The Swiss voice in the world since 1935
Главные истории
Швейцарская демократия
Информационный бюллетень
Главные истории
Новостная рассылка

«России не следует видеть в Украине младшего брата»

Украина
В 1991 году, как и другие бывшие республики СССР, Украина сделала выбор в пользу национальной независимости. Reuters / SRF

Сто лет назад Рада подписала IV Универсал, объявивший Украину независимым государством. Большевики уничтожили его в 1921 году. Второе провозглашение независимости произошло гораздо позже, в 1991 году. Общественное радио SRF поговорило со швейцарским историком Андреасом Капеллером (Andreas Kappeler) об отношениях России и Украины в настоящее время и о возможном характере их связей в будущем.

SRF: В 1991 году, как и другие бывшие республики СССР, Украина сделала выбор в пользу национальной независимости. С какого момента между Россией и Украиной «пробежала черная кошка» и начались трудности?

Андреас Капеллер (Andreas Kappeler): Напряженность присутствовала в самого начала. Первой проблемой стал вопрос принадлежности Крыма, который являлся местом дислокации советского Черноморского флота. После долгих переговоров в 1997 году было выработано компромиссное решение: обе стороны взаимно признавали свои государственные границы, тем самым был признан и факт принадлежности Крыма к Украине.

Второй пункт: российское общество и политика так и не смирились с независимостью Украины. Никто не относится там к украинскому государству серьезно, в Украине никто не видит и по сей день равноценной нации. И вот как раз эта асимметрия, имеющая место с конца 19-го века, и является до сего дня основной проблемой.

SRF: В 2004 году поддерживаемый Россией кандидат Янукович стал по итогам сфальсифицированных выборов президентом Украины. После этого началась «оранжевая революция». Народное движение, выступавшее в пользу Ющенко, другого кандидата (на пост президента), сумело принудить (власти) к повторным выборам. Победу одержал Ющенко и Украина начала переориентацию на Запад, она хотела сближения с ЕС, она стремилась вступить в НАТО. Понятно, что причин для конфликтов тут было более чем достаточно.

Андреас Капеллер: Год 2004-й стал важным водоразделом. «Оранжевая революция» доказала России, что народное движение вполне может выступить против сфальсифицированных выборов и добиться успеха. Для президента России В. Путина все это стало предупреждением, что нечто похожее может произойти и в России, где выборы тоже не всегда протекали корректно.

+ Швейцарский дипломат Тони Фриш и обмен пленными в Украине

С точки зрения внутренней политики в тот год в России началась стабилизация, в том числе и положения самого президента В. Путина. Страна укрепилась экономически и стала снова значимым игроком. Но в Украине Ющенко хотел продолжать сближение с Западом. В 2004 году произошел еще и раунд расширения на восток как ЕС, так и НАТО, и за всем этим Россия наблюдала с недоверием и беспокойством.

майдан
Сторонники Ющенко в Киеве сразу после того, как были аннулированы результаты выборов, по итогам которых президентом Украины стал Янукович. GETTY IMAGES / SRF

SRF: Вы утверждаете, что Ющенко и председатель правительства Тимошенко растратили свой политический кредит, занимаясь борьбой за власть вместо того, чтобы взяться за давно назревшие реформы. Выгоду от этого получил путинский фаворит Янукович, который стал президентом в 2010 году. Каким курсом пошла страна затем?

Андреас Капеллер: Избрание Януковича было большим успехом Путина. Украина и Россия начали сближаться. Янукович ориентировался на Россию, управляя страной все более авторитарно. Своих противников он просто устранял. Его главный политический конкурент, Юлия Тимошенко, попала в тюрьму. Однако дверь в Европу (для Украины) все еще была открыта. Переговоры с ЕС (о заключении соглашения об ассоциации) продолжались и при Януковиче.

