The Swiss voice in the world since 1935
Главные истории
Швейцарская демократия
Информационный бюллетень
Главные истории
Новостная рассылка

«Русские агенты для Швейцарии опаснее американских»

Петер Регли
Петер Регли считает, что швейцарцы должны быть особенно осторожными в отношении спецслужб России, Китая и Турции. Keystone

Петер Регли (Peter Regli, 74) руководил с 1991 по 1999 год швейцарской разведывательной службой NDB. Его непосредственными начальниками были министры обороны Швейцарии Каспар Филлигер (Kaspar Villiger, FDP/Партия либералов) и Адольф Оги (Adolf Ogi, SVP/ Швейцарская народная партия). В интервью порталу WatsonВнешняя ссылка Петер Регли говорит о том, почему русские шпионы опаснее агентов США и почему власти Нидерландов, предав огласке весь этот скандал, поступили совершенно правильно, притом что обычно такого рода операции остаются в полной тайне от общественности?

«Добыча секретной информации является второй древнейшей после проституции профессией на свете. Взаимный государственный шпионаж имеет давнюю традицию. Однако то, с какой агрессией Россия действует (в области шпионажа), стало в последнее время новой проблемой. И на нее нам нужны новые ответы. Поэтому я считаю, что, прибегнув едва ли не к последнему средству в информационной борьбе, а именно, придав все детали этого сюжета гласности и перейдя в медийное наступление, нидерландские власти поступили совершенно верно».

Показать больше
паспорт

Показать больше

Российские шпионы: из Гааги первым классом в Берн

Этот контент был опубликован на Похождения российских агентов: из Гааги они планировали выехать поездом в Базель и Берн, но вместо этого они вылетели — самолётом в Москву.

Читать далее Российские шпионы: из Гааги первым классом в Берн

Как считает Петер Регли, появление такого феномена, как социальные сети, «резко повысило степень давления на все органы государственной власти, из-за чего те вынуждены действовать куда быстрее и прозрачнее, чем раньше. Что же касается данного случая, то очень хорошо, что все это просочилось в прессу, в результате чего для спящего населения Швейцарии прозвенел первый серьёзный «звоночек»».

Спящее население? Конечно, спящее, подчеркивает Петер Регли. «Подавляющее большинство людей если и интересуются шпионами, то только на экранах кинотеатров, где показывают голливудские картины. Для них на первом плане стоят их собственные повседневные проблемы, и это нормально. При этом многие из них просто не осознают, какое значение имеют в нашей реальности спецслужбы. А между тем это наша первая линия обороны. Новый, одобренный недавно на референдуме закон, регулирующий деятельность спецслужб, дал этой линии необходимые возможности для обеспечения эффективной работы. 

Но все равно этого недостаточно. Нам нужен дополнительный персонал. Сколько точно? Сказать пока нее могу. Однако без значительного увеличения бюджета нам не обойтись. Новые технические средства не дадут нашей киберобороне дополнительных возможностей без соответствующего персонала. Этих людей надо еще найти, нанять и обучить, а на это требуется время. Поэтому начинать делать это надо уже очень скоро».

Из мухи слона?

Ну так, может быть, швейцарским спецслужбам просто понадобилось позитивное паблисити в прессе после, например, провала их агента Даниэля Мозера в Германии (здесь подробнее)? Петер Регли считает, что дело Мозера давно забыто и оно никого уже не интересует. «Однако верно и то, что пресса, как правило, сообщает о спецслужбах в негативном ключе. И дело вовсе не в том, что плохие новости продаются лучше хороших. Многие успехи спецслужб остаются вне поля зрения общественности просто потому, что обладают секретным статусом. Поэтому позитивным аспектом всех этих разоблачений с русскими агентами является тот факт, что мы теперь знаем о том, что благодаря работе нашей разведки удалось сорвать акцию, направленную против критически важной инфраструктуры в Швейцарии, а именно на Лаборатории в Шпице».

