Следует ли повысить пенсионный возраст женщин, чтобы обеспечить финансирование пенсий для всех?
Столкнувшись с проблемой прогрессирующего старения населения большинство развитых стран Запада постепенно повышают установленный законом пенсионный возраст.
Женщины затронуты этим процессом напрямую. Раньше они выходили на пенсию прежде мужчин, но теперь, как видно, с учетом финансового положения фондов пенсионного страхования, такая роскошь стала уже непозволительной.
Швейцарское правительство теперь предлагает сделать то же самое: в будущем и женщины, и мужчины должны работать минимум до 65 лет. В настоящее время женщины выходят на пенсию в Швейцарии 64 года.
Следует ли идти на такие жертвы, с тем чтобы обеспечить надежное финансирование всей пенсионной системы хотя бы на ближайшие годы? Или тут есть какие-то другие, лучшие способы? А как обстоят дела с пенсиями в Вашей стране?
Из статьи Референдум в Швейцарии 25 сентября 2022 года
Примите участие в наших дебатах в защищенной обстановке. Надо регистрироваться? Да, придется, но Ваши персональные данные у нас гарантированно защищены швейцарским правом! Вы можете оставлять комменты на своем родном языке, искусственный разум возьмет на себя адекватный перевод.
Из статьи Реформа пенсионной системы снова на референдуме в Швейцарии
У Вас женщины беззащитны по большому счету в Швейцарии
Мы столкнулись с непростой ситуацией, и есть только два варианта: один - продолжать бесконечно спорить, игнорируя бомбу замедленного действия, а другой - менее чем идеальное решение. Я бы выбрал последнее.
Все мы несовершенные смертные, поэтому наше общество никогда не сможет быть идеальным, как небеса, хотя мы должны стараться сделать его немного лучше и еще немного лучше.
我们面对一个棘手的局面，只有两个选项：一个是继续无休止的争辩，而无视正在滴答作响的定时炸弹；另一个是不甚理想的解决方案。我会选择后者。
我们都是不完美的凡人，因此我们的社会绝不可能完美如天堂，尽管我们应该尽量使它好一点，再好一点。
Может быть, на этот раз мы сможем сделать это за счет мужчин? Женщины берут на себя финансовый риск, заботясь о доме, воспитывая детей и т.д. В то время как мужчины никогда не идут на такой риск, если у него есть хорошая работа, обзавестись семьей - это не рисковать своим местом, но это не то же самое для женщин. Мы не совершенны, но перестаньте требовать от женщин платить каждый раз за ошибки общества, которые создали мужчины.
Maybe this time we can do it in a cost of a men? Women takes financial risk for taking care of home, raising babies etc. While men never takes such risks, if he has a good job getting a family is not risking your place, but it is not the same for women. We are not perfect but stop asking women to pay every single time for wrongs of society which men created.
Спасибо! В целом я с вами согласен.
Однако, чтобы решить проблему несправедливости в отношениях между мужчинами и женщинами, необходимо радикально реформировать нынешнюю систему AHV. Для этого нужны, прежде всего, хорошие концепции и дебаты, а затем пересмотр законов через один или несколько референдумов.
Я думаю, что это будет правильный путь.
Thanks! I actually agree with you in general.
However, to solve the issue of unfairness between men and women, the current AHV must be radically reformed. It requires firstly good concepts and debates, and then revision of the laws through one or more referendums.
I think this will be the right way to go.
Выход на пенсию должен оцениваться по типу работы/профессии.
Retirement should be assessed on the type of job/profession .
Как шотландец и британец, британская жизнь, конечно, сложнее, чем европейская, в отношении пенсионного возраста я, например, должен ждать десять лет, пока мне не исполнится 68 лет, прежде чем я получу свою пенсию.
Поэтому я поражена, что в Швейцарии обсуждается вопрос о том, должны ли женщины работать до 65 лет. Из-за кризиса дороговизны жизни люди здесь вынуждены работать до семидесяти лет.
As a Scot and British ,British life is certainly harder than Europe for State Pension Age I for one have to wait ten years until I am 68 before I collect my pension .
So I am astounded the Swiss are having a debate whether Women should work to 65 .Such is the extortionate cost of living crisis persons here are requiring to work on into their seventies .
Если вы хотите, чтобы женщины работали до 65 лет, то и для тех, кто в 50 лет все еще ищет работу, должно быть больше возможностей для интеграции. Не надо уже думать, что они платят слишком много за AHV. Вы получаете только отказы. А как насчет распределения рабочих мест? У тех, кто работает в офисе или даже дома, сейчас, конечно, никогда не бывает таких физических жалоб, как у тех, кто работает в супермаркете и т.д. Потому что там тоже есть тяжелые коробки. Ящик яиц - 30 килограммов, тележка молока UHT - 120 килограммов, и это только в сфере продаж. Продукты и т.д. Магазин "Сделай сам" еще хуже. Я говорю на основании 35-летнего опыта...
Wenn ihr wollt das Frauen auch bis 65 arbeiten sollen,dann sollte es aber auch viel mehr möglichkeiten geben , dass diejenigen die mit 50ig noch einen Job suchen auch mehr integriert werden. Nicht schon denken für die bezahlen zu viel für die AHV. Man bekommt ja nur absagen. Und wie ist es mit der Job verteilung? Diejenigen die einen Büro Job od . jetzt sogar Homeoffice, haben sicherlich auch nie die körperlichen Beschwerden, wie die im Supermarkt und so weiter. Denn auch da gibt es schwere Kisten . Eine Kiste mit Eiern ist 30 Kilo, ein Rollwagen mit UHT Milch beträgt 120 kg und das nur im Verkauf. Lebensmittel.Usw. Baumarkt noch schlimmer. Ich speche aus 35 Jahr Erfahrung..
Я не понимаю, к чему вы клоните. Каждый делает ту работу, для которой он подходит, никто не заставляет вас работать где угодно. Есть профессии, на которых работники выходят на пенсию раньше, например, стюардессы и профессиональные спортсмены. Если вы считаете, что работники магазина также должны рассматриваться как работа, связанная с ухудшением здоровья, то это отдельная проблема.
Отсутствие возможностей трудоустройства - это проблема, в том числе и половая дискриминация, поскольку мы боимся нанимать замужних женщин на 100% на серьезные должности. Меня слишком часто спрашивали о моих методах контрацепции во время собеседования.
I don't understand your point. Everybody does the job they are fitted for, no one makes you work anywhere. There are jobs at which workers go on pensions earlier, like flight attendances and proffesional sportsmen. If you believe shop workers should also be consideret in a heavily health detoriation job, thats a separate problem.
The lack of job opportunities is a problem including sexual discrimination being too scared to hire married women for 100% on a serious role. I have being asked about my methods of contraception too many times during an interview.
Я никогда не понимала, почему женщины не могли голосовать до конца 70-х годов, почему женщины до сих пор должны брать на себя финансовые риски по уходу за семьей, и то же самое с пенсионным возрастом. Давайте сначала покончим с гендерным разрывом в оплате труда, а потом поговорим обо всем остальном. В интересах обоих полов, чтобы женщины одинаково ценились и могли зарабатывать хорошие деньги, потому что в конечном итоге, как мы все знаем на собственном опыте, страна не может прогрессировать без половины своего населения. Все очень просто.
I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end gender pay gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and that can make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
Это правда.
So true.
Очень согласна с тем, что швейцарским женщинам было бы неразумно поддерживать предложение о гармонизации AVS. Пожизненный разрыв в оплате труда в 11% уже является негативным для женщин. Предложение финансировать AVS через возрастную "гармонизацию" еще больше отнимет у женщин, чтобы отдать мужчинам (которые и так получают в среднем на 30% больше AVS). Это неприемлемо.
Very much agree that it would be irrational for Swiss women to support the AVS harmonisation proposal. A lifelong pay gap of 11% is already negative for women. Proposing to finance AVS through age “harmonisation” would take even more out of women to give to men (who get 30% higher AVS on average already). It’s unacceptable.
Вероника, вы правы, но вы знаете, что это никогда не является однодневным решением, это должно быть надлежащим образом проверено на
Veronica are you are right, but you know that is never a one day solution, it has to be taking proper check on
На первый взгляд и во имя "равенства", да, пенсионный возраст должен быть одинаковым. НО, я считаю, что сначала нам нужно добиться равенства в других областях и вести себя "солидарно".
Как насчет того, чтобы начать с равной оплаты труда. В настоящее время разрыв в оплате труда составляет 18%! Давайте подумаем о последствиях этого. Это автоматически означает меньшую пенсию. Если вы относитесь к семье со средним и низким уровнем заработка и имеете детей до определенного возраста (стоимость яслей и знаменитая дилемма среды), это, вероятно, означает, что вы испытываете трудности с оплатой ухода за детьми. Таким образом, в семьях с двумя родителями одному человеку, вероятно, придется сократить свою профессиональную деятельность, чтобы заботиться о ребенке/детях. Поскольку женщина и так зарабатывает меньше, логично будет сократить ее рабочее время = еще меньший доход. По состоянию на 2021 год 70% работающих матерей работают на 80%. Теперь добавим "семейное пособие", которое вы получаете от правительства на каждого ребенка. Это пособие получает тот родитель, который больше всех зарабатывает. В общем, по всем пунктам женщины оказываются в проигрыше, просто потому что.
Не было ли недавно (в последние несколько лет) голосования по поводу увеличения количества яслей или увеличения субсидий на ясли? В то время голосование было "нет" из-за финансовых последствий. Где же тогда была так называемая солидарность?!
Нет - сначала равная зарплата, потом можно говорить о пенсионном возрасте.
At face value and in the name of “equality”, yes, retirement age should be the same . BUT, I believe we first need to achieve equality in other areas and behave “en solidaire”.
How about we start with equal pay. We currently have an 18% pay gap! Let’s think about the knock on effect of that. This automatically means less pension. If you happened to be a median to low earning household with children under a certain age (cost of crèche and the famous Wednesday dilemma) it probably means that you are struggling to pay for childcare. So, in dual earner homes, one person would probably need to reduce their professional activity so as to take care of their child/children. As it’s the the woman that earns less already, it would make sense to reduce her working time = even less income. As of 2021, 70% of working mothers are working at 80%. Now let’s add the “family allowance” you get per child from the government . This goes to the parent that earns the most. Basically, at all points women are screwed just because.
Wasn’t there recently (in the last few years) a vote to either increase the number of crèches or increase subsidies for crèches? At the time, the vote was a “no” b/c of financial implications. Where was the so called solidarity then?!
No - first equal pay, the we can talk about retirement age.
Здравствуйте и спасибо за ваш комментарий. К вашему сведению, Федеральное статистическое управление только что опубликовало новые данные о разнице в доходах и пенсиях между мужчинами и женщинами. Мы писали об этом на этой неделе [url=https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-ranks-among-worst-european-states-for-gender-income-gap/47884444?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]на сайте swissinfo.ch[/url]. Интересно отметить, что различия в пенсионном обеспечении в основном касаются 2-го компонента профессиональной пенсионной системы, что связано с большим количеством женщин - и особенно матерей - которые работают неполный рабочий день. Вы также можете найти пресс-релиз правительства [url=https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-90256.html]здесь[/url].
Bonjour et merci de votre commentaire. Pour information, l'Office fédéral de la statistique vient de publier de nouvelles données concernant les écarts de revenus et de rente entre hommes et femmes. Nous en avons parlé cette semaine [url=https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-ranks-among-worst-european-states-for-gender-income-gap/47884444?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]sur swissinfo.ch[/url]. Il est intéressant de constater que les écarts de rente concernent surtout le 2e pilier de la prévoyance professionnelle, en raison du nombre élevé de femmes - et de mères notamment - qui occupent un emploi à temps partiel. Vous pouvez également retrouver le communiqué du gouvernement [url=https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-90256.html]ici[/url].
Поскольку женщины живут дольше мужчин, не должен ли их пенсионный возраст также быть более поздним?
As women live longer than men, should their retirement age not be later too?
Я давал другие комментарии по этому вопросу:
Нужно ли повышать пенсионный возраст для женщин, или есть другие способы обеспечить пенсию?
Я думаю, что это двойной вопрос и сложный на самом деле, и мне он не нравится, теперь, когда я немного подумал об этом и сделал комментарии, прочитал комментарии и некоторые ответы на мои собственные комментарии.
1. Я не думаю, что способ "обеспечения пенсий" должен зависеть от пенсионного возраста женщин;
2. Я думаю, что у мужчин и женщин должен быть одинаковый пенсионный возраст, независимо от заработка или ситуации;
3. Если крупные руководители некоторых крупных компаний в Швейцарии и руководители банков могут получать огромные бонусы и имеют возможность "делать деньги", я не могу понять, почему эти руководители не помогают швейцарскому правительству обеспечить хорошие пенсии для граждан Швейцарии, и я бы предположил, что они не являются общественными деятелями, делающими это. Во время пандемии было высказано мнение, что если вы не носите маску и т.д., то считаетесь не "солидаристом", и я бы предположил, что некоторые экономисты в Швейцарии "не солидаристы", и поэтому вся эта идея увеличения возраста женщин для "обеспечения" пенсий "несолидарна" и не нужна, учитывая, что Швейцария - очень богатая страна.
I have made other comments about the question:
Is it necessary to raise the retirement age for women, or are there other ways to secure pensions?
I think this is a double question and tricky actually and I don't actually like it, now that I've thought about it somewhat and made comments and read comments and some replies to my own comments.
1. I don't think the way to 'secure pensions' should be reliant on the retirement age of females;
2. I think that males and females should have the same retirement age, regardless of earnings or situations;
3. If the big executives of some major companies in Switzerland and executives of Banks can make huge bonuses and have the means to 'make money' I cannot understand why these executives are not assisting the Swiss Government to secure good pensions for Swiss Citizens and I would suggest that they are not community minded in doing so. During the pandemic it was suggested that if you do not wear a mask etc., that you were considered to be not 'solidarisch' and I would suggest that some of the economists in Switzerland are 'not being solidarisch' and therefore this whole idea of increasing the age of females to 'secure' pensions is 'unsolidarisch' and not necessary given that Switzerland is a very rich land.
Здравствуйте и спасибо за ваши комментарии. Это действительно сложный вопрос, по которому трудно сформировать однозначное мнение. Мы стараемся как можно лучше представить мнения всех сторон и вписать их в более широкий контекст, связанный с выходом на пенсию многих бэби-бумеров и неумолимым старением наших обществ. Вы можете найти некоторые из наших материалов в нашем [url=https://www.swissinfo.ch/eng/why-switzerland-is-struggling-to-guarantee-pensions-for-the-next-generation/45810324]основном докладе[/url] на эту тему и в нашем [url=https://www.swissinfo.ch/fre/votations-f%C3%A9d%C3%A9rales-du-25-septembre-2022/47819160]полном докладе[/url] о голосовании 25 сентября.
Bonjour et merci de vos différents commentaires. Il s'agit en effet d'une question complexe, sur laquelle il est difficile de se forger une opinion toute faite. Nous essayons de présenter au mieux les opinions de toutes les parties et de l'inscrire dans un contexte plus large, celui du départ à la retraite de nombreux "baby-boomers" et du vieillissement inexorable de nos sociétés. Vous pouvez retrouver quelques-unes de nos contributions dans [url=https://www.swissinfo.ch/eng/why-switzerland-is-struggling-to-guarantee-pensions-for-the-next-generation/45810324]le point fort[/url] que nous avons consacré à ce sujet ainsi que dans [url=https://www.swissinfo.ch/fre/votations-f%C3%A9d%C3%A9rales-du-25-septembre-2022/47819160]notre dossier complet[/url] consacré aux votations du 25 septembre.
В настоящее время женщины получают пенсию на 5 лет дольше, чем мужчины, потому что они дольше живут. После унификации пенсионного возраста он все равно будет на 3 года больше.
Ожидаемая продолжительность жизни в 65 лет (2020):
Мужчины : 19,3 года
Женщины : 22,2 года
Zur Zeit bekommen Frauen die Rente 5 Jahre länger als Männer, weil sie länger leben. Nach der Vereinheitlichung des Rentenalters wären es immer noch 3 Jahre mehr.
Lebenserwartung mit 65 (2020):
Männer : 19,3 Jahre
Frauen : 22,2 Jahre
Но разницу в размере пенсий, получаемых мужчинами и женщинами, нельзя даже близко сравнивать. Как вы можете быть настолько невежественны в этой теме и смотреть только на одну ее часть. Это сложная тема.
But the difference in amount of pensions men recieve vs women can't be even closely compared. How can you be so ignorant in this topic and look only on 1 part of it. It is a complicated topic
Здравствуйте, спасибо за ваш комментарий. Это правда, что продолжительность жизни женщин больше, чем у мужчин, и поэтому они получают пенсию в среднем дольше. Но, с другой стороны, они получают значительно меньшие пенсии. Согласно исследованию Федеральной кассы социального страхования, средний размер пенсии для женщин (включая все три составляющие) на 37% ниже, чем для мужчин. Читайте об этом [url=https://www.swissinfo.ch/fre/la-retraite-des-femmes-est-%C3%A0-nouveau-l-enjeu-d-une-votation-populaire/47725146?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch]здесь[/url].
Bonjour, merci de votre commentaire. Il est vrai que les femmes ont une espérance de vie plus longue que les hommes et perçoivent donc en moyenne leur rente plus longtemps. Mais à l'inverse, elles touchent des rentes de retraite significativement plus faibles. D'après une étude de l'Office fédéral des assurances sociales, la rente vieillesse moyenne des femmes (comptabilisant les trois piliers) est inférieure de 37% à celle des hommes. Tous les détails sont à lire [url=https://www.swissinfo.ch/fre/la-retraite-des-femmes-est-%C3%A0-nouveau-l-enjeu-d-une-votation-populaire/47725146?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch]ici[/url].
Тогда работа по дому и уход за детьми также должны оплачиваться как зарплата, потому что ваше предложение приведет к нищете многих женщин из-за гендерной дискриминации, вызванной мужчинами. Нам нужно что-то лучшее.
Then housework and child care must be also paid as a salary because your proposal will end in poverty for many women due to gender discrimination caused by men. We need something better.
Так ли уж необходимо называть людей "невеждами"...
Я нахожу это неприличным и поражен тем, что модераторы позволяют публиковать ваши комментарии с использованием такого языка.
pillory
1 : приспособление, ранее использовавшееся для публичного наказания преступников, состоящее из деревянной рамы с отверстиями, в которых можно зафиксировать голову и руки.
2 : средство для выставления человека на публичное поругание или осмеяние
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
Is it absolutely necessary to call people 'ignorant'...
I find it unverschämt and am amazed that the moderators allow your comment(s) to be publish using such language.
pillory
1 : a device formerly used for publicly punishing offenders consisting of a wooden frame with holes in which the head and hands can be locked
2 : a means for exposing one to public scorn or ridicule
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
Правильно. Поэтому пенсионный возраст для женщин должен быть 68 лет...
Right. Therefore women retirement age should be 68 ...
Это отличная вещь для повышения пенсионного возраста до 65 лет. Это отличный возраст. Честно говоря, нет конкретного возраста, в котором человек выходит на пенсию, если не становится неспособным работать.
هذا شيء ممتاز جدا لرفع سن التقاعد إلى ٦٥ فهو سن ممتاز بصراحه فلا يوجد سن معين يتقاعد فيه الإنسان الا اذا أصبح غير قادر على العمل.
Швейцарские женщины требуют равенства с мужчинами во всех областях. Они с удивлением возражали против этого в данном случае.
المرأة السويسرية هي التي تطالب بمساواتها مع الرجل في كل المجالات. فعجبا اعتراضها على ذلك في هذه الحالة.
Ни один швейцарец этого не утверждает. У нас огромный разрыв в зарплате между мужчинами и женщинами и много других проблем неравенства. Решение, предлагаемое сейчас, слишком рано, потому что разрыв в зарплате еще не решен, чтобы пенсионная система действительно выиграла. Разве пенсионная система не выиграла бы больше, если бы женщинам платили одинаково, чтобы мы приносили больше денег в пенсионный фонд, и чем равный возраст выхода на пенсию... Я считаю, что это принесет больше денег в пенсионный фонд в долгосрочной перспективе, чем изменение возраста сейчас, что при низких зарплатах заставит женщин активно использовать хомаж.
No Swiss claim that. We have huge salary gap between men and women and many other inequality problems. The solution proposed right now is too early because the salary gap was not solved yet for pension system to really benefit. Wouldn't pensions benefit more if women were paid equally so we brought more money into the pension found and than equal age retirement.. I believe this would bring more money to pension in long run rather than changing age now which with low salaries will drive women to use chomage extensivly.
На любой работе, в которой участвуют мужчины и женщины, тяжелый труд возлагается на мужчин. Поэтому утверждение женщин о том, что они выполняют одну и ту же работу, не соответствует действительности. Даже продавцы в модных домах мужчины возвращают шкаф на место, а продавцы с удовольствием расставляют только свое содержимое.
في أي عمل من الأعمال التي يشارك بها الرجال والنساء تُسند الأعمال الشاقة إلى الرجل، لذلك فان ادعاء المرأة بأنها تؤدي العمل ذاته غير صحيح، فحتى الباعة في بيوت الموضة، فإن الرجل هو من يعيد الخزانة الى مكانها، بينما تتلهى البائعات في ترتيب محتواها فقط.
В большинстве сфер деятельности женщины выполняют ту же работу, что и мужчины. Они хорошие врачи, инженеры, ученые и офисные работники. Есть очень мало секторов, где присутствие женщин менее заметно из-за физической работы, но не забывайте, что женщинам не разрешалось работать в таких секторах, поэтому рост числа женщин, работающих в таких секторах, происходит медленно. Любой мужчина может выбрать безопасную работу в офисе, получив соответствующее образование, поэтому не вся работа, которую выполняют мужчины, физически тяжелее, чем женская. И я действительно вижу женщин в строительном секторе все больше и больше. Я думаю, что именно образование, а не физическая сила, привлекает женщин в другие отрасли, где они чувствуют себя более принятыми. Я не могу представить себе уровень критики, который женщина может выдержать в компании, где все мужчины, что также не способствует интеграции.
In most of the sectors of work women do the same job as men. They are good doctors, engeniers, scientists and office workers. There are very few sectors where women presence is less visible because of the physical work, but dont forget that women were not allowed to work in such sectors so rebound in number of women working in such sectors is slow naturally. Any men can choose a safe office work with right education, so not all work men do is physically harder than women's. And I do see women in constructions sector more and more. I think it is about education rather than physical strength which draws women to other sectors where they feel more accepted. I can't imagine level of criticism a women can relieve in an all men environment company which also don't help integration.
@MAKSSIEM.... мужчины тоже работают дольше. Все это "равенство" невозможно. Вы не можете сделать людей "равными", создавая законы. Мужчины и женщины уже "равны" от природы в разных отношениях. Это позволяет представителям двух полов дополнять друг друга. Общество, то есть СМИ, пытается заставить мужчин и женщин конкурировать друг с другом, и общество не может нормально функционировать таким образом.
У мужчин и женщин разные желания и потребности, и эти желания удовлетворяются, когда мужчины и женщины объединяются, объединяя свои различные потребности и желания для процветания. Это всегда плохо для женщин, потому что они проталкивают женщин в мужское пространство. Это все равно, что заставлять больше мужчин быть нянями. Мужчин просто не привлекает эта сфера деятельности так, как женщин, и в этом нет ничего плохого.
@MAKSSIEM....men work longer hours as well. This whole "equality" thing is impossible. You can't make people "equal" by creating laws. Men and women are already "equal" by nature in different ways. This allows the two-genders to complement each other. Society i. e. the media is trying to make men and women compete with each other and society cannot function properly that way.
Men and women have different desires and needs and those entities are fulfilled when men and women join together bringing their various needs and desires together to prosper. It always turns out bad for women because they are pushing women into mens' spaces. It's like pushing more men to be nannies. Men simply aren't attracted to that field the way women are and there is nothing wrong with that.
Я работаю больше, чем мой муж. Семейные рамки, которые вы предлагаете, устарели. Не должно быть разделения труда по половому признаку, как вы предлагаете. Есть мужчины, которые с удовольствием работают нянями. Женщина может быть генеральным директором и заниматься другой прибыльной и ответственной работой, а не сидеть дома и нянчить детей, если она этого не хочет.
I work longer hours than my husband. Family frame which you suggest is outdated. There should be no devision of work by gender which you suggest. There are men who are happy to be nannies. Women can be CEO and other profitable and demanding jobs notl sit at home and nanny children unless she wants to.
Скажите, пожалуйста, кто заботится о детях во время отсутствия отца и матери - если они находятся под опекой няни женщины, которая оставила своих детей одних, чтобы заботиться о детях другой женщины, - мы должны помнить, что няня также является женщиной без прав.
رجاءً أخبرونا من يعتني بالأولاد أثناء غياب الوالد والوالدة - إن كانوا في عُهدة مربية امرأة تركت أولادها بمُفردهم لتعتني بأولاد امرأة اخرى - علينا التذكير بأن المربية أيضا امرأة بلا حقوق * فهل من يُطالب بحقوقها؟
Не у каждой няни есть свой ребенок, и у них есть права, трудовые договоры и т.д. Если вы нанимаете няню без трудового договора, это ошибка и неуважение с вашей стороны. Мужчины тоже могут работать нянями. Когда оба пола участвуют в одном и том же секторе, это только благоприятно для развития этого сектора, так как привносит новые взгляды и снимает стигму, связанную с этой карьерой.
Также существуют учреждения, которые могут принять ребенка без личной няни. Существуют школы-интернаты, где за ребенком ухаживает разнообразный персонал, и детские сады.
Not every nanny has their own child and they have rights and work contracts etc. If you hire a nanny without work contract that is a mistake and disrespect on your side. Men can be a nanny as well. When both gender participate in the same sector it is only beneficial for the development of this sector as it bring new views and eases any stigma attached to that career.
Also there are institutions who can accommodate the child without personal nanny. There boarding schools where diverse personnel takes care of a child and kindergartens.
Я считаю чистой дискриминацией, если женщины могут выходить на пенсию раньше мужчин. У обоих полов должен быть одинаковый возраст выхода на пенсию.
Любые другие проблемы должны решаться отдельно.
I find it pure discrimination if women can retire before men. Both genders/sexes should have the same retirement age.
Any other problems should be addressed separately.
Пенсии напрямую связаны с зарплатой... Так что нет, это нельзя рассматривать отдельно, потому что это не так.
Pensions are directly tied to salaries.. So no it can not be seen separately because it is not.
к сожалению, вы не поняли, что я говорю о дискриминации.
unfortunately, you miss my point about Discrimination.
И вы устраняете дискриминацию таким образом, чтобы не создавать еще большую дискриминацию, верно?
And you fix discrimination in a way that you do not create even more discrimination right?
Я понял вашу точку зрения, но я хочу сказать, что если у мужчины и женщины разный возраст выхода на пенсию, то это дискриминация. Я согласна, что это сложно, но вы предлагаете разрешить женщинам выходить на пенсию раньше, потому что они не зарабатывают столько же, сколько мужчины, и мой аргумент по этому поводу заключается в том, что гендерный разрыв в оплате труда никогда не будет доказан, пока я не увижу почасовую ставку, и если вам платят меньше, чем вашему мужчине, то это тоже дискриминация. Так что вы могли бы работать над тем, чтобы изменить это, а не продолжать бить мужчин по голове... так как большинство из нас все равно не у власти, чтобы применить или реализовать эти идеи... а что насчет всех этих женщин-политиков... что они на самом деле делают?
Все, что политики/лоббисты/власти пытаются сделать, это переложить деньги из ячейки А в ячейку Б, вместо того, чтобы посмотреть на реальную проблему, а это то, что люди могут работать только так долго.
Я не думаю, что справедливо, что человек, который всю жизнь проработал в шахте и измучился, дыша ужасным воздухом, только для того, чтобы МЫ все могли иметь прекрасную жизнь, должен выйти на пенсию позже, чем женщина, которая всю жизнь проработала на ресепшене, зарабатывая "возможно" те же деньги... Видите, в чем проблема!!!? Я уже дискриминирую, "сигнализируя", что одна профессия/человек стоит больше, чем другая, и это продолжается и продолжается в обществе... но я не верю во все это равенство, потому что оно делает нас всех одинаковыми...
Я, конечно, зарабатывала больше, чем некоторые женщины, выполняющие "примерно ту же работу", но когда эти женщины приходили ко мне, якобы выполняя ту же работу, и постоянно спрашивали меня "как мне это сделать"... Я не был впечатлен... и обратное, я уверен, произошло... так что все становится сложнее... потому что два человека могут начать делать одну и ту же работу, мужчина и женщина, и, возможно, женщина более талантлива, и почему бы ей не получать больше денег, если она делает это лучше, чем мужчина, и, конечно, ваш аргумент в том, что она не получает больше... ну... женщинам нужно идти к своему начальнику, а не к нам, мужчинам, которые "не сделали платежные инструкции, чтобы платить людям по-разному", или идти к политикам...
Я действительно устал от одних и тех же круговых аргументов, которые склонны рассматривать ВСЕХ мужчин как ужасных существ, которые существуют только для того, чтобы "давить на женщин"... но, как я уже говорил в другом месте, моя женщина-начальник платила женщине в моем офисе "меньше"... это не имеет никакого отношения ко мне как к мужчине...
I get your point but my point will be if a male and a female have different retirement age then it is discrimination. I accept it is complicated but what you are suggesting is that women be allowed to retire earlier because they don't earn the same as men and my argument about that is that gender pay gap is never proven until I see the hourly rate and if you are paid less than your male equivalent then that is discrimination too.... so you could be working to change that and not keep hitting men on the head.. as most of us are not in power to enforce or bring about these ideas anyway... and what about all those female Politicians.. what are they actually doing?
All the politicians/lobbyists/authorities are trying to do is shift money from Box A into Box B rather than look at the really problem and that is people can only work for so long.
I hardly think it is fair that a man that has worked in a mine all his life and is gutted from breathing in horrible air just so WE can all have a wonderful life should then have to retired later than a female who has worked at a Reception desk all her life earning 'maybe' the same money... See the problem!!?? Already I'm discriminating by 'signalling' that one profession/person is worth more than the other and this continues on and on in society...yet I don't believe in all this equality because it makes us all the same...
I've certainly earned more than some women doing 'much the same job' but when those women came to me, supposedly doing the same job' and asked me continually 'how do I do this'... I wasn't impressed.. and the reverse I'm sure happened.. so it gets more complicated.. because two people can start out doing the same job, male and female, and maybe the female is more talented and why shouldn't she get more money if she does it better than the male counter part and of course your argument is that she doesn't get more.. well.. females need to go to their boss and not us men that 'didn't make the payment instructions to pay people differently' OR go to the politicians ...
I really get tired of the same circular arguments which tend to treat ALL men like horror creatures that are only there to 'push women down'.. but as I've said elsewhere, my female boss paid a female in my office 'less'... had nothing to do with me as a male...
Я писал длинный комментарий, но сайт swissinfo решил не работать при нажатии кнопки post.
Так что вот краткая версия.
Это не личная атака, это дебаты, если вам не нравится, что люди говорят с вами в страстной манере, может, не отвечать им?
Пол не имеет значения, я видел много мужчин, некомпетентных в своей работе.
Почему я должен спрашивать исключительно у женщин-политиков? Я могу спросить любого политика, вы действительно пытаетесь разделить нас здесь.
Если решение для достижения равенства неизбежно приносит больше вреда, чем справедливости, является ли оно настоящим решением?
У меня такое ощущение, что вы считаете женщин бесполезными. Исторически мы не выбирали работу, поэтому мы развивались в том, что было разрешено. В некоторых странах женщины до сих пор не могут работать в строительстве, например. Так что отсутствие женщин на тяжелых работах - это историческая проблема, которая постепенно выравнивается.
Если у шахтеров есть проблемы с зарплатой, это проблема профессии, а не пола.
Я закончил, я действительно не считаю мужчин ужасными, но я считаю ваши взгляды на этот вопрос детскими и закрытыми.
I was writing a nice long comment but swissinfo website decided not to work when press post.
So here is the short version.
It is not a personal attack, it is a debate, if you don't like people talking to you in a passionate manner, maybe don't answer them?
Gender does not matter, I saw many men being incompetent with their job.
Why should I ask women politicians exclusively? I can ask any politician, you really trying to segregate us here.
If the solution for equality inevitably causes more harm than brings justice, is it a real solution?
I get a vibe you deem women useless, we did not choose our jobs historically, so we developed in what was allowed. In some countries wen still can't work in construction for example. So lack of women in hard labor jobs is a historically problem which is slowly leveling up.
If coal miners have problem with their pay, it is a proffesion problem not a gender problem.
I am done, I truly don't think men are horrible, but I deem your views on this question as childish and close minded.
Конечно: гендерное равенство обязанностей и прав! Никогда не было понятно, почему женщины, которые в среднем живут почти на 10 лет дольше мужчин, также должны иметь привилегию более низкого пенсионного возраста. Сегодня пенсионные учреждения страдают, и OASI тоже: поэтому изменения в законе более чем своевременны, более того, необходимы.
Ovvio: parità di genere parità di doveri e di diritti! Non si è mai capito perché le donne che in media scampano quasi 10 anni di più degli uomini debbano anche avere il privilegio dell'età della pensione più bassa. Oggi gli istituti di previdenza sono in sofferenza e così pure l'AVS: pertanto la modifica di legge è più che opportuna, anzi necessaria.
Я тоже этого не понимаю, как не понимаю, почему женщины не могли голосовать до конца 70-х годов, почему женщины до сих пор должны брать на себя финансовые риски по уходу за семьей, и то же самое с пенсионным возрастом. Давайте сначала покончим с разницей в зарплате, а потом поговорим об остальном. В интересах обоих полов, чтобы женщины одинаково ценились и хорошо зарабатывали, потому что в конечном итоге, как мы все знаем на собственном опыте, страна не может развиваться без половины своего населения. Все очень просто.
I don't understand it either, as I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end salary gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
Я согласна с автором, что эта реформа - еще один способ подорвать женщин. Сначала равная зарплата, потом равные пенсии... Также я считаю, что налог на семью должен быть пересмотрен, чтобы не наказывать супружеские пары, иначе мы движемся в будущее, где никто не сможет вступить в брак и быть защищенным.
I agree with the writer that this reform is another way to undermine women. Equal pay first than equal pensions... Also I believe family tax should be revised in order not to punish the merried couples or we are heading to future where no one will get merried and be protected.