SRF: Правительство (Украины) намеревалось подписать этот документ в 2013 году, однако Россия тормознула (Януковича), в результате чего на площади Независимости в Киеве начались массовые протесты. Правительство попыталось жестко подавить (выступления), но безуспешно. Президент Янукович бежал в Москву. В марте 2014 года Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом все-таки было подписано. Это значит, что «триггером» для вооруженных конфликтов (начавшихся позже) стал именно «Евро-Майдан»?

Андреас Капеллер: Нет. Вооруженное вмешательство России, то есть оккупацию Крыма и поддержку мятежников на Донбассе, следует анализировать с российского «угла». Разумеется, Майдан создал для этого предпосылки. Однако он стал лично для Путина еще более пугающим предостережением, что даже «оранжевая революция». Речь ведь уже шла не о сближении с Европой, а о свержернии украинского президента. Россия ведь как раз и оккупировала Крым спустя несколько дней после бегства Януковича.

+Посол России в Швейцарии: «Здесь все идет размеренно!»

Однако нельзя отрицать того, что усиление западной ориентации Украины сыграло в ходе (принятия Москвой решения о) вмешательстве довольно заметную роль. России была в высшей степени неприятна мысль о том, что, в условиях и без того уже совершавшегося расширения НАТО и ЕС в сторону Балтии и Южной Европы, в процесс «окружения» будет теперь еще интегрирования еще и Украина. Это, разумеется, усилило недоверие и страх Москвы на предмет возможной потери ею статуса и положения великой державы.

майдан
После бойни на Майдане Янукович бежал в Россию. Reuters

SRF: Как, с Вашей точки зрения, могли бы выглядеть украинские перспективы с учетом «зажатости» этой страны между Россией и Западом?

Андреас Капеллер: Война в Европе фундаментально изменила отношение (Запада) как к России, так и к Украине. Отношения с Москвой как Запада, так и Украины потерпели долговременный ущерб. И это не та ситуация, которую мы все должны были бы желать самим себе. Эти отношения должны быть нормализованы. Россия должна признать, что большинство населения Украины высказывается в пользу продолжения сближения с Европой. Она должна, наконец, прекратить рассматривать Украину в качестве своего «подворья» и второстепенной (нации), в качестве своего младшего брата.

Самой же Украине придется пройти еще очень непростой путь. Внутренняя ситуация в стране развивается неудовлетворительно: речь идет об экономических сложностях, о спотыкающихся реформах и о войне (на Донбассе), которая, я боюсь, продлится еще десятилетия. Наименьшим злом был бы переход к формату «замороженного конфликта», войны, поставленной «на паузу». Однако какого-то (окончательного) решения (проблемы войны) в кратко- и среднесрочной перспективе я не вижу.

Оригинал интервью на немецком языке находится по этой ссылкеВнешняя ссылка

Андреас Капеллер

Родился в 1943 году в Винтертуре, учился в Цюрихе и Вене, изучал историю, славистику и журналистику, занимал должность профессора Восточноевропейской истории в Университете Кёльна (Германия).

С 1998 года и вплоть до своего выхода на пенсию преподавал в Университете Вены. Заниматься Украиной он начал одним из первых среди немецкоговорящих ученых еще в 1980-е годы.

Перевод с немецкого: Игорь Петров

Выбор читателей

Самое обсуждаемое

Новости

Жюри назвало пять текстов, вошедших в список номинантов на Швейцарскую книжную премию-2025 (Schweizer Buchpreis 2025).

Показать больше

Культура

Известен шорт-лист Швейцарской книжной премии

Этот контент был опубликован на Жюри назвало тексты, вошедшие в список номинантов на Швейцарскую книжную премию-2025 (Schweizer Buchpreis 2025).

Читать далее Известен шорт-лист Швейцарской книжной премии
К 2027 году федеральный бюджет Конфедерации должен будет сократить свои расходы на 2,4 млрд франков, а в 2028–2029 годах — ещё на 3 и 3,1 млрд.

