swissinfo.ch

Грузия присматривается к Западу, пытается найти какой-то формат сосуществования с «большим соседом» Россией и решить многочисленные экономические и территориальные проблемы. Как считает посол Швейцарии в Грузии, нынешняя ситуация в стране относительно стабильна, что является важнейшим условием для успеха процессов дальнейшей демократизации и экономического возрождения горной республики.

Этот контент был опубликован 11 июня 2015 года - 11:00
Габи Оксенбайн ( Gaby Ochsenbein), Тбилиси, Грузия

Напомним, что в 2008 году Москва и Тбилиси прервали дипломатические отношения, а в 2009 году Швейцария взяла на себя представление дипломатических интересов Грузии в России и России — в Грузии. Российское посольство в Тбилиси превратилось официально в «Секцию интересов Российской Федерации при посольстве Швейцарии в Грузии», действующую под правовой защитой правительства Швейцарии.

Раз в неделю Гюнтер Бехлер (Günther Bächler), посол Швейцарии в Грузии, встречается с коллегами, работающими в российской секции, чтобы обсудить план действий и повестку дня на ближайшее время. Вопросы при этом могут обсуждаться самые разные: это и нотная переписка, и проблемы оказания консульской поддержки, и выплаты российских пенсий гражданам Российской Федерации, проживающим в Грузии, и вопросы, связанные с нахождением в грузинских тюрьмах и следственных изоляторах российских граждан.

Короче говоря, речь идет о рутинных проблемах повседневности, которые обычно два государства обсуждают и решают между собой напрямую. Раз в год швейцарский посол ездит в Москву по приглашению Министерства иностранных дел России, и наоборот, посол Швейцарии в России раз в год совершают такую же контрольную поездку в Тбилиси. Отметим сразу, что тема конфликта вокруг Абхазии и Южной Осетии частью швейцарского посреднического мандата не является.

Этот вопрос решается отдельно в Женеве в рамках регулярных переговоров по безопасности и стабильности на Кавказе с участием представителей ООН, Евросоюза, ОБСЕ, США, Грузии, России, Абхазии и Южной Осетии. Данный формат был организован в соответствии с соглашением о прекращении огня от 12 августа 2008 года.

swissinfo.ch: В 2014 и в 2015 году Россия подписала ряд экономических и военных соглашений с Абхазией и Южной Осетией. Что этот факт означает для Грузии?

Гюнтер Бехлер (Günther Bächler): Решение конфликта в значительной степени зависит именно от статуса (этих регионов). Поскольку Россией, но не Грузией, они признаются в качестве независимых государств, то здесь мы должны настроиться на то, что процесс поиска формата разрешения данного конфликта будет очень долгим, с учетом того, что договор о союзничестве и стратегическом партнерстве, подписанный Российской Федерацией с Абхазией, и договор о двустороннем сотрудничестве и интеграции, подписанный Россией с Южной Осетией, предусматривают все более тесную связь этих регионов с Москвой.

Неразрешенные межгосударственные конфликты всегда очень сильно влияют на все участвующие в них стороны, на общества и экономику. Можно сказать, что и в данном случае мы наблюдаем тоже самое, то есть ответственность за то, что Грузия, Абхазия и Южная Осетия не развиваются так, как могли бы, несет именно военный конфликт.

По данным работающей в Грузии американской неправительственной организации «National Democratic Institute» 31% граждан Грузии хотели бы вступить ЕврАзЭС, 76% рассматривают Россию в качестве угрозы. swissinfo.ch

swissinfo.ch: Около полумиллиона человек из 3,7-миллионного населения Грузии являются внутренними беженцами из этих двух областей. Как грузинское общество относится к ним?

Г.Б.: Ситуация с беженцами в Грузии фактически не вызвала каких-то острых социальных конфликтов, даже при том, что перемещенные лица, например, зачастую извлекают выгоду от системы предоставления социального жилья и иногда даже получают лучшие квартиры, чем местное население. Поэтому мы в наших жилищных проектах, которые были реализованы по линии гуманитарной помощи из Швейцарии, всегда старались пропорционально учитывать нужды как перемещенных лиц, так и малоимущих слоев коренного населения.

Конфликты же если и возникают, то, скорее, между перемещенными лицами и правительством. Ведь многие все еще не получили жилья, даже беженцы первой волны 1992 года. Они до сих пор живут там, куда их разместили по приезде: в бывших школьных зданиях, детских садах или гостиницах, порой даже без отопления, или во временных домиках, которые были им предоставлены в рамках гуманитарной помощи на два-три года и сейчас, спустя 20 лет, конечно же находятся в ветхом состоянии.

swissinfo.ch: А какое влияние на Грузию оказала война на востоке Украины?

Г.Б.: Опросы независимых институтов показывают, что, с одной стороны, люди в большей степени, чем раньше, испытывают страх перед Россией. С другой стороны, появилась определенная степень готовности именно из-за этого кризиса найти способ прагматичного взаимопонимания с своим мощным соседом, идя на определенные компромиссы и не провоцируя Россию.

Позитивный вклад в этот процесс вносится увеличением объема торговли между двумя странами и российскими инвестициями в Грузию. Я думаю, что как раз в Швейцарии очень хорошо понимают, что с соседями даже в критических ситуациях надо сосуществовать так, чтобы угроза собственной безопасности находилась в разумных пределах.

swissinfo.ch: Итак, не провоцировать Россию… Но, с другой стороны, Грузия в позапрошлом году подписала Договор об ассоциации и свободной торговле с Евросоюзом и стремится вступить в НАТО – и такое развитие событий едва ли придется по вкусу большому соседу.

Швейцария — Грузия

С 1996 года в Тбилиси работает швейцарское Бюро по сотрудничеству в области развития.

В 2001 году в Грузии открыто посольство Швейцарии.

С 2011 года в Берне работает посольство Грузии.

После вооруженного конфликта 2008 года в марте 2009 года Швейцария взяла на себя роль представителя дипломатических интересов Грузии в Москве и Российской Федерации в Грузии.

В настоящее время в Грузии проживает 62 швейцарских гражданина.

Торговля между Грузией и Швейцарией находится на низком уровне: в 2014 году Швейцария экспортировала товаров на 44,9 млн швейцарских франков и импортировала — на 1,6 млн.

Объем швейцарских инвестиций в Грузию также невелик: в 2013 году они составили 17 млн долларов, в 2014-м уже только 5 миллионов долларов.

End of insertion

Г.Б.: Грузия, если верить опросам, это страна, которая смотрит в сторону Запада. Мои наблюдения подтверждают эту тенденцию. Значительная часть грузинских граждан ощущает себя европейцами, у них есть желание быть частью Европы.

Но на данный момент ощущается своего рода чувство вакуума, потому что Грузия пока не имеет надежных гарантий стабильной безопасности ни с какой стороны. Пример Украины ясно дал понять, что государство, если оно не принадлежит ни к одному из существующих альянсов, и если оно, с другой стороны, не может положиться на гарантированный международным сообществом нейтралитет, может однажды попасть в очень трудную ситуацию.

Правительство и народ Грузии хотят сохранить как западный курс, извлекая выгоду из экономического сотрудничества с ЕС и получая от него гарантии безопасности, так и наладить прагматические отношения со своим соседом Россией. Это, конечно же, очень сложный акт балансирования, но который можно объяснить особенностями географического и геостратегического положения страны.

swissinfo.ch: И ЕС, и НАТО очень хвалят Грузию за достигнутые успехи. Но не пробуждают ли они тем самым у нее бесплодных надежд, которые вряд ли когда-либо сбудутся из-за заведомо отрицательной российской позиции?

Г.Б.: Если говорить стратегически, то Европа должна снова заниматься вопросами мира, сотрудничества и укрепления собственной интеграции, причем в такой форме, как сейчас, все эти вопросы снова встали перед ней впервые с 1989 года.

Перед Евросоюзом возникает сейчас вопрос, насколько далеко он готов пойти в деле своего расширения вообще и в вопросах политический ассоциации (со своими соседями) в частности. Пока мы можем точно сказать только одно: процесс создания сети ассоциированных отношений запущен и он идет. Но как долго это будет продолжаться, точно никто не знает.

swissinfo.ch: Грузия страна аграрная, но большую часть продовольствия она вынуждена импортировать. Каковы причины такой низкой эффективности ее сельхозпроизводства?

Г.Б.: С одной стороны, это связано с крахом исторически сложившейся экономической системы (в стране). После провозглашения независимости Грузии она не была заменена на новую. Многие колхозники стали безработными, прошел процесс приватизации: среди людей распределялись один-два гектара земли, так возникали небольшие семейные аграрные предприятия, самодостаточные в плане снабжения себя продовольствием.

Это стало хорошим способом решения социальных проблем на селе, но современным и эффективным сельским хозяйством эта система не была. И только в последние несколько лет правительство попыталось всерьез взяться за формирование сельскохозяйственной политики и переломить ситуацию с опорой на всеобъемлющую стратегию развития сельхозпроизводства, учитывающую даже возможности ведения органического земледелия.

Сейчас в Грузии попытаются соединять мелкие участки в крупные угодья площадью от 5 до 10 га, стимулируя создание крупных аграрных предприятий и кооперативов. Цель понятна: повышение производительности труда в сельском хозяйстве и снижение зависимости от продовольственного импорта. И как раз в этой сфере Швейцарская дирекция по развитию и сотрудничеству (DEZA) работает весьма активно.

Но если внимательно проанализировать наши приоритеты в сфере сотрудничества (с Грузией), то я должен сказать, что речь идет в данном случае не просто о сельском хозяйстве. Мы хотим помочь создать в сельских районах по всей стране производственные цепочки с участием не только фермеров, но и предприятий пищевой промышленности, поставщиков, транспорта и рынков, внеся, таким образом, свой вклад в общий экономический рост в Грузии.

Посол Гюнтер Бехлер

Родился в 1953 году в Базеле.

Изучал искусство и историю искусства в Базеле, а также политологию, историю и международные отношения в Свободном Университете Берлина.

В 1988-2000 годах был главой Швейцарского фонда мира в Берне (сегодня: Swisspeace).

В 2005-2007 годах работал в Дирекции по политическим вопросам ФДИД в качестве посла по особым поручениям в рамках мирного урегулирования в Непале.

Ноябре 2007 года начал работу в швейцарском посольстве в Хартуме.

В апреле 2010 года назначен главой дипломатической миссии Швейцарии в Грузии. Летом 2015 года он покинет этот пост.

End of insertion

swissinfo.ch: В середине мая 2015 года в Тбилиси министр экономики Швейцарии Иоганн Шнайдер-Амманн встретился в рамках ежегодной встречи Совета директоров Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) с представителями грузинских деловых кругов. Можно ли расценивать данное событие как признак того, что Швейцария намерена увеличивать объемы своих инвестиций в эту кавказскую страну?

Г.Б.: Интерес (к инвестированию в Грузию) со стороны Швейцарии за последние два-три года несомненно вырос. Но емкость рынка (этой страны) по-прежнему очень мала, весь имеющийся у Грузии потенциал раскрыт еще далеко не полностью, региональная интеграция, которая могла бы позволить Грузии стать локальным лидером в каких-то сферах экономики, затруднена из-за конфликта с Россией.

Тем не менее, переговоры и консультации, которые провел И. Шнайдер-Амманн в ходе своего грузинского визита, показали, что, несмотря на все критические аспекты, здесь есть воля (к реформам), а также есть люди с идеями, образованием и финансовыми ресурсами, готовые с удовольствием работать со Швейцарией более тесно.

swissinfo.ch: В одном из Ваших интервью грузинской прессе вы высказали конструктивную, но все-таки критику в отношении внутриполитической ситуации в Грузии, что для посла довольно необычно. Как высшее грузинское руководство в отнеслось к таким высказываниям иностранного дипломата?

Г.Б.: Для Грузии ничего уж такого необычного в этом нет, потому что эта страна с готовностью принимает западную поддержку, которая включает в себя, в том числе, и дружественную критику. Кроме того, Швейцария занимает в этом регионе особую, в позитивном смысле, позицию в силу не только своей посреднической роли, но и традиционно партнерских отношений с правительствами (России и Грузии).

При этом нужно понимать, что Швейцария для многих грузин это своего рода недостижимая мечта, а вот отношения с ЕС для этой страны — суровая необходимость. Но если я и высказываюсь критически, то я делаю это, как правило, в неформальных разговорах с различными высокопоставленными должностными лицами, с нашими партнерами, и они это ценят очень высоко. Мы выступаем за демократию, права человека, верховенство закона, за борьбу с коррупцией и свободную рыночную экономику.

Прогресс в этих областях имеет огромное значение, если только обе страны заинтересованы в углублении экономических связей, в увеличении объемов инвестиций, и если они хотят достичь успехов в торговле. Дело в том, однако, что методы традиционной дипломатии не всегда оказываются достаточно эффективными в достижении этих целей, и тогда приходится некоторые вещи артикулировать немного более четко.

swissinfo.ch: Этим летом вы покидаете свой пост в Тбилиси. Каким вы видите будущее Грузии?

Г.Б.: В основном я всегда смотрел с оптимизмом на потенциал развития Грузии, потому что это прекрасная страна с гостеприимным населением, расположенная в непростом регионе и в сложных условиях, со множеством факторов влияния со всех сторон света. Только время покажет, насколько успешным будет развитие этой страны в ближайшее десятилетие.

Что этой стране особенно необходимо, так это европейская перспектива и идеи относительно новой архитектуры европейской безопасности. В 1989 году я сам был свидетелем окончания холодной войны, чему даже активно способствовал в Берлине. И надеюсь, что спустя 25 лет нам не придется пережить еще один раскол Европы.

Эта статья была автоматически перенесена со старого сайта на новый. Если вы увидели ошибки или искажения, не сочтите за труд, сообщите по адресу community-feedback@swissinfo.ch Приносим извинения за доставленные неудобства.

Поделиться этой историей