Стоит ли обязать швейцарских адвокатов сообщать властям о подозрительных сделках их клиентов?

Ведёт:

Я пишу о стремительно развивающихся технологиях искусственного интеллекта и их потенциальном влиянии на жизнь общества. Родом из Англии, я некоторое время работал на BBC в Лондоне, а затем переехал в Швейцарию и стал сотрудником SWI swissinfo.ch.

Швейцарские финансовые консультанты и адвокаты не обязаны сообщать властям о подозрительных сделках их клиентов и они этого не делают со ссылкой на адвокатскую тайну.

English

What are your views on the duty of lawyers to report money laundering? Оригинал
Español

¿Qué opina de obligar a los asesores financieros a informar de las operaciones sospechosas?
Português

Agentes fiduciários suíços deveriam comunicar fundos suspeitos às autoridades?
日本語

弁護士にマネーロンダリングが疑われる案件の報告を義務付けるべき？
العربية

ما هي آراؤكم حول واجب المحامين في الإبلاغ عن عمليات غسيل الأموال؟

Что Вы думаете по этому поводу в свете проблематики российских олигархов и их денег в Швейцарии особенно в свете недавнего скандала с Pandora Papers?

Из статьи «Досье Пандоры» и швейцарский финансовый консалтинг

Из статьи «Швейцария продолжает оставаться мировым центром отмывания денег»

Из статьи Война России против Украины: что хранят швейцарские фрипорты?

Из статьи Украина призывает Швейцарию активнее искать российские деньги

Примите участие в дискуссии

Комментарии не должны нарушать правил сообщества. Если у Вас есть вопросы или если Вы хотите предложить другие темы или идеи для дебатов, то, пожалуйста, свяжитесь с нами!

Пожалуйста, войдите в систему, чтобы оставлять и отмечать комментарии.

Сортировать по

Владимир Народный 2022-12-24 01:23

Укрывать награбленное при этом знать что это деньги от бандита --- отвратительно.

Abdrashid Kushaev 2022-10-17 18:28

У адвоката свои функции, а у прокурора свои.

Иначе адвокат станет самым обычным рабом государства.

В своей эстонской практике я наблюдал, как чиновники полиции, адвокаты и судьи были заодно. Хотя закон был на моей стороне.

"Абсурдного правосудия" Швейцарии не надо.

Fernando V 2022-10-13 15:20

Этот комментарий был автоматически переведен с ES.

Мне это кажется неправильным, одна из многих замечательных черт Швейцарии - это уважение к частной жизни людей, любые меры против этого сами по себе неправильны. Кроме того, у профессионалов, таких как юристы, есть так называемая профессиональная тайна, и она всегда должна превалировать над интересами третьей стороны (даже если это государственная администрация).

No me parece correcto, una de las tantas magníficas cosas que tiene suiza es su respeto a la privacidad de las personas, cualquier tipo de medida en contra de la misma está mal ya de por sí. Además, profesionales como los abogados tenemos algo que se llama el secreto profesional, y ese ha de imperar siempre frente a cualquier interés de terceros (aun que sea una administración pública).

Анонимный 2021-11-02 11:08

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Адвокаты связаны соглашениями о конфиденциальности с клиентами.
Они не могут сообщать. Точка.

Lawyers are bound by their client-confidentiality agreements.
They cannot report. Period.

jcla7123 2021-10-10 14:53

Этот комментарий был автоматически переведен с ES.

В обязанности финансовых консультантов ни в коем случае не входит информирование.

De ninguna manera es el trabajo de los Asesores Financieros informar.

texustermer 2021-10-08 14:32

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Коррупция - это бич, из-за которого большая часть людей в мире живет в бедности. Как развитая страна, Швейцария должна бороться с незаконным накоплением богатства, а не поддерживать его или извлекать из него выгоду.

Corruption is a scourge that keeps much of the world's people in poverty. As a developed country, Switzerland should be working against the illegal accumulation of wealth rather than supporting or profiting from it.

Lotos 2022-10-26 10:04

@texustermer

Ты очень мудро ответил но да это коррупция не развивающие экономические бизнесы поэтому они брали себя больше а платили меньше всем мог растриктоваать "немодно"

gianmu 2021-10-07 11:32

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

дать определение понятию "отмывание денег"?
Идея о том, что человек должен обосновывать право собственности на что-либо, включая деньги, просто ошибочна.
Идея о том, что банки должны расследовать происхождение денег, также просто ошибочна.
Это очень скользкая дорожка, которая быстро и прямо ведет к тоталитарным режимам.
Есть страны, где люди должны оправдывать владение даже очень маленькими суммами.
уже существуют огромные, дорогостоящие аппараты, которые занимаются поиском и расследованием преступлений.
наконец, идея о том, что адвокаты должны осуждать "преступления" (под преступлением понимается все, что не нравится центральному государству), просто смехотворна и подрывает само существование систем правосудия.

define "money laundering"?
the idea that one has to justify ownership of anything, including money, is just plain wrong.
the idea that banks should investigate the provenance of money is also just plain wrong.
this is a very slippery slope, that brings quickly and directly into totalitarian regimes.
there are countries where people have to justify owning even very small sums.
there are already vast, expensive apparatuses that have the task of finding and investigating crimes.
finally, the idea that lawyers should denouce "crimes" (being crime anything the central state does not like) is beyond ridicolous, and undermines the very existence of >justice< systems

Titus Clevitikus 2021-11-21 04:46

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@gianmu

определяется двумя словами: "Дональд Трамп".

defined in 2 words ; " Donald Trump"

LynxVegas 2021-10-06 14:35

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Каждый, кто обнаружит это, должен сообщить об этом, а не только юристы. К сожалению, доносительство - это преступление, и на любого, кто сообщит об этом, могут подать в суд. Многие из моих бывших начальников сейчас сидели бы в тюрьме или, по крайней мере, были бы уволены, если бы я разгласил информацию об их практике. Может быть, однажды я напишу книгу-разоблачение под другим именем. А потом исчезну.

Anyone who discovers it should report it, not just lawyers. Sadly, whistleblowing is a crime, and anyone who reports it could get sued. Many of my ex-bosses would be in prison now, or at least sacked, if I had blown the whistle on their practices. Maybe one day, I'll write a tell-all book, under another name. Then vanish.

Matthew Allen SWI SWISSINFO.CH 2021-10-08 13:47

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@LynxVegas

Если вы когда-нибудь напишете эту книгу LYNX, пришлите мне копию!

If you ever write that book LYNX then send me a copy!

caw 2021-10-06 07:13

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Просто поразительно, что эта ситуация все еще существует, несмотря на все, что произошло со швейцарскими банками и Министерством юстиции США / Налоговым управлением, начиная с администрации Обамы.
"Не обязан отчитываться", "не моя ответственность" не защитит и не защитила консультантов по "оптимизации" налогов и не запятнала имидж швейцарских банков во всем мире. Администрация Байдена, действующая под флагом этической и моральной справедливости (какой бы лицемерной она ни была), пойдет на крайние меры, чтобы собрать богатство, и они уже добились ошеломляющего успеха со швейцарскими банками. Желаю удачи!

Its absolutely mind boggling that this situation still exists despite all that transpired with the Swiss banks and the DOJ/ IRS starting with the Obama administration.
“Not required to report”, “not my responsibility “ will not and did not protect tax “optimisation” advisors and stained the Swiss bank image globally. The Biden administration operating under the flag of ethical and moral fairness ( as hypocritical as it may be) is going to extreme limits to collect wealth and they already have had stunning success with Swiss banking. Best of luck!

Matthew Allen SWI SWISSINFO.CH 2021-10-07 13:39

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@caw

Привет, CAW, и спасибо за ваш комментарий. Интересно наблюдать, что DoJ/IRS не отступают после успешной программы швейцарских банков в прошлом. Для меня важно, что власти США теперь преследуют других посредников, базирующихся в Швейцарии.

Hi CAW and thanks for your comment. It's interesting to observe that the DoJ/IRS are not backing off quietly following their successful Swiss Bank Program of yesteryear. It's significant for me that the US authorities are now going after other facilitators based in Switzerland.

Rafiq Tschannen 2021-10-06 04:10

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Мой комментарий лишь косвенно связан с этой темой: Швейцарские банки ведут себя безумно, пытаясь избежать отмывания денег. UBS отказался сделать перевод из Швейцарии в Индонезию для покупки дома на пляже, хотя я доказал документами, что это была настоящая легальная покупка. Причина была в том, что я не должен был переводить средства с одного счета на другой. Паранойя, я бы сказал. Вместо того чтобы сосредоточиться на настоящих виновниках.

My comment is only indirectly linked to this topic: The Swiss Banks are behaving crazy trying to avoid money laundering. UBS refused to make a transfer from Switzerland to Indonesia for the purchase of a beach house even though I proved with documents that it was a genuine legal purchase. The reason given was that I should not have transferred the funds from one account to another. Paranoid I would say. Instead of focusing on the real culprits.

Matthew Allen SWI SWISSINFO.CH 2021-10-07 13:51

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Rafiq Tschannen

Сожалею о ваших проблемах, Рафик. На этом все не заканчивается. Многие граждане США и даже швейцарцы, живущие за границей, сообщают о проблемах с открытием счета в швейцарском банке для вполне законных целей.

Sorry to hear about your problems Rafiq. It doesn't end there. Many US citizens and even Swiss people living abroad report problems opening a Swiss bank account for quite legimate purposes.

Анонимный 2021-10-05 20:37

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Уклонение от уплаты налогов равносильно воровству... Мы, "немытые", облагаемся все большими и большими налогами, чтобы обеспечить социальные услуги, больницы, школы, пожарные/полицейские службы, дороги и т.д. и т.п. - в то время как те, кто уклоняется от уплаты налогов, получают бесплатные поездки за наш счет. Им должно быть отказано во всех услугах, их нужно заставить отдать все деньги, которые они украли. А у всех, кто помогал в этом "предприятии", следует навсегда отобрать лицензии на ведение бизнеса - за пособничество и подстрекательство.

Avoiding tax payments is tantamount to stealing...We, the 'unwashed' are taxed more and more to enable social services, hospitals, schools, fire/police departments, roads, etc. etc. - while those avoiding paying taxes get free rides at our expense. They should be refused all services, they should be made to cough up all the money they stole. And all those who helped in this 'venture' should have their business licenses removed for good - for aiding and abetting.

gianmu 2021-10-07 11:34

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

когда налоги достигают смехотворного уровня, до которого они доходят понемногу повсюду, облагать их налогом равносильно воровству.

when taxes reach the ridicolous level they are reaching a bit everywhere, is taxing that is tantamount to stealing.

Анонимный 2021-10-07 11:44

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@gianmu

А как бы вы предложили оплачивать социальные услуги, дороги и т.д. и т.п. ? Мы с вами платим за эти социальные услуги, а вороватые богачи обкрадывают нас, не внося свою долю налогов.

And how would you propose to pay for social services, roads, etc. etc. ? You and I are paying for these social services, the thieving rich are stealing from us by not contributing their tax share.

Matthew Allen SWI SWISSINFO.CH 2021-10-07 13:50

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Я думаю, большинство людей согласится с тем, что у нас не должно быть одного правила для богатых и другого правила для большинства налогоплательщиков. К сожалению, похоже, что есть те, кто считает, что "правила существуют для того, чтобы их нарушать".

I think most people would agree that we should not have one rule for the wealthy and another rule for the majority of tax payers. Unfortunately it looks like there are those who take the view that "the rules are there for the bending".

Анонимный 2021-10-07 17:31

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Matthew Allen

Да, к сожалению, правила созданы для того, чтобы их нарушать. Но следование этому клише нам не поможет. Не хватает только воли политиков, правителей, правительств, чтобы приструнить и привлечь всех к равной ответственности. Никто не должен быть выше закона и никто не должен быть ниже закона.

Yes, unfortunately rules are made to be broken. But adhering to this cliche isn't going to help us. What is lacking is politicians', rulers', governments' will to clamp down and hold everyone equally accountable. No one above the law and no one below the law.

gianmu 2021-10-08 11:16

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

На чем вы основываете свое предположение, что "богатые" потребляют товары и услуги, оплаченные нами с вами? И на чем вы основываете предположение, что "вороватые богачи" не платят свою долю налогов?
Не может ли быть так, что "вороватые богачи", которые обычно облагаются налогами до смерти, просто пытаются избежать конфискации своих богатств на основании весьма сомнительных предположений?
И кстати, где вы живете, и зарабатываете ли вы больше 35 тысяч долларов в год? Это сделает вас "вороватым богачом", поскольку менее 1% населения планеты зарабатывает больше этой суммы.
Будьте осторожны в своих желаниях, кто-то может узнать, что вы являетесь частью этих "вороватых богачей" и конфисковать ваше состояние, потому что вы не платите свою долю налогов, а "доля налогов" - это произвольное число, которое постоянно растет.

On what do you base your assumption that the "rich" are consuming goods and services paid by you and me? And on what are you basing the assumption that the "thieving rich" are not paying their tax share?
Could it not be that the "thieving rich", who are usually taxed to death, are just trying to avoid their wealth being confiscated on very dubious assumptions?
And btw, where do you live, and do you earn more that 35k dollars/ year? That would make you a "thieving rich", as less than 1% of world population earn more than that.
Be careful what you wish for, someone could find out you are part of those "thieving rich" and proceed to confiscate your wealth because you don't pay your tax share, being "tax share" some arbitrary number that constantly keeps growing.

Анонимный 2021-10-11 11:53

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@gianmu

Когда богатые ездят по дорогам, требуют помощи пожарных, когда горит, обращаются за помощью к полиции... дети посещают государственные школы, пользуются услугами больниц... значит, богатые "потребляют" товары и услуги, за которые платим мы с вами. Наивно полагать, что богатые платят свою долю налогов. Они могут позволить себе дорогих адвокатов, которые находят лазейки. Раньше честность была лучшей политикой... теперь нет... жульничают, лгут, обманывают и все сходит с рук. Что касается конфискации моего "богатства"... мне нечего скрывать - я каждый год декларирую свои доходы как пенсионер. Моя совесть чиста.

When the rich drive on roads, require fire department help when it burns, ask police for help...kids attend public schools, hospital services...then the rich are 'consuming' goods and services paid by you and me. It's naïve to believe that the rich pay their fare share of taxation. They can afford the expensive lawyers to find the loopholes. Honesty used to be the best policy...not any more...cheat, lie, deceive and get away with it. As for confiscating my "wealth"...I have nothing to hide - I declare my income as a retired person every year. My conscience is clear.

gianmu 2021-10-11 15:04

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Ваше предположение о том, что богатые не платят свою долю налогов, основано на предрассудках. Богатые" - это те, кто платит больше всего налогов, и это факт. Но если у вас есть доказательства того, что некоторые не платят налоги, сообщите об этом властям, а не навешивайте ярлык вора на всех, кто добился экономического успеха в жизни.

Your assumption that the rich don't pay their share of taxes is based on a prejudice. The "rich" are those who pay the most taxes and this is a fact. But if you have evidence that some are not paying their taxes, report them to the authorities instead of labelling anyone who had economic success in life as a thief.

Анонимный 2021-10-11 17:20

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@gianmu

В современном мире, с сегодняшней этикой и отсутствием морали... честный человек никогда не станет богатым.

In today's world and with today's ethics and lack of morals...a honest person will never be a rich person.

Анонимный 2021-10-12 11:50

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@gianmu

Предрассудки? Когда богатые делают все возможное, чтобы скрыть свое богатство (Pandora Papers, Panama Papers, Paradise Papers) и делают это потому, что могут позволить себе дорогих адвокатов, которые помогают им мошенничать... Предрассудок? Я называю это воровством.

Prejudice? When the rich do every thing possible to hide their wealth (Pandora Papers, Panama Papers, Paradise Papers) and do so because they can afford expensive lawyers who help them cheat...Prejudice? I call it stealing.

Анонимный 2021-10-12 16:57

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@gianmu

Если богатые люди так честны, как вы утверждаете, и им нечего скрывать... тогда зачем им прятать миллионы в странах налогового рая???? Ведь не для того, чтобы избежать уплаты налогов, не так ли?

If the rich are so honest, as you claim, and have nothing to hide...then why would they stash away millions in tax-heaven countries??? It wouldn't be to avoid paying taxes, would it?

snowman 2021-10-19 08:18

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Тогда мы не должны платить столько же? Или мы должны платить больше, чем вы?

Well should we not pay the same amount then? or should we pay mare than you?

snowman 2021-10-19 08:20

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

И вы решаете, что справедливо? Очень немногие в этой стране поддерживают ваш социализм.

And you decide what is fair? Very few in this country favour your socialism.

Анонимный 2021-10-19 09:30

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@snowman

"Социализм"? Почему бы не назвать его настоящим именем: КАПИТАЛИЗМ и наступать на всех, независимо от этого.

"Socialism"? Why not call it by the real name: CAPITALISM and stepping on everyone, regardless.

Анонимный 2021-10-19 09:31

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@snowman

Дело не в том, платить больше или меньше, чем я. Дело в том, что КАЖДЫЙ должен платить налоги.

It isn't the point whether to pay more or less than I do. It is the point that EVERYONE should pay taxes.

Reid 2021-10-05 18:45

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Если мы хотим иметь справедливый подход, обратите внимание, что мы фокусируемся на богатых людях, как это было подчеркнуто в Pandora Papers, и никогда не слышим озабоченности по поводу тех, кто менее желанен в обществе, нанося реальный вред через отмывание денег, незаконно торгуя людьми за суммы денег или наркобаронов, которые не делятся обильной прибылью от своих подвигов, т.е. не платят налоги.В конце концов, богатые и влиятельные люди, которые пользуются преимуществами, т.е. не платят налог на прирост капитала, я полагаю, их не волнует, что думают остальные, поскольку они настолько богаты, что мы не имеем значения, поэтому дебаты по этому вопросу - пустая трата времени. В их защиту можно сказать, что это их богатство и им решать, что делать, и не забывайте, что эти люди уже платят свои налоги. И помните, что любая страна, в которой более низкие ставки корпоративного налога или более низкие налоги, является налоговой гаванью, так что помните факты.

First what evidence suggests a transaction is suspicious .Lawyers provide a service.If we are to have a just approach notice that we focus on the wealthy persons as highlighted in the Pandora Papers one never hears concerns raised for those less desirables in society doing actual harm through money laundering by trafficking people illegally for sums of money or drug barons who do not share the copious profits from their exploits ie do not pay taxes .At the end of the day the wealthy and powerful who benefit from advantages ie not paying Capital Gains tax I suppose they don’t care what the rest of us think as they are so wealthy we are irrelevant so having debates about the issue is actually a waste of time.In their defence it is their wealth and it is up to them what they do and don’t forget these persons already pay their taxes .And remember any country that has lower corporate tax rates or lower taxes is a tax haven so remember the facts.