Что означает "ослабление женщин" через пенсионное равенство? Бессмысленная фраза
Che significa mai "indebolire le donne" tramite la parità di pensione? Una frase senza senso
Если вы читали статью, прикрепленную к этой дискуссии, и название темы разговора, вы бы знали, что мы обсуждаем, должна ли равная оплата стоять на первом месте, и я говорю, что согласна с автором, что без равной оплаты эта пенсионная реформа сейчас ставит женщину в более невыгодное положение.
If you read the article attached to this debate and the topic title of the conversation you would know that we discuss if equal pay should come first and I am saying that I agree with the author that without equal pay, this pension reform right now puts woman in more disadvantage.
Я с вами, это гендерное неравенство, когда женщины уходят на пенсию раньше мужчин.
I am with you, this is gender inequality when women retire before men.
эта реформа - способ подорвать "человеческие существа". В моей стране сейчас 67 лет, а мы даже не голосовали за изменения!!!
По моему мнению, вся налоговая система в большинстве стран нуждается в пересмотре, и не только из-за пенсий. Я многому научился у профессора Ричарда Вернера в области экономики.
Как наказывают женатых? У швейцарцев был шанс изменить все это несколько лет назад, но изменения были связаны с "однополыми браками" и тем, что такое "брак"... что изменилось сейчас... и можете ли вы сказать больше о "быть защищенным".... !!!
this reform is a way of undermining 'human beings'. In my country it is now 67 and we didn't even get to vote on the change!!
In my mind, the whole tax system in most countries needs to be re-addressed and not just because of pensions. I've learned a lot from Professor Richard Werner about economics.
How are married punished? The Swiss had a chance to change all this a few years ago but the change was tied to 'same sex marriage' and what 'marriage is'.. which has changed now.. and can you say more about 'being protected'.... !!!
Реформа, которая поставит женщину в худшее положение, чем раньше. Зарплата женщин за ту же работу в Швейцарии ниже, чем у мужчин, и эта реформа нанесет экономический ущерб каждой женщине, работающей в Швейцарии. Сначала давайте наладим зарплату, а потом уже будем говорить о пенсии. Это несправедливо, что мужчины получают большую зарплату, чем женщины, за ту же работу, может быть, вы поделитесь со мной своей? Думаю, нет, но вы с удовольствием возьмете мои деньги.
The one which will put woman in a worse position than before. Woman salaries for the same job are lower than men's in Switzerland, this reform will only damage economically every single woman who works in Switzerland. First let's fix the salaries when we can talk about retirement. It is unfair that men recieve bigger salaries than woman for the same job, will you sate yours with me? I guess no, but you are happy to take my money.
Я замужем, мы оба работаем, у нас нет детей, и до замужества при той же работе мы платили гораздо меньшие налоги. Брак стал финансовым бременем для нашей семьи в плане налогов без каких-либо реальных преимуществ.
I am married and we both work, we don't have children and before marriage with the same job we paied much lower taxes. Getting married became a financial burden for our family in terms of taxes with no real benefits.
Если с финансовой точки зрения вступление в брак является бременем, когда все меньше людей регистрируют брак, и когда наступает время развода, что делать? Многие маленькие страны в Европе уже сталкиваются с тем, что семьи с детьми и всем остальным никогда не регистрируются, потому что бремя перевешивает выгоду...
If financially getting married is a burden when less people will register and when divorce comes, what do you do? Many small countries in Europe already experience that families with children and everything never formolize because the burden outweighs the benefits..
Спасибо за ваш комментарий. Вы зарабатываете столько же, сколько ваш муж, или меньше?
Налоговые вопросы не имеют никакого отношения к тому, получают ли женщины больше или меньше, чем мужчины. Мне трудно представить, что женщины-политики позволяют этой "несправедливости" продолжаться, ведь она действительно "существует"!!! Почему они должны позволять ей продолжаться? Я предлагаю вам проконсультироваться с женщинами-политиками, вместо того чтобы публично ругать и поносить мужчин.
thank you for your comment. Do you earn he same as your husband or less?
The tax issues is nothing to do with whether women get paid more or less than men. I find it hard to think that Female Politicians allow this 'injustice' to continue is it is really 'exists'!! Why would they allow it to continue? I suggest you consult with female politicians rather than bashing and Pillorying men in public.
Я не думаю, что вы можете получить свой торт и съесть его, откровенно говоря.
У мужчин и женщин должен быть одинаковый пенсионный возраст, иначе это дискриминация!
Если у вас проблемы с зарплатами/часовыми ставками, и я уже предлагала это раньше, я бы связалась со всеми женщинами-политиками в Швейцарии и спросила их: "Почему вы позволяете этому происходить?", а не нападала бы на меня, которая сейчас занята на всех тяжелых работах, которые поддерживают жизнь общества...
Я подозреваю, что вы расстроены и рассержены, но вам нужно выместить это на людях, управляющих этой демократической страной, а не на отдельных людях, не обладающих такими способностями... и, как я уже сказала... Я работал в офисе у себя на родине, где женщина-начальник позволила некоторым женщинам платить меньше за ту же работу, потому что они состояли в профсоюзе. Это несправедливо! Но вчитайтесь в мои слова, пожалуйста: женщина-начальник... Женщина позволила другим женщинам платить меньше, чем мужчинам и женщинам, потому что ей не нравились профсоюзы. Женщина-начальник не боролась за своих сотрудниц... Так кто здесь проблема????
I don't think you can have your cake and eat it to, quite frankly.
Men and women should have the same retirement age otherwise it is Discrimination!
If you have a problem with salaries/hourly rates and I've suggested this before, I would be contacting all the female politicians in Switzerland and asking them "why are you letting this happen?" rather than attacking me who are currently employed doing all the hard jobs that keep society going...
I suspect you are upset and angry, but you need to take it out on the people running this Democratic Country rather than individuals without such powers.... and as I've already said myself.. I worked in an office in my homeland where a female boss allowed some females to be paid less for the same work because they belonged to a Union. That is not fair! But read my words please: a female Boss.. A female allowed other females to be paid less than men and women because she didn't like Unions. The female boss didn't fight for her female staff.. So who was the problem here???
Она должна быть низкой, и правительство должно позаботиться о ней, как оно пытается сделать это с пенсиями. У нас есть право голоса, и, высказав "Нет" этой реформе, мы покажем, что у населения есть другие приоритеты и оно не согласно с выбранным курсом. Повышение зарплаты для женщин принесет больше пользы пенсиям, чем повышение пенсионного возраста для женщин... Также это решение принесет пользу мужчинам.
Как вы упомянули, я хотела бы сказать, что я полностью занятая женщина, и в нашей семье мужчина выполняет работу по дому, и я вижу, что его рабочее время сокращается из-за неоплачиваемой работы по дому, но он по-прежнему получает больше денег, чем все мои подруги-женщины в такой же ситуации с таким же уровнем образования (а мы все имеем степень магистра). Когда мой муж попросил о сокращении рабочего времени, большая часть его зарплаты осталась, чего нельзя сказать о моих подругах.
It should be a low and govermnwt should take car of it as it trying to do with pensions. We have a voice and by expressing No to this reform we show that population has other priorities and disagree with the chosen course. Wage increase for women will benefit pensions more than retirement age increase for women... Also this desicion brings benefit to men.
As you mentioned I would like to say that I am a fully employed women and in our family it is a man who does a chores and I can see his working time decrease due to unpaid work at home but he still gets more money than all my femail friends in the same situation with the same level of education (and we all have masters degree). When my husband asked rfor reduced working hours most of his salary remained can't say the same about my female friends.
В Швейцарии, где смена пола стоит 75 франков, мне кажется нормальным, что возраст выхода на пенсию должен быть изменен, но суммы выплат также должны быть ухуализированы для мужчин, женщин и "других".
In una Svizzera dove cambiare sesso costa 75 franchi mi sembra normale che si adattino le età di pensionamento ma anche le cifre pagate devono essere uhualinper maschi femmine e „altri“
Существует только 2 пола, приемлемых для правительства, юридически и социально.
There are only 2 genders acceptable by government, legally and socially.
Работающие женщины и так не имеют равной оплаты труда, так давайте начнем с этого! Тогда, если работодатели обязаны иметь в своих компаниях 20% пожилых людей до выхода на пенсию, что гарантирует им работу до 65 лет, я готов работать еще один год, в противном случае - нет! Мы также можем повысить НДС до 8,5%, в котором будут участвовать все, даже туристы, сохранив при этом ставку 2,5% для товаров первой необходимости, чтобы не наказывать маленькие зарплаты! Есть и другие решения, просто нужно быть готовым подумать о них! Как вы думаете, нормально ли получать только 2'390.-- х 12 месяцев после 43 лет работы? Это позор!
Les femmes qui travaillent n'ont déjà pas l'égalité de salaire, donc commençons par ça! Ensuite, si les employeurs ont l'obligation d'avoir dans leurs entreprises 20% de seniors jusqu'à leur retraite, ce qui leur garantit un emploi jusqu'à 65 ans, je veux bien travailler 1 an de plus, autrement, non! On peut aussi augmenter la TVA à 8, 5% tout le monde participe, même les touristes, tout en gardant les produits de nécessité à un taux de 2,5% pour que les petits salaires ne soient pas encore pénalisés! Des solutions, il.y en a d'autres, il faut juste avoir envie d'y réfléchir vraiment!! Trouvez-vous normal de toucher après 43 ans de travail que 2'390.-- x 12 mois? C'est honteux!!!
Известно, что пенсии рассчитываются по заработку: повышение зарплаты - это отдельный вопрос, а пенсия - лишь следствие. Нельзя смешивать картофель и капусту!
Si sa che la pensione è calcolata sul guadagno: l'aumento dei salari è un problema a parte mentre la pensione ne è solo la conseguenza. Non si possono mischiare patate e cavoli!
Мне интересно, каковы ваши "другие решения"?
Кроме того, несколько лет назад я провела исследование, основанное на данных о заработной плате в Великобритании, и не понимаю, как женщинам недоплачивали, когда "законная" почасовая ставка была одинаковой для мужчин и женщин!!! Я считаю такой способ усреднения неправильным, а утверждение о неравной оплате труда - фикция в моих книгах.
Единственный раз, когда я видела, что женщинам платят меньше, чем мне, в моей стране, это когда женщина-начальник согласилась с тем, что людям, работающим по контракту, должны платить больше, чем людям, работающим в профсоюзе!!! В остальном, в основном, офисные сотрудники выполняли ту же работу, и поэтому именно нашему начальнику-женщине не нравились люди с профсоюзной зарплатой, среди которых были и женщины, и поэтому он позволял платить им меньше, чем их коллегам по контракту.
Кроме того, если есть проблема с суммой, выплачиваемой в качестве пенсии, то самое время всем нам изменить это и дать знать политикам, не так ли?
I am interested in what your 'other solutions' are?
Also, I did a research a few years ago based on UK figures for pay and do not understand how women were underpaid when the 'legal' hourly rate was the same for men and women!!! This way of averaging is wrong to me and then claiming unequal pay is a sham in my books.
The only time I saw women getting paid less than me in my own country was when the Female boss accepted that people on Contracts were to be paid more than people on Union pay!! Otherwise, mostly he office employees were doing the same work and therefore it was our female boss that didn't like Union paid people, including in this category were females, and thus allowed them to be paid less than their Contracted counterparts.
Also, if there is a problem with the amount paid as a pension then it is high time that we all changed this and let the politicians know, don't you think?
Они связаны, как вы говорите. Одно является результатом другого, и когда есть проблема с происхождением, она влияет на связанные с ней пенсии. Исправление пенсионного возраста не решит проблему происхождения и только продлит борьбу за женщин.
Well they are linked as you say. One is a result of another and when there is a problem with the origin it affects the linked to it pensions. Fixing the pension agewon't solve the problem of origin and only prolongs the struggle for women.
У нас в Швейцарии нет минимальной заработной платы или почасовой оплаты, а если и есть, то только для крупных корпораций, а средний и малый бизнес делает, что хочет. Мой друг работает водителем по доставке продуктов в магазине, и они получают компенсацию за бензин, когда используют свои собственные машины, по ставке 0,59, в то время как по закону минимальная ставка составляет около 0,79? Люди слишком боятся потерять работу в этом экономическом кризисе, и компании остаются в выигрыше и делают это дерьмо.
Well we don't have in Switzerland minimum wage or hourly pay and even if we do only big corporations are in check all the medium and small business's do what they like. My friend is a food delivery driver for a shop and they get compensated for gas when they use their own cars at rate 0,59 when legal minimum rate is around 0,79? People are too afraid too lose the job in this economic crises and companies stay inchaked and do this shit.
Здравствуйте, спасибо за ваш комментарий. Не могли бы вы рассказать нам немного больше об исследовании, которое вы проводили в Великобритании? Была ли она посвящена определенному экономическому сектору? В каком секторе вы работаете?
Bonjour, merci de votre commentaire. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la recherche que vous avez menée au Royaume-Uni? Concernait-elle un secteur économique en particulier? Dans quel secteur d'activité êtes-vous vous-même actif?
Я не думаю, что слышал слово "инчак". Не могли бы вы объяснить мне, что оно означает, пожалуйста.
Также мне кажется интересным, что вы используете слово "shit", которое я считаю "шлаком".
Я также ежедневно ищу женщин, которые копают ямы, двигают мебель, работают на улице в жаркие дни на строительных площадках? Похоже, что для разных женщин существуют разные правила... и многие женщины, похоже, не хотят появляться на "более тяжелой" работе в обществе, чтобы "зарабатывать так же, как мужчины"!!!
I don't believe I've heard the word 'inchaked'. Could you let me know what it means please.
Also, I find it interesting that you use the word 'shit' which I consider 'slag'.
I am also searching daily to see women out there digging holes, moving furniture, working outside on the hot days on building sites?? It seems there are different rules for different women.. and a lot of women don't seem to be showing up in the 'tougher' jobs in society so that they can 'earn he same as men'!!
Неважно, какую работу выбирают женщины, главное - равная оплата за одинаковый труд. Что с того, что я офис-менеджер, а не строитель, я требую такую же зарплату, как и мои коллеги-мужчины на тех же должностях, я не требую зарплаты директора банка или повышения зарплат в промышленности, я просто хочу получать столько же за ту же работу, сколько получают мужчины.
It does not matter which jobs women choose, the importance is equal pay for the same work. So what if I am an office manager and not a construction worker, I demand the same salary as my male office colleagues at the same roles, I don't deman a director of a bank salary or over all increase in salaries in industry, I just want the same for the same job as male gets.
Здравствуйте,
Вопрос о пенсионном возрасте для мужчин и женщин, на мой взгляд, является в первую очередь финансовым вопросом.
Пенсии должны финансироваться за счет взносов работодателей и работников. А когда возникает дисбаланс, связанный с тем, что продолжительность жизни пенсионеров растет, финансовая доходность снижается и т.д., то для поддержания прежнего уровня пенсии нужно где-то найти деньги.
Выравнивание пенсионного возраста для женщин и мужчин - это решение, которое имеет своих противников и своих сторонников, и в конечном итоге выбор за народом.
А вскоре встанет вопрос о всеобщем повышении пенсионного возраста.
Конечно, существуют и другие решения для финансирования AHV, такие как
- повышение налогов
- увеличение взносов AHV
- снижение пенсий
....etc... но приемлемы ли они?
И в этом случае выбор должен определяться урной для голосования.
Bonjour,
La question de l'âge de la retraite, hommes et femmes confondus, est à mon avis avant tout une question financière.
Les rentes sont censées être financées par les cotisations des employeurs et des employés. Et lorsqu'il y a déséquilibre dû au fait que l’espérance de vie des rentiers augmente, que les rendements financiers baissent, etc..., il faut bien trouver l'argent quelque part si l'on veut garder le même niveau de rente.
Aligner l'âge de la retraite des femmes et des hommes est une solution qui a ses détracteurs et ses partisans et c'est finalement au peuple de choisir.
Et bientôt se posera la question de l'augmentation généralisée de l'âge de la retraite.
Il y a bien sûr d'autres solutions de financement de l'AVS, comme:
- augmenter les impôts
- augmenter les cotisations AVS
- réduire les rentes
....etc...mais sont-elles acceptables ?
Là encore le choix devrait être déterminé par les urnes.
Конечно, если бы пенсионные фонды были достаточными, все хотели бы сохранить статус-кво и позволить швейцарским женщинам выходить на пенсию на год раньше мужчин.
Тем не менее, расчет должен быть произведен актуариями, и если будет сделан вывод о необходимости создания дополнительных резервов, необходимо что-то предпринять, причем быстро, чтобы сохранить целостность швейцарской пенсионной системы. Более того, учитывая большую продолжительность жизни женщин по сравнению с мужчинами, нормально ли, что возраст вступления в AVS ниже для женщин? По моему мнению, пенсионная система 1-го уровня является одной из самых щедрых в мире, и я благодарен за то, что у меня есть такая хорошая основа для достойного выхода на пенсию. Понятно, что государство не сможет обеспечить все в будущем - экономические проблемы будут бить по Швейцарии, возможно, все сильнее, и каждому придется откладывать на пенсию немного больше.
Bien sur, que si les fonds de retraite seraient suffisants, tout le monde aimerait garder le status quo et laisser les femmes suisses partir a la retraite une année plus tôt que les hommes.
Toutefois, le calcul doit être fait par les actuaires et si la constatation est qu'il faudra plus de réserves quelque chose doit être fait et rapidement pour préserver l'intégrité du système de retraites suisse. De plus, compte tenu de l'espérance de vie plus longue pour les femmes que les hommes, est-ce même normal que l'âge d'entrée a l'AVS soit plus bas pour les femmes. A mon avis, le système de retraite 1er pilier est l'un des plus généreux au monde et je suis reconnaissante d'avoir cette bonne base pour assurer une bonne retraite. C'est clair que l'état ne pourra tout offrir a l'avenir - les défis économiques vont frapper la Suisse peut-être de plus en plus et tout le monde devra un peu plus économiser pour leur retraite.
Здравствуйте, я думаю, что прежде чем повышать пенсионный возраст для женщин, правительство уже должно требовать равной оплаты труда, о которой мы говорим уже несколько десятилетий, и ценить работу женщин по дому, детей, все домашние дела, и просить их количественно и ответить, как они их выполняют в случае подачи заявления на пенсию по ИУ, так как большинство из них работают неполный рабочий день, чтобы иметь возможность их выполнять. Все это неизбежно попадает в расчет пенсии AVS, и мы знаем, что большинство женщин не получают много. Существует также уменьшение пенсии мужчины при достижении женщиной возраста согласия, что, на мой взгляд, не является нормальным для супружеских пар.
Bonjour, je pense qu'avant d'augmenter l'âge de la retraite des femmes le gouvernement devrait déjà exiger l'égalité des salaires dont on parle depuis des décennies et valoriser le travail des femmes à la maison, enfants, toutes les tâches domestiques, il leur est bien demander de quantifier et de répondre comment elles les exécutent dans le cas d'une demande de rente AI, la plupart d'entre elles travaillant à temps partiel afin de pouvoir les exécuter. Forcément tout çà se retrouve à terme dans le calcul de la rente AVS et on sait que la majorité des femmes ne touchent pas grand chose. Il y a également la diminution de la rente de Monsieur quand Madame arrive aussi à l'âge de l'avis qui à mon sens n'est pas normale pour les couples mariés.
Заработная плата сама по себе является проблемой: выход на пенсию - это лишь следствие!
Il salario è un problema a sé: la pensione ne è solo la conseguenza!
Таким образом, вы выступаете за дискриминацию мужчин, чтобы женщины могли выходить на пенсию в более молодом возрасте, в то же время взывая к "равной оплате труда", что на самом деле совсем другое.
Если руководители компаний могут получать огромные зарплаты, я не понимаю, почему правительство Швейцарии не может обеспечить своих граждан!!!
so you are in favour of discriminating against men so that women can retire at a younger age while crying out for 'equal pay' which is actually a very different thing.
If executives of companies can make huge salaries I'm not sure why the Swiss Government cannot provide for its citizens!!
Но это взаимосвязанное следствие, которое затронет всех работающих женщин. Мы работаем больше за меньшие деньги, исправление зарплаты больше повлияет на пенсии при выравнивании возраста. Я не против выравнивания возраста, как только будет решена проблема зарплаты.
But it is a linked consequence, which will affect all women who work. We work more for less, fixing the salaries would do more for pensions when age alignment. I don't mind age alaigment as soon as salary problem is fixed.
Одно связано с другим. Если бы у женщин были такие же зарплаты, как у мужчин, их вклад в пенсии был бы лучше.
Теперь их вклад не сильно улучшится, но да, вы будете получать пенсию в том же возрасте, но качество этой пенсии для женщин по-прежнему отстойное, а вот пенсии для мужчин станут лучше. Мир, которым правят мужчины, игнорируется.
One is linked to another. If women had same salaries as men they contribution to pensions would have been better.
Now they contribution won't improve much but yeah you will get you same age pensions but the quality of that pension still sucks for women but pensions for men will get better. Cool the world ruled by men ignorence.
Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!
Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.