Показать больше

Швейцария намерена сэкономить 2,4 млрд франков

Этот контент был опубликован на К 2027 году федеральный бюджет Конфедерации должен будет сократить свои расходы на 2,4 млрд франков, а в 2028–2029 годах — ещё на 3 и 3,1 млрд.

Читать далее Швейцария намерена сэкономить 2,4 млрд франков
В Швейцарии начато расследование в отношении трейдерской компании Open Mineral в связи с подозрением в нарушении санкций, введённых против России.

Показать больше

Торговая политика

Швейцарская фирма могла нарушить антироссийские санкции

Этот контент был опубликован на В Швейцарии начато расследование в отношении трейдерской компании Open Mineral в связи с подозрением в нарушении санкций, введённых против России.

Читать далее Швейцарская фирма могла нарушить антироссийские санкции
Родители должны воспитывать детей без применения насилия. Теперь этот принцип будет прямо закреплён в Швейцарском гражданском кодексе (Zivilgesetzbuch, ZGB).

Показать больше

Принцип ненасильственного воспитания закрепили в законе

Этот контент был опубликован на Теперь этот принцип будет прямо и четко закреплён в Швейцарском гражданском кодексе (ZGB), регулирующем ключевые сферы повседневной жизни.

Читать далее Принцип ненасильственного воспитания закрепили в законе
Клаудио Зульсер (Claudio Sulser, слева): «Один из соперников подошёл ко мне и спросил, не согласны ли мы намеренно проиграть матч».

Показать больше

Бывшего игрока сборной Швейцарии пытались подкупить

Этот контент был опубликован на Клаудио Зульсер (Claudio Sulser): «Один из соперников подошёл ко мне и спросил, не согласны ли мы намеренно проиграть матч».

Читать далее Бывшего игрока сборной Швейцарии пытались подкупить
Парламент кантона Вале дал своим гражданам, проживающим за границей, право участвовать в выборах депутатов Совета кантонов.

Показать больше

Граждане Вале, живущие за рубежом, изберут сенаторов

Этот контент был опубликован на Парламент кантона Вале дал своим гражданам, проживающим за границей, право участвовать в выборах депутатов Совета кантонов.

Читать далее Граждане Вале, живущие за рубежом, изберут сенаторов
Национальный совет, большая палата парламента Швейцарии, поддержал планы оборонного сотрудничества с ЕС.

Показать больше

Внешняя политика

Швейцария укрепит оборонное сотрудничество с ЕС

Этот контент был опубликован на Национальный совет, большая палата парламента Швейцарии, поддержал планы оборонного сотрудничества с ЕС.

Читать далее Швейцария укрепит оборонное сотрудничество с ЕС
Швейцарский бизнес активно ищет выход из ситуации, связанной с повышением таможенных пошлин США на импорт из Швейцарии.

Показать больше

Будущее работы

Швейцарские фирмы делают ставку на автоматизацию

Этот контент был опубликован на Швейцарский бизнес активно ищет выход из ситуации, связанной с повышением таможенных пошлин США на импорт из Швейцарии.

Читать далее Швейцарские фирмы делают ставку на автоматизацию
Две трети жителей Швейцарии регулярно говорят в быту на нескольких языках. Чаще всего это национальные языки страны, а самым распространённым среди иных языков является английский.

Показать больше

Образование

Две трети жителей Швейцарии используют несколько языков

Этот контент был опубликован на Чаще всего это национальные языки страны, а самым распространённым среди иных языков является английский.

Читать далее Две трети жителей Швейцарии используют несколько языков
Серджио Эрмотти, который намерен оставаться во главе UBS как минимум до конца 2026 года, подчёркивает: UBS — это «швейцарский банк с международным присутствием».

Показать больше

Рабочее место

Возможен ли переезд банка UBS из Швейцарии в США?

Этот контент был опубликован на По сообщениям СМИ уже состоялись переговоры между топ-менеджментом банка и представителями правительства Соединенных Штатов.

Читать далее Возможен ли переезд банка UBS из Швейцарии в США?

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR