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"朝鲜人只想吃饱饭"



金正恩曾就读于伯尔尼附近的一家国际学校,但未注明注册日期

金正恩曾就读于伯尔尼附近的一家国际学校,但未注明注册日期

(Keystone)

69岁的朝鲜独裁领袖金正日于上周六病逝之后,似乎所有人的目光都集中在这一独裁者身上,就此瑞士安全专家Albert Stahel接受了瑞士资讯swissinfo.ch的采访。

对于这位苏黎世大学策略学系的教授来说,金正日之后,其继承人金正恩是否能被朝鲜军队首脑接受,令许多事陷入悬念。

全世界所有国家都对在位17年的金正日之死持谨慎的乐观态度。一方面势力更换,可以在外交上出现新起色,另一方面却也威胁周边地区的安全。

朝鲜近些年来可谓声名狼藉,因此很难预料未来的发展。毫无经验的金正恩继任,令韩国感到不安,韩国已经将其军队设置为最高警备状态以预防朝鲜120万人大军有所行动。

swissinfo.ch:大多数人对于金正日的死持积极乐观的态度:世界上又少了一个独裁者。但是人们马上又意识到,其继承人金正恩现在为了证明自己的实力,很有可能会采取威胁到稳定局面的行动。您怎么看这个问题?

Albert Stahel:一个独裁者被另一个所代替,就像埃及的穆巴拉克家族、利比亚的卡扎菲和叙利亚的阿赛德被推翻之前一样。之后不会有稳定的局面,很有可能情况会向危险的方向发展。

swissinfo.ch:朝鲜的局面与阿拉伯世界的运动是否能够对比?

A. S.:这不是一回事。在突尼斯是一场革命;利比亚是解放斗争(在法国和英国的帮助下);在埃及依然是军队掌权,而穆斯林兄弟也在争夺权力;叙利亚受到不同国家的影响,比如伊朗、土耳其和沙特阿拉伯。

swissinfo.ch:您不认为朝鲜人会将这次的权势转换视为他们的机会,起来争取自由?

A.S.:朝鲜人只想吃饱饭,这对他们来说是最重要的,就这么简单。

swissinfo.ch:假如朝鲜开放了,会不会有一个政府来领导这个国家?

A.S.:这要看继承是否顺利,如果军队对于金正恩没有军队生涯的经历表示质疑,那么有可能在军官之间出现势力相争。

swissinfo.ch:中国是朝鲜的重要同盟,中国政府已经声名,为朝鲜的“和平和稳定给予支持”,难道中国担心出现急变?

A.S.:中国对于朝鲜形势劣化早有心理准备:中国军队将在朝鲜北部地区驻军,因为将有很多朝鲜人准备偷渡到中国。在中国与朝鲜接壤的省份,30%的居民是朝鲜人。

如果朝鲜出事,中国很有可能会占领朝鲜的一半疆土并没收核武器-因为这是非常危险的形势。中国一定会抢在俄罗斯之前采取行动,因为俄罗斯也对朝鲜兴趣十足。

swissinfo.ch: 关于核武器,金正日的死正好发生在奥巴马打算重新开始同平壤核对话的敏感时期。您认为奥巴马是否应该开始这一对话?

A.S.:最好从长计议,如果朝鲜能够和平过渡,当然可以和他们重新开始关于核武器的对话。但目前,国家命运是更重要的话题。

如果国家状况恶化,中国人进入朝鲜的话,那么,韩国、当然还有美国也将被牵扯进来,因为韩国会面临朝鲜避难者的问题。这时候,奥巴马面对的另一个问题就是:如果韩国军队进入朝鲜,美国将如何反应?

swissinfo.ch:您认为朝韩关系将有怎样的变化?

A.S:目前,不会有很大的改变。

swissinfo.ch:2008年,瑞士决定至2011年底,终止同朝鲜的发展合作项目,而只维持人道主义援助活动。 这一决定是否值得再次斟酌?

A.S:我个人认为,瑞士政府现在应该停止一切同朝鲜进行的项目,以观事态发展。

swissinfo.ch:您对朝鲜的未来是否持乐观态度?

A.S:我更倾向于悲观。金正恩这位年轻人将在将军们的“监护”下行使权力。这可能可行,也可能出现很多问题。

瑞士与朝鲜

1953年以来,瑞士成为朝鲜中立国监督委员会(NNSC)的成员,该委员会设在朝韩边界。这是瑞士最早的海外派兵。现在,瑞士驻朝鲜中立国监督委员会的代表只有5位非武装的军官(他们的最初编制为146人)。

1974年,伯尔尼和平壤建立了外交关系。

2003开始,瑞士和朝鲜保持一年一次的高级别政治对话,地点轮流设在伯尔尼和平壤。

合作领域,瑞士自1997年起在平壤设置了协调办公室,虽然一直计划在平壤开设大使馆,但尚未得到实现。目前,瑞士发展与合作组织聘任了3名瑞士人和5名朝鲜人负责同朝鲜的协调项目。

2011年,该办公室的资金为770万瑞郎。 由于联邦议会通过的取消同朝鲜发展合作的决定,明年的协调办公室的预算将大幅降低,而其工作重心也将全部放在人道主义援助领域。

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(译自德文/法文:杨旭东/郭倢), 瑞士资讯swissinfo.ch


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