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资本比劳动更重要

在富裕的瑞士也能找到贫穷

(Keystone)

富人越来越富,穷人越来越穷,原因在哪里?瑞士资讯swissinfo.ch想从社会学家Ueli Mäder那里找到答案,这位社会学家曾于去年做了一项名为《富人怎样思想和行事》的调查。

柏林墙的倒塌,将世界各国存在的贫穷问题提上了日程,这位巴塞尔大学的社会学教授在一个关于贫穷的国际会议上这样说。

Ueli Mäder教授10几年来一直在致力于研究贫困与富裕这个复杂的课题。

swissinfo.ch:贫困的差距越来越大,其中的原因是什么?

Ueli Mäder:上世纪60-70年代,我们大部分民众的生活水准有了很大程度上的提高。但70-80年代的经济萧条又将这一发展调转了方向。

其中原因之一,我认为与柏林墙的倒塌有关。实际上这是一件好事,但是却将资产的力量扩大化。 

swissinfo.ch:具体变化在哪里?

U.M.:50-60年代期间,自由主义在政治上占有重要地位,资产与劳动被平等对待。自从市场自由化开始,一种其他的思想进入社会:资本变得比劳动更重要。

从未有过这样一个社会,像我们的社会一样能够产生这样多的富人。而那条定律:“富有的人得到的更多”在我们的社会中体现得淋漓尽致,继承权就是一个很好的实例。

今年在瑞士被继承的财产数额高达400亿瑞郎,大多被百万富翁继承。

swissinfo.ch:精英阶层的人在社会上是否也起着重要的作用?

U.M.:当然,个人的成功也在很大程度上可以用金钱来衡量。人们总是尽情地实现自我,而不顾是否夺得了别人的利益。这就是所谓的“胜者为王”定律。

而在以前的自由主义政策中,最起码还本着“财产也要履行义务”的基础。

swissinfo.ch:在瑞士似乎有这样情况:许多穷人在政治上的想法向富人靠拢,您对此怎么看?

U.M.:与有地位的人保持一致,似乎给了穷人一种共同参与的感觉,这样就觉得自己也有了地位。因此社会上有这样的说法:如果富人不如意,那么我们也不会好过。

swissinfo.ch:最新出现这样的状况:中产阶级也受到了贫困的威胁。

U.M.:我很好奇,中产阶级会做出怎样的反应。这一阶层人在职业上的灵活性最大,也正因人如此,90%中产阶级的收入能够有所提高。

当拥有专业学历的人忽然在劳工市场上不再被需要,会令人感到沮丧,而这部分人很容易受到原教旨主义和独裁思想的影响。1990年代法国就是一个实例,当时很多被“淘汰”的中产阶级人士在大选中为右翼激进分子勒庞(Le Pen)投了票。

许多人,当他们恼火和被激怒的时候,他们会向平民主义思潮靠拢。他们需要令人平静和有秩序的纲领,同时支持那些与自己利益对立的政治思想。 

swissinfo.ch:贫富差异还要增大到哪种程度?

10年前,我们想:“不可能再增大了。”5%富人手中的财富相当于所有其他人的财富。去年在《象富人那样思想和行事》调查中,得出这样的结果,少于3%人手中的财富大于所有其余97%人手中的财富。现在瑞士信贷银行的《国际财富调查》又得出了更过分的数据。

在今后的一两年之内,贫富分化有可能更加严重,而令一些人落魄街头。越来越多的富人感到这样下去很危险,必须在社会平等问题上采取行动。

swissinfo.ch:怎样解决这个问题?

U.M.:首先必须提高低工资并改善社会保险系统,现在的步伐已经赶不上生活方式的改变。

如果将“穷忙族”集中在那些有份工作,工作额度超过90%的人当中,那么联邦统计局统计出的瑞士贫困数据将是少于150000人。

但是这些人还有孩子,有家人,这一数字至少还要加倍。单身母亲往往不会工作90%以上,所以未被算入“穷忙族”一类。这与鸵鸟将头埋在沙子里同出一辙。只有当所有人都感到舒适的时候,一个社会是一个良好的社会。

瑞士银行现在存储着4万亿瑞郎,这相当于一年全民总产值的6倍,我们有足够的钱,但是我们缺少的是管理财产、管理盈利和资产交易的政治头脑,我们必须从这里着手。

swissinfo.ch:您认为世界会朝着您所希望的方向发展吗?

U.M.:有时候我问自己为什么依然愿意给以肯定。然而现在的情况是,社会的不平等状态有可能还会更明显。

但是我依然认为,我们有能力改变这种状况,人有学习的能力。另外还有许多人致力于推动新社会运动,我现在也不能做出预言,会不会朝着这个方向发展,但是除了去尝试,我看不到其他的可能。

Ueli Mäder其人

生于1951年

社会学、心理学和哲学学历。

一个发展救助组织的负责人,弗里堡社会工作高校教师。

自2005年起担任巴塞尔大学社会学系教授,历史哲学系主任。 

瑞士社会协会总秘书。

信息框结尾


(译自德文:杨旭东), 瑞士资讯swissinfo.ch


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