Показать больше
депутат

Показать больше

Швейцарский депутат: надо пойти навстречу Москве

Этот контент был опубликован на Глава швейцарского парламентского комитета по внешнеполитическим делам Элизабет Шнайдер-Шнайтер: «Санкции против России не ведут к цели».

Читать далее Швейцарский депутат: надо пойти навстречу Москве

С точки зрения портала Watson, «русские агенты выставлены сейчас на полное посмешище всего мира. Но ведь, наверное, такого рода провалы являются в рамках разведывательного бизнеса обычным делом»? Петер Регли не согласен с этим. Ничего обычного в этом нет, «дилетантизм агентов лично меня удивил безмерно. Однако нам не следует успокаиваться. Судя по имеющимся данным, эти люди принадлежали к военной разведке ГРУ. А эта спецслужба известна тем, что там, где, скажем, ФСБ, работает скальпелем, она хватается за дубину. И, кстати, о деятельности ФСБ в Швейцарии мы знаем очень мало».

И все-таки относительно всей этой истории есть разные мнения. Москва все отрицает и устами своего главы МИД Лаврова говорит, что поездка агентов в Гаагу была «рутинной командировкой». Швейцарская газета Tages-Anzeiger считает таких шпионов опасностью для Швейцарии, а правоконсервативный швейцарский журнал Weltwoche убежден, что Tages-Anzeiger раздувает из мухи слона. По мнению же Петера Регли, «опасность является реальным фактом. Конечно, в той или иной статье и в самом деле материал может быть подан в скандально-сенсационном тоне, но я считаю, в конечном итоге, такой подход легитимным, потому что тем самым на повестке дня общества оказалась проблема, долгое время не оценивавшаяся по достоинству».

Петер Регли также совершенно не может разделить призыв швейцарской политика Элизабет Шнайдер-Шнайтер отменить санкции против ряда лиц и фирм из России. «Задача политика и состоит в том, чтобы честно указывать пальцем на проблемы. А Россия в данном случае стоит в центре всеобщего внимания в качестве очевидного правонарушителя». А что если прибегнуть к последнему тезису в стиле «what about» («да, но…»)? Да, но ведь американцы тоже осуществляют шпионаж, не так ли? Петер Регли говорит, что «вполне может быть, но все дело в итоге состоит в том, кто за нами шпионит. 

Шпионаж демократических стран в этом смысле менее проблематичен, нежели разведывательная деятельность авторитарных режимов. Каждая спецслужба преследует прежде всего свои национальные цели. ЦРУ, например, поддерживает политику „Америка прежде всего“, каковая может стать для Швейцарии проблемой в области экономики и финансов. Но в остальном наши интересы и интересы США практически идентичны. А вот авторитарный режим преследует в том числе и цель борьбы с оппозицией, оказавшейся за рубежом. Именно поэтому мы, швейцарцы, должны быть особенно осторожными в отношении спецслужб России, Китая и Турции».

Напомним, что NDB возникла после реорганизации швейцарских спецслужб в результате скандала, по итогам которого стало ясно, что разведка Конфедерации долгое время следила за собственными гражданами. Подробности + ВИДЕО в материале ниже. 

Показать больше

Показать больше

Забытые шпионские скандалы Швейцарии

Этот контент был опубликован на Четверть столетия назад Швейцарию потряс знаменитый «картотечный скандал». Какова сейчас ситуация с гражданским контролем за спецслужбами?

Читать далее Забытые шпионские скандалы Швейцарии

Подготовил: Игорь Петров

Выбор читателей

Самое обсуждаемое

Новости

Объём поставок военных материалов и оборудования из Швейцарии за первые шесть месяцев 2025 года составил около 358 миллионов швейцарских франков.

Показать больше

Военный экспорт Швейцарии вырос в первом полугодии 2025 года

Этот контент был опубликован на Объём поставок военных материалов и оборудования из Швейцарии за первые шесть месяцев 2025 года составил около 358 миллионов швейцарских франков.

Читать далее Военный экспорт Швейцарии вырос в первом полугодии 2025 года
Швейцария рассматривает возможность присоединения к масштабной оборонной инициативе Европейского союза, объём которой достигает 800 миллиардов евро.

Показать больше

Швейцария намерена наладить оборонное партнёрство с ЕС

Этот контент был опубликован на Швейцарскому ВПК это откроет доступ к заказам, финансируемым за счет кредитов Европейского союза. Партия SVP настроена скептически.

Читать далее Швейцария намерена наладить оборонное партнёрство с ЕС
«Начальство надо знать в лицо»! Сможете узнать, кто есть кто на этом фото?

Показать больше

Правительство Швейцарии: как оно проведет этим летом

Этот контент был опубликован на На период летних каникул и отпусков министры Федерального совета планируют в основном оставаться в Швейцарии.

Читать далее Правительство Швейцарии: как оно проведет этим летом
Она стала последним «кирпичиком» в здании современной Швейцарии, проведя тогда нечто, сегодня почти немыслимое: массовую натурализацию.

Показать больше

150 лет назад деревня Кавайоне вошла в состав Швейцарии

Этот контент был опубликован на Она стала последним «кирпичиком» в здании современной Швейцарии, проведя тогда нечто, сегодня почти немыслимое: массовую натурализацию.

Читать далее 150 лет назад деревня Кавайоне вошла в состав Швейцарии
Президент Национального совета Швейцарии укрывалась в бункере во время атаки российских беспилотников.

Показать больше

Швейцарская делегация пережила атаку российских дронов в Виннице

Этот контент был опубликован на Президент Национального совета Швейцарии укрывалась в бункере во время атаки российских беспилотников.

Читать далее Швейцарская делегация пережила атаку российских дронов в Виннице
В четверг в Риме Швейцария и Украина подписали государственный договор о сотрудничестве в восстановлении страны, пострадавшей от агрессии.

Показать больше

Швейцария и Украина подписали договор о сотрудничестве

Этот контент был опубликован на В четверг в Риме Швейцария и Украина подписали государственный договор о сотрудничестве в восстановлении страны, пострадавшей от агрессии.

Читать далее Швейцария и Украина подписали договор о сотрудничестве
Молодой, хорошо образованный и из соседней страны — так сегодня выглядит типичный трудовой иммигрант в Швейцарии.

Показать больше

В Швейцарии преобладают устаревшие представления об иммигрантах

Этот контент был опубликован на Группа учёных из Политеха Лозанны (École polytechnique fédérale de Lausanne, EPFL) и Женевского университета решила составить всесторонний портрет трудовой иммиграции в Швейцарию с 1966 года по настоящее время.

Читать далее В Швейцарии преобладают устаревшие представления об иммигрантах
Консорциум швейцарских вузов представит ИИ-модель (LLM), обученную на базе открытой инфраструктуры и ориентированную на поддержку 1 500 языков.

Показать больше

Швейцария представит многоязычную ИИ-модель

Этот контент был опубликован на Консорциум швейцарских вузов представит ИИ-модель (LLM), обученную на базе открытой инфраструктуры и ориентированную на поддержку 1 500 языков.

Читать далее Швейцария представит многоязычную ИИ-модель
У большинства жителей этой страны сохраняются реальные шансы на социальный рост независимо от социального происхождения.

Показать больше

Социальные лифты в Швейцарии работают стабильно

Этот контент был опубликован на У большинства жителей этой страны сохраняются реальные шансы на социальный рост независимо от социального происхождения.

Читать далее Социальные лифты в Швейцарии работают стабильно
Правительство официально обнародовало список вопросов, которые будут вынесены на всенародное голосование 30 ноября 2025 года.

Показать больше

Швейцария проголосует 30 ноября по трём законопроектам

Этот контент был опубликован на Правительство официально обнародовало список вопросов, которые будут вынесены на всенародное голосование 30 ноября 2025 года.

Читать далее Швейцария проголосует 30 ноября по трём законопроектам

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR