ما هو رأيك في الخدمة العسكرية المُحايدة جنسانيّا؟
بحلول نهاية العقد الجاري، يتوقع الجيش السويسري أن يواجه مشكلة في تجنيد عدد كافٍ من الأفراد. لذلك تدرس وزارة الدفاع الخيار المعروف باسم «الالتزام القائم على الاحتياجات بالخدمة») والمتمثل في إ
لزام النساء بالقيام بالخدمة العسكرية جنبًا إلى جنب مع الرجال أو الخدمة المدنية البديلة.
في السياق، تحصل البلدان الأوروبية التي لديها تجنيد لكلا الجنسين – السويد والنرويج – بانتظام على أعلى درجات المساواة بين الجنسين في التصنيفات الدولية.
برأيك، هل تعتقد أن سويسرا على استعداد لتبني التجنيد المُحايد جنسانياً؟ أم يجب على الدولة أولاً معالجة المجالات الأخرى التي تستمر فيها عدم المساواة – مثل مكان العمل أو رعاية الأطفال – كما يقول بعض المنتقدين؟
من المقال على خطى النرويج.. سويسرا تدرس استدعاء النساء إلى الخدمة العسكرية الإلزامية
من الممكن أيضًا إدخال التجنيد الإجباري للنساء: ومع ذلك، أعتقد أن هذا لن يتغلب أبدًا على حجر عثرة الاستفتاء الشعبي. إنها مسألة عقلية، حتى لو كانت النسوية المتساوية سائدة الآن: لكنها تظل انتقائية. هذا هو: الأعمال الخطيرة والثقيلة مثل الجندي القتالي يقوم بها الذكور أيضًا. ومع ذلك، فإن الخدمة المدنية الإلزامية للنساء والخدمة القتالية العسكرية يمكن أن تمر فقط اختيارية: فقط إذا رغبت في ذلك حقا.
Si può anche introdurre la coscrizione obbligatoria per le donne: credo però che ciò non supererebbe mai lo scoglio del referendum popolare. È una questione di mentalità, anche se il femminismo paritario è ormai imperante: però rimane selettivo. Cioè: i lavoracci pericolosi e pesanti come il soldato da combattimento li facciano pure i maschi. Potrebbe passare però un servizio civile obbligatorio per le donne e un servizio militare da combattimento solo facoltativo: solo se veramente desiderato.
181 - الإكراه - من القانون الجنائي السويسري من الإجرامي إجبار شخص ما على فعل شيء ما. خاصة إذا كان ضد حرية الضمير.
الدولة تكبح القانون الخاص بها مع خدمة إلزامية. وبدلاً من إسقاط الخدمة المدنية، سيتم تمديد فرامل القانون من خلال إجبار النساء على الخدمة.
من وجهة النظر هذه، سيكون من الجيد أولاً إصلاح الجيش بحيث يفضل كل واحد الخدمة العسكرية.
علاوة على ذلك، عندما يجب على الأب والأم الذهاب إلى الخدمة العسكرية التي تهتم بالأطفال؟ للطفل الحق في أن يكون مع أمه البيولوجية وأبيه البيولوجي حتى في وقت الحرب وبعد الحرب. 75 في المائة من النساء لديهن أطفال. لذا، إذا كانت الدولة ستجبر النساء على القيام بخدمة شبه إلزامية، فلماذا لا تكون الخدمة العسكرية للنساء اللواتي يبلغن من العمر 35 عامًا وليس لديهن أطفال بعد؟ هذا يمكن أن يؤدي إلى اكتساب خبرة الحياة للجيش.
According Art. 181 - Coercion - of the Switzerland Criminal Code it is criminal to force someone to do something. especially if it is against the freedom of conscience.
A state brakes it own law with a mandatory service. And instead of dropping the civilan service, the brake of law will be extended by forcing women to the service.
From this point of view, it would be good first reform the army so that close to every one prefer military service.
Further, when a father and a mother must go to the military service who cares about the children? A children shall have a right to be with its biological mother and its biological father even in time of war and after the war. 75% of the women have children. So if the state will force women to do a semi mandatory service, so why not military service for women which are 35 years old and have still no children? This could lead to a gain of life experience for the army.
قراءة التعليقات من وجهة نظري، إليك ما أراه. يرى الكثير من الناس أن هذا الموضوع مستقل كما لو أنه لن يؤثر على قطاعات الحياة الأخرى. يضع العديد من الرجال مشكلة المساواة بين الجنسين في «مشاكل» لأنهم لا يعانون منها. يلتزم الآخرون بأنه من غير العدل أن يخدم onlyen, لذلك لدي سؤال لماذا يجب على الرجال الخدمة إذا كانوا غير راضين عنها? لماذا لا يكون لديك جيش محترف حيث يقوم الأشخاص الذين يرغبون في العمل في الجيش بالخدمة ويلغون التدريب الإلزامي؟
Reading the comments from my point of view, here is what I see. A lot of people see this topic as independent as if it won't affect other sectors of life. Many men putting gender equality problem in "problems" because they don't have them. Others complying that's it is unfair that onlyen have to serve, so I got a question why do men have to serve if they are so unhappy with it? Why not have a professional army where only people who want to work in military do the service and abolish compulsury training ?
تؤثر مشاكل المساواة على كل من الرجال والنساء.
من يقول أن جميع الرجال غير سعداء للخدمة في الجيش لحماية البلاد وعائلاتهم؟
هناك مسار وظيفي للأشخاص (رجال ونساء) الذين يمكنهم التسجيل كجنود محترفين ولكن هذا موضوع مختلف تمامًا. لا تعتمد سويسرا ومعظم البلدان الأخرى على الجنود المحترفين فقط لأنه لا يوجد ما يكفي.
Equality problems affect both men and women.
Who says all men are unhappy to serve in the military to protect the country and their family?
There is a career path for people (men and women) who can sign up as professional soldiers but that is a totally different topic. Switzerland and most other countries do not rely on only Professional soldiers because there are never enough.
إن تجنيد النساء في الخدمة العسكرية لا يحل مشكلة تجنيد عدد كاف من الموظفين إذا كانت 99٪ من النساء يفضلن أداء الخدمة المدنية. يبدو أن على الجيش أولاً إعادة تنظيم نفسه لحل مشكلة تجنيد عدد كافٍ من الأفراد. وهذا يتطلب تغييرًا على المستوى السياسي لوضع شرط حدودي جديد للجيش. هذا اليوم غير مرجح. ناهيك عن «ازدهار العمى» اليوم الذي يحفز الناس على العمل من أجل بلدان أخرى وضد سويسرا وضد السلام.
A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service. It seems the army has first to reorganise itself to solve the trouble of recruiting enough personnel. And this require a change on political level to set new boundary condition for the army. This is today unlikely. And never mind the «prosperity blinding» of today which motivate people to work for other countries and against Switzerland and against peace.
> إن تجنيد النساء للخدمة العسكرية لا يحل مشكلة تعيين عدد كاف من الأفراد إذا كانت 99٪ من النساء يفضلن أداء الخدمة المدنية
وينطبق الشيء نفسه إذا 99% من الرجال فعلوا ذلك. ومن غير المحتمل أن تختار 99٪ من النساء الخدمة المدنية.
> A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service
Same is true if 99 % of men did that. And it is unlikely 99 % of the women will choose civilian service.
هذا صحيح.
لنأخذ أرقامًا حقيقية. كل عام حوالي 21'000 شاب لائقون للخدمة. حوالي 6'000 يفضلون الخدمة المدنية 2021 لذلك 28٪. أما الـ 72% الآخرون فيقومون بالخدمة العسكرية. الآن دعنا نفترض أيضًا أن 21'000 شابة تنوب عن الخدمة. لسد الفجوة 28٪ من النساء يقمن بالخدمة العسكرية. ولكن فيما يتعلق بالأرقام من البلدان الأخرى، فإن 14٪ كحد أقصى سيؤدون الخدمة العسكرية. لذلك ستظل هناك فجوة بنسبة 14٪ للجيش. لذا فإن الخدمة الإلزامية للنساء ليست للأسف الحل لهذا الموضوع من وجهة نظري.
سيكون من الجيد أن يقضي كل مواطن أسبوعين كمراقب في الخدمة العسكرية وفي المستشفى وفي نظام التعليم فقط لمعرفة ما هو حقيقي يحدث.
That's true.
Let's take real numbers. Every year about 21'000 young men are fit for a service. About 6'000 prefer civilian service 2021 so 28%. The other 72% do military service. Now let's assume also 21'000 young women are fir for a service. To fill the gap 28% of the women do military service. But regarding numbers from other countries maximum 14% would do military service. So there will be still a gap of 14% for the army. So a mandatory service for women is unfortunately not the solution for this topic from my point off view.
It would be good if every citizen spend a couple weeks as observer in the military service, in a hospital and in the education system just to know what is real going on.
بالطبع، المساواة الحقيقية تنطوي على كل من الحقوق والواجبات. الاختلافات الجسدية بين الرجال والنساء ليست مشكلة; هناك الكثير من الأدوار في الجيش الحديث التي لا تتطلب قوة الذكر. وإلى جانب السويد والنرويج، تعتبر إسرائيل مثالاً ممتازاً على جيش «محايد جنسانياً» تم اختباره في المعارك - فقد عمدت إلى صياغة كلا الجنسين منذ عام 1948، ونجحت في صد جميع عمليات الغزو التي قام بها جيرانهما الأكبر طوال تاريخهما. هذا، في حد ذاته، يكفي لفضح كل الأفكار الطفولية من قبل الناس الذين يعيشون في القرن الثامن عشر ويعتقدون أن المرأة ليست مناسبة للجيش. وآسف، لكن تلك الجماعات النسوية التي تعتقد أنه يجب معالجة فجوة الرواتب أو رعاية الأطفال أولاً هي مجرد منافقة - واجب الدفاع عن البلاد، الذي يتم فرضه حاليًا على الرجال وحدهم، هو تمييز جنسي أكثر خطورة بشكل لا يصدق من تلك القضايا (التي يجب التعامل معها على أنها حسنا، للتأكد).
Of course, true equality involves both rights and duties. Physical differences between men and women are not an issue; there are plenty of roles in a modern army that do not require the strength of a male. Besides Sweden and Norway, an excellent example of a battle-tested "gender neutral" army is Israel - they have been drafting both sexes since 1948, and they have successfully repelled all invasion by their larger neighbours throughout their history. This, in itself, is enough to debunk all childish ideas by people who live in the 18th century and think that women are not suited for the army. And sorry, but those feminist groups who think that salary gap or child care should be addressed first are just being hypocrite - the duty to defend the country, which is currently being imposed on men alone, is an incredibly more serious sexist discrimination than those issues (which have to be dealt with as well, to be sure).
أعتقد أن هذه ستكون فرصة ممتازة وحيوية للمستقبل. تخدم النساء في جميع فروع قوات المملكة المتحدة. في المملكة المتحدة تم اتخاذ هذا القرار منذ عقود كما كان متوقعرأينا أننا سنواجه مشاكل في الإمداد المستقبلي للأفراد العسكريين. كان لدينا بعض المشكلات المتعلقة بالقبول في الأيام الأولى ولكن سرعان ما أثبتت النساء أنفسهن وتغلبن على الأحكام المسبقة القديمة من جيش المدرسة القديمة. تفضلوا بقبول فائق الاحترام ماريوس جروس
I believe this would be an excellent opportunity and vital for the future. Women serve in all branches of the UK Forces. In the UK this decision was taken decades ago as it was forseen that we would have problems in the future supply of military personnel. We had a few issues with acceptance in the early days but women soon proved themselves and overcame old prejudices from old school military. Yours Sincerely Marius Gruss
عندما أقرأ أو أسمع مصطلحات مثل مصطلحات محايدة جنسانيًا أو مصطلحات مماثلة، أتساءل عما يقال حقًا. في الولايات المتحدة، المعنى الضمني هو أن النساء بحاجة إلى خفض المعايير للحصول على مظهر المساواة بينما يتم تجاهل المهمة أو الغرض. ومع ذلك، فإن الخبرة في مهن مثل مكافحة الحرائق وفي أوقات الحرب لا يهم الجنس عندما تقود المهمة العمل والهدف. طالما أن المعايير هي نفسها لكل من الرجال والنساء، فإن التجنيد «المحايد جنسانياً» يمكن أن يكون ميزة. لقد كانت لدول أخرى، إسرائيل. في النهاية يعتمد الأمر على الهدف الحقيقي.
When I read or hear terms like gender-neutral or similar terms I wonder what is really being said. In the US the implication is that women need to have standards lowered to have the appearance of equality while the mission or purpose is ignored. Yet experience with professions such as firefighting and at times of war gender does not matter when the mission is leading action and goal. As long as standards are the same for both men and women "gender-neutral" conscription can be an advantage. It has been for other countries, Israel. In the end it depends on what the real goal is.
أوافق على أن العديد من معايير الاختيار قد تم «تغييرها» للسماح «بالدخول المتساوي» أو ملاعب متساوية للنساء. إنه أمر صارخ ولكن لا يبدو أن أحدًا قادرًا على التعليق على هذا خشية أن يتم وصفهم بالتحيز الجنسي والتفكير المحافظ.
I agree many standards of selection have been "altered" to allow "equal entry" or equal playing fields for women. It is glaring but no one seems to be able to comment on this lest they are branded sexist and conservative thinking.
فكرة جيدة! لقد تغير مجتمعنا كثيرًا وتشغل النساء في الوقت الحاضر وظائف مدنية كانت مخصصة تاريخيًا للرجال. يحتاج الجيش إلى مواهب متعددة وفي بعض الحالات قد تكون المجندات مؤهلات أفضل من الرجال. في وقتي، سيتم استبعاد رجل ذو أقدام مسطحة للخدمة. وهكذا، فاتتهم المتخصصين مثل المهندسين المدنيين. لكن هذا لم يحدث إلا حتى إصلاح كبير. أدرك صناع القرار أخيرًا أن الجيش الحديث يحتاج إلى أكثر من مجرد «حمقى المشي لمسافات طويلة»...
Good idea ! Our society has changed a lot and women nowadays occupy civilian jobs that were historically meant for men. The army needs multiple talents and in some cases female soldiers may be even better qualified than men. In my time, a guy with flat feet would be disqualified for service. Thus, they missed specialists like civil engineers. But this had happened only until a major reform. Decision makers finally realized that a modern army needs more than just "hiking fools"...
للدفاع عن بلد في أوقات الحرب، هناك طرق أكثر من مجرد حمل الأسلحة النارية. هناك الخدمات اللوجستية والملابس والغذاء والتخطيط، والقائمة تطول.
أنا لا أقلل من شأن الجنس الأنثوي لأنهن يمتلكن مهارات متعددة ومتكاملة مقارنة بالجنس الذكوري.
من خلال وجود التزامات تجنيد متساوية, يمكن للنساء في سويسرا المساهمة بشكل كبير في الدفاع عن سويسرا.
قراءة جميع التعليقات هنا (نصفهم من غير سويسريين أو سويسريين حديثًا)، يجلبون الكثير من الأمتعة من عوالمهم حيث تندلع موضوعات النسوية عندما نناقش موضوع التجنيد هذا. غير مفيد على الإطلاق.
حتى أن البعض يريد من السياسيين حل عدم المساواة في الرواتب والمطالبة برعاية الأطفال المجانية وما إلى ذلك طريقة مروعة لإدراج جدول أعمالهم الخاص.
مع تجنيد الإناث، أعتقد أن مستقبل سويسرا يمكن تحسينه. حتى في أوقات غير الحرب، يمكن أن يعمل الجنسان بالفعل جنبًا إلى جنب مع «ألعاب الحرب» ويتعلمون تقدير بعضهم البعض والاستفادة من نقاط القوة لكل جنس.
إذا طالب هؤلاء الناس «بالمساواة» بدلاً من معالجة موضوع القوة البشرية هذا مباشرة، فنحن جميعًا محكوم عليهم بالفشل.
To defend a country in times of war, there are more ways than just carrying firearms. There are logistics, clothing, food, planning, the list goes on.
I am not belittling the female gender as they possess multiple and complementary skills compared to the male gender.
By having equal conscription obligations, the womenfolk in Switzerland can hugely contribute to the defence of Switzerland.
Reading all the comments here (half of them are from non-swiss or newly-swissed), they bring a lot of baggage from their worlds where feminism topics flare up when we discuss this conscription topic. Not helpful at all.
Some even want the politicians to solve the salary inequality and demand free childcare etc. Horrendous way to insert their own agenda.
With female conscription, I believe the future of Switzerland can be improved. Even in non-war times, the 2 genders can actually work alongside "war games" and learn to appreciate one another and take advantage of strengths of each gender.
If these people demand "equality" instead of addressing this humanpower topic directly, we are all doomed.
المساواة هي خير مشترك وليس أجندة شخص آخر, كرجل أعتقد أنه من السهل عليك التحدث.
حسنا الجيش السويسري غير مجهز للنساء. كان زوجي بمثابة sanitair وفي هذه المجموعة حيث يوجد الكثير من النساء مقارنة بالآخرين. جميع الزي الرسمي كبير جدًا وطويل جدًا. لا توجد قواعد موحدة حول فترات المرأة، لذا فإن الأمر متروك للفرد المسؤول ليقرر ما يجب فعله, ليست جيدة. معايير الرياضة ليست مناسبة للنساء. لا توفر الحمامات أي خصوصية، لذا مرة أخرى عندما تضرب الفترة حظًا سعيدًا في القدرة على الاستحمام السريع كل 4 ساعات كما هو مطلوب من قبل الأطباء لتغيير السدادة القطنية وما إلى ذلك.
تطلق بعض الفتيات على أنفسهن مثليات فقط بسبب صعوبة التواصل مع الجنود لأنهم يقتربون منك كل يوم...
المساواة هي مصلحة عامة وليست أجندة شخص آخر, تعيش المرأة في سويسرا أيضًا، ويدعو المساواة إلى أجندة شخص آخر يجعلني أعتقد أنك من الكانتون الذي كان آخر من سمح للمرأة بالتصويت. لقد جئت من بلد يخدم فيه الرجال أيضًا compolsury، لذا فإن الفكرة ليست جديدة بالنسبة لي. أنا كامرأة لن تضحي بوقت عملي للجيش، حتى أتقاضى أجرًا متساويًا كرجل، فلنبدأ من هناك وبعد ذلك سنقدم لك مشقة الحمل وكيف ينظر إليها أصحاب العمل...
Equality is a common good not someone elses agenda, as a men i guess it is easy for you to speak .
Well swiss army is not equipped for women. My husband served as sanitair and in this group where are quite a lot of women compare to others. All the uniforms are too big, too long. No uniformed rules about woman periods so it is up to individual in charge to decide what to do, not good. The sport criteria is not suitable for women. Bathrooms do not provide any privacy so again when period hits good luck being able to take a quick shower every 4 hours as required by doctors to change the tampon etc.
Some girls call themself lesbians solely because of how hard it is to communicate with soldiers because they approach you every day...
Equality is a common good not someone else's agenda, woman live in Switzerland too and calling equality someone else's agenda makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote. I come from a country where men also serve compolsury so idea is not new to me. I am as a woman will not sacrifice my working time to army, until I am equally paid as a men, let's start there and later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers....
«كرجل أعتقد أنه من السهل عليك التحدث.»
لماذا تعتقد أن تعليقات الرجال لا تؤخذ على محمل الجد؟
«يجعلني أعتقد أنك من الكانتون الذي كان آخر من سمح للمرأة بالتصويت».
لماذا تهينني أو كانتون؟ هذا ليس صحيحًا على الإطلاق.
«في وقت لاحق سوف نقدم لكم مشقة الحمل وكيف ينظر إليها من قبل أرباب العمل»
ما علاقة الحمل أو أرباب العمل بالخدمة الوطنية للمرأة؟ يحتاج الرجال الذين يعانون من الحمل أيضًا إلى القيام بشيء ما. نحن لا نأخذ الحمل على محمل الجد.
"as a men i guess it is easy for you to speak ."
Why is it that you think men's comments are not taken seriously?
"makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote."
Why do you insult me or the kanton? It is not true at all.
"later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers"
What has pregnancy or employers got to do with National Service for Women? Men with pregnancy also need to do something. We never take pregnancy lightly.
قلت «كرجل» لأنك قلت أن المساواة بين الجنسين هي جدول أعمال شخص ما وليست منتجًا سويسريًا من نوع ما، كما لو أن سويسرا ليس لديها مشكلة في ذلك. ومن ثم كرجل ربما لم تلاحظ المشكلة. حقيقة أن الأشخاص الذين يردون عليك يقولون إن تعليقك يؤخذ على محمل الجد بما يكفي لكتابة رد عليه.
لقد أهنت كل امرأة أولاً بالقول إن صراعها مع عدم المساواة بين الجنسين في الحياة اليومية ليس مشكلة سويسرية. هل تعلم أن سدادات قطنية المرأة تخضع للضريبة على أنها كافيار فاخر وليست ضرورية؟
أحمل إجازة الحمل كمثال على أن أرباب العمل يترددون بالفعل في توظيف امرأة متزوجة 25-35، مضيفًا أن الخدمة العسكرية ستؤدي إلى تفاقم الوضع وقولهم إنهم غير مرتبطين وأحدهم من القطاع الخاص والآخر هو الدفاع ليس له فرق في نظر أرباب العمل. تقف المرأة أقل من الرجال في مجال العمل والخدمة العسكرية ستجعل الأمر أسوأ.
I said "as a men" because you said that gender equality is someone's agenda and is not a Swiss product of sort, as if Switzerland does not have a problem with it. Hence as a men maybe you did not notice the problem. The fact that people replying to you says that your comment is taken seriously enough to write a reply to.
You insulted every single woman first by saying their struggle with gender inequality in everyday life is not a Swiss problem. Did you know woman's tampons are taxed as luxury caviar and not as nessecety ?
I bring pregnancy leave as an example that employers already hesitant to hire a woman 25-35 who is married, adding military service will worsen the situation and saying that they are not connected and one is private sector and other is defence has no difference in the eyes of employers. Woman stand lower than men in working field and military service will make it worse.
@LOL @HAT وجميع المستخدمين - شكرًا لكم جميعًا على مشاركة أفكارك حول هذا النقاش. أنتم جميعًا تطرحون نقاطًا مهمة. @LOL لا تزال القوات المسلحة النرويجية والسويدية تعمل على تكييف الزي الرسمي والمعدات للنساء، على الرغم من أنها كانت تمارس التجنيد الإجباري المحايد جنسانياً لعدة سنوات حتى الآن.
@HAT كان الخبراء الذين تحدثت إليهم في النرويج يتألقون في الإشارة إلى أن هناك العديد من الفرص في القتال خارج الجيش والتي تتراوح من الرعاية الطبية إلى الخدمات اللوجستية إلى وحدة الكلاب. وربما يتفق معك الكثير من الناس في سويسرا على أن الرجال والنساء يمكنهم العمل جنبًا إلى جنب مع بعضهم البعض على أساس الحرب، حيث ارتفعت نسبة الأشخاص الذين يدعمون التجنيد لكل من النساء والرجال إلى 67٪ في عام 2021.
الحفاظ على الأفكار المثيرة للاهتمام القادمة، ولكن من فضلك دعونا جميعا الامتناع عن وضع افتراضات حول المستخدمين الآخرين في هذا النقاش.
@LOL @HAT and all users -- thank-you all for sharing your thoughts on this debate. You all bring up important points. @LOL The Norwegian and Swedish armed forces are still working on adapting uniforms and equipment to women, even though they've had gender-neutral conscription for several years now.
@HAT Experts I spoke to in Norway were at pains to point out that there are so many opportunities in the military outside combat that range from medical care to logistics to the canine unit. And many people in Switzerland would probably agree with you that men and women can work alongside each other on a war footing, as the percentage of people who support conscription for both women and men has risen to 67% in 2021.
Keep the interesting thoughts coming, but please let's all refrain from making assumptions about other users in this debate.
@Geraldine، أعتقد أنك قد اختلطت تعليقاتي مع بعض الآخرين.
أعلم أن الجيش يمكنه ويجب عليه تقديم ظروف ووظائف مناسبة للمرأة ولكن إذا قلت هذا بوضوح, سأصف مرة أخرى بأنني متحيز جنسياً.
ستؤدي مدة التجنيد لكل من الرجال والنساء (وأي جنس آخر) إلى تقريب الناس من بعضهم البعض، وبالتالي تجنب كل تلك الأحاديث «غير ذات الصلة» عن المساواة في الأجور ورعاية الأطفال المجانية والمواضيع التي تزعج النساء ولكنها تؤثر على الرجال بنفس القدر. عادة ما يكون الرجال أقل صراحة حول مثل هذه الأشياء، ونحن نقبلها ونتحرك على طول.
حتى لو لم يكن هذا واضحًا، فأنا أدافع بقوة عن المساواة في الحقوق والأجر المتساوي وكل شيء متساوٍ. الشيء هو هذا, (بعض) يجب على النساء الارتقاء إلى المعايير والتوقف عن الشكوى من مدى عدم عدالة الأشياء أو عدم المساواة. إذا كان كل ما يفعلونه هو الشكوى, ثم يُنظر إليهم على أنهم مجرد ضوضاء ولا يفعلون الكثير لتغيير هذا التصور. (أنا لا أقول هذا عن أي امرأة معينة هنا). أفضل توصيتي هي: افعل أولاً، تحدث لاحقًا.
@Geraldine, I think you may have mixed up my comments with some others.
I know the military can and must offer women-suitable conditions and jobs but if i say this clearly, i will again be branded as sexist.
A conscription duration for both men and women (and any other gender) will bring people closer together, thus avoiding all those "unrelated" talk about equal pay, free childcare and topics which nags the women but equally impacts the men. Men are usually less vocal about such things, we accept it and move along.
Even if this is not apparent, I advocate strongly for equal rights, equal pay and equal everything. Thing is this, (some) women must step up to the standards and STOP complaining about how unfair or unequal things are. If all they do is complain, then they are seen as just noise and not dong much to change that perception. (I am not saying this about any particular woman here). My best recommendation is: do first, talk later.
في الواقع لدي سؤال. أعرف رجلاً سويسريًا رفض الخدمة بأي حال ودفع الضرائب. لقد تزوج والآن يدفعون الضرائب بشكل مشترك مما يعني أنها تساهم في دفع ضرائبه لأنه لم يذهب إلى الجيش, كيف يكون عادلاً أو حتى قانونيًا? لذا يرجى توضيح لماذا لا أحد يتحدث عن امرأة تدفع بالفعل لعدم وجودها في الجيش ولا توجد طريقة لإعادة حسابها للزوجين, غبي جدا.
Actually I have a question. I know a swiss men who declined serving in anyway and pay taxes. He got married and now they pay taxes jointly meaning she contributes to paying his taxes because he did not go to army, how is it fair or even legal? So please explain why no one speakes about woman already paying for not being in the army and there is no way to recalculate it for married couple, so stupid
تأتي الحقوق المتساوية مع التزامات متساوية. لكنني أعتقد أنه لن يساعد أي شخص على معاملة النساء والرجال بنفس الطريقة، فالأجناس مختلفة. نحن موجودون لأن الجنسين يقرران إنجاب الأطفال، أليس كذلك؟ وبالتالي من الحماقة أن نفرض إلغاء الجنسين لأسباب سياسية.
Equal rights comes with equal obligations. But I think it will help nobody to treat women and men the same way, the genders are different. We do exist because the two sexes decide to do children, right? And therefore it is foolish to mandate the abolishing of the genders for political reasons.
أود أن أقول إن الوقت قد حان لتحديث سويسرا خدمتها العسكرية والانتقال إلى نموذج الخدمة العسكرية/المجتمعية، وهو بالفعل إلى حد ما، ولكن توسيع المهن للخدمة، مما يسمح بمجموعة من المشاريع المجتمعية، والتي قد تروق أكثر لمسلمي السلام (أعني ذلك بطريقة جيدة، كما أنا أيضا مسالم) من جميع الأجناس. ثم يمكنهم التخلص من خيار «أنت تدفع إذا لم تلعب» الذي يقدمونه الآن للذكور الذين يختارون عدم الخدمة. إذا كان هناك ما يكفي من خيارات عدم استخدام السلاح, يمكنهم تجنيد الجميع باستثناء المعاقين للمشاركة. يمكنهم أيضًا تقديم برامج بالاشتراك مع المهاجرين الجدد حتى يتمكن الجميع من التعلم من بعضهم البعض وجلب المزيد من التنوع للثقافة السويسرية.
أوه نعم، ورعاية أطفال مجانية وواسعة النطاق - إذا كنت تريد المساواة، حتى في الملعب!
I would say it’s time Switzerland modernized its Military Service and move to a Military/Community Service model, which it already is to some extent, but widen the occupations for the service, allowing for a host of community projects, which might appeal more to pacifists (I mean that in a good way, as I am also a pacifist) of all genders. Then they could do away with the ‘you pay if you don’t play’ option that they now offer to males who choose not to serve. If there were enough non gun wielding options, they could conscript all but the disabled to participate. They could also offer programs in conjunction with new immigrants so everyone could learn from each other and bring more diversity to Swiss culture.
Oh yeah, and free and widespread child care - if you want equality, even the playing field!
اعتمادًا على المكان الذي تستمر فيه هذه التفاوتات وأهميتها (أو الإضرار بها)... نعم، يجب أن يكون حضور عدم المساواة الأولوية.
Depending on where these inequalities persist and the importance (or detriment) thereof...yes, attending inequalities should have priority.
يجلب PRPD نقطة جيدة. يمكن لأي شخص الإجابة على هذا السؤال. ما هي المرأة؟
PRPD brings up a good point. Can anyone answer this question. What is a woman?
آسف لقول ولكن هل لم تلاحظ أن الرجال والنساء مختلفون في الواقع? متساوية في القيمة، نعم، بالطبع، لكنها لا يمكن أن تكون متساوية في جميع الوظائف. شكرا الله.
Sorry to say but have you not noticed that men and women are in fact different? Equal in value, yes, of course, but they can never be equal in all functions. Thanks God.
المساواة في الأجور ورعاية الأطفال أولاً، التجنيد 2، هو رأيي. تصوت النساء ويحتاجن إلى التعرض للثقافة العسكرية للحصول على تصويت أكثر استنارة. جميع أصحابي سويسريين, لكنني جندي أمريكي سابق في البحرية, بعد أن تطوعت لتجنب المسودة وبالتالي الجيش الأقل ذكاءً. الجيش السويسري والنرويجي هما أفضل جنوننا الدولي الرهيب. عملت مع رائد في الجيش النرويجي. إنه أيضًا معيب، ولكن أقل من ذلك لأنهم ما زالوا يتذكرون الاحتلال الألماني.
Pay equality and childcare first, conscription 2nd, is my opinion. Women vote and need exposure to military culture to have a more informed vote. All my inlaws are Swiss, but I'm an american ex-marine, having volunteered to avoid the draft and therefore the least intelligent military. Swiss and Norwegian military are the best of our horrible international insanity. I worked with a Major in the Norwegian military. It too is flawed, but less so because they still remember German occupation.
سيتعين عليهم شرح «ما هي المرأة» أولاً عندما يرون أن الغرب يواجه مشكلة في هذه المشكلة. لقد أصيبت الولايات المتحدة بالجنون من خلال منح النساء لقب «الشخص المولود». IMHO... جعلت الأجيال السابقة من النساء من الصعب على الشابات اليوم.
They'll have to explain "what a woman is" first seeing that the west is having a problem with the issue. United States has gone crazy with titling women with the moniker "birth person." IMHO...previous generations of women have made it difficult for young women today.
فكرة رائعة. لكي تكون متساوية حقًا، يجب على النساء القيام بنفس الوظائف التي يقوم بها الرجال. الطريقة التي يسير بها العالم، سيحتاج الجميع في كل مكان إلى جيش أكبر قريبًا. من الأفضل بدء التدريب الآن. أيضًا، يجب على أي أجنبي (حتى 30 عامًا) يجعل سويسرا وطنًا له أن يقوم بالخدمة العسكرية أيضًا. ينتظر العديد من الأجانب حتى يكبروا في السن للذهاب إلى الجيش قبل التقدم بطلب للحصول على الجنسية السويسرية. أنا - كنت بالفعل كبيرًا جدًا عندما جئت إلى هنا.
Great idea. To be truly equal, women should do the same jobs as men. The way the world is going, everyone everywhere will need a bigger army soon. Best start the training now. Also, any foreigner (up to say, age 30) who makes Switzerland their home should do military service too. Many foreigners wait until they are too old to go in the military before applying for Swiss citizenship. Me - I was already too old when I came here.
لذلك يتردد أصحاب العمل في توظيف امرأة بدوام كامل لأننا نحمل ونأخذ إجازة والآن سنأخذ إجازة للجيش... أنا أوافق على أن ذلك سيجعل المرأة أقل ملاءمة لوظيفة في نظر أصحاب العمل حيث نحصل على ضعف وقت الإجازة من العمل الذي يقوم به موظفون آخرون... غبي، أنا ضد ذلك، إذا كان لدي ابنة سأتأكد من صغر سنها أنها ستحصل على جميع الوثائق التي تجعلها غير مقروءة للجيش، حتى لا تضطر حتى إلى التفكير في الأمر... نحصل على أجر أقل، نحصل على الحوامل والآن الجيش... سويسرا تطلب الكثير من النساء الآن
So employers are hesitant to hire full time woman because we get pregnant and take a leave and now we also will take an army leave... I am settling that will make woman even less suitable for a job in employers eyes as we get double the time off work doing other staff..... Stupid, I am against it, if I will have a daughter I will make sure from her young age that she will have all the documents making her illegible for the army, so she doesn't even have to think of it... We get paid less, we get pregnant and now army... Switzerland is asking too much from women right now
يبدو أن هذا هو موقف الجمعيات النسائية التي استطلعت عليها وزارة الدفاع - أن أخذ إجازة لحضور دورات تنشيطية للجيش سيكون أكثر ضررًا لمهن النساء من الرجال. ولكن ما مدى واقعية رأيك في أن الإجازة الوالدية ستصبح أكثر توازناً في المستقبل القريب لإزالة العبء الأكبر على المرأة؟ في الوقت الحالي، يستغرق الأمر 14 أسبوعًا للأمهات وأسبوعين للرجال.
That seems to be the position of women's associations that the defence ministry polled -- that taking leave to attend army refresher courses would be more detrimental to women's careers than men's. But how realistic do you think it is that parental leave would become more balanced in the near future to remove the greater burden on women? Right now it's 14 weeks for mothers and two weeks for men.
لم يشتكي أحد (رجال) من مدى «الظلم» في أن الرجال فقط هم الذين يحتاجون إلى الخدمة العسكرية.
لماذا؟
الآن يطلب من النساء «أن يفعلن الشيء نفسه» وفجأة تظهر كل هذه الاعتراضات و «الأسباب الوجيهة»؟
يمكن للرجال أيضًا القيام برعاية الأطفال والعمل المنزلي. استيقظ من فضلك هو 2022 وليس 1922.
لقد حان الوقت لأن تفعل النساء ما يرغبن دائمًا في القيام به. كن متساويًا بكل الطرق الممكنة.
لا يمكننا التأثير على الرواتب ورعاية الأطفال لأن هذه شركات خاصة والحكومة تفضل السوق الحرة.
إنهم ليسوا نفس الشيء مثل الخدمة العسكرية أو الوطنية الإلزامية.
Nobody (men) complained about how “unfair” it is that only men need to serve Military.
Why?
Now the women are asked to “do the same” and suddenly all these objections and “good reasons” appear?
Men can also do child care and house work. Wake up please it is 2022 and not 1922.
It’s high time women do what they always wants to do. Be equal in all possible ways.
We cannot influence salaries and child care because these are private companies and the government favours a free market.
They are not the same thing as mandated Military or National service.
> إذا كان لدي ابنة سأتأكد من صغر سنها أنها ستحصل على جميع الوثائق التي تجعلها غير مقروءة للجيش، حتى لا تضطر حتى إلى التفكير في الأمر...
سأفعل نفس الشيء مع ابني
> نحصل على حامل
ليست إلزامية، على عكس الخدمة العسكرية للرجال.
> if I will have a daughter I will make sure from her young age that she will have all the documents making her illegible for the army, so she doesn't even have to think of it...
I'll do the same with my son
> we get pregnant
Not mandatory, unlike military service for men.
التفكير في الأمر كما الخصر امرأة 1 سنة من حياتها لتحمل طفل، كنت الخصر 1 سنة تخدم البلاد... كلا الجنسين في النهاية متساويان في وقت الانتظار.
Think about it as woman waist 1 year of her life to bore a child, you waist 1 year serving the country... Both genders in the end equal in waisting time.
إن خدمة البلد، بلدي، ليست مضيعة للوقت أبدًا. أعرف أن الكثير من الناس يعتقدون بهذه الطريقة الأخرى (مضيعة للوقت)، لكنهم يفكرون بهذه الطريقة في أي شيء وكل شيء في حياتهم.
ستعد التجربة العسكرية العسكرية الشخص (رجل أو امرأة) ليكون شخصًا ناضجًا ومسؤولًا وفريقًا يمكنه البقاء على قيد الحياة بشكل أفضل مع إغلاق فمه، مقارنة بالشخص الذي لم يخدم أبدًا في نفس «الحياة». إنها ليست 20 سنة، إنها فقط من 6 أشهر إلى سنة واحدة.
مثل ونستون تشرشل قال: «لا تفكر في ما يمكن أن تفعله البلاد من أجلك، ولكن فكر في ما يمكنك القيام به للبلد» هو بيان حكيم ولا يزال صالحًا. الناس الذين يفكرون فقط لأنفسهم، لا «يستحقون» بلدًا. إنه بيان قوي، لكنني أعتقد أن الكثير من الناس سيوافقون. إذا لم يكن هناك بلد آخر، فأين يوجد أشخاص؟ يجب أن تكون حرب أوكرانيا الحالية هي المثال الذي يجب أن ننظر إليه.
Serving the country, my country, is NEVER a waste of time. I know many people think this other way (waste of time), but they think this way about ANYTHING and EVERYTHING in their lives.
A military regimented experience will prepare the person (man or woman) to be a matured and responsible and team person who can survive better with their mouth closed, compared to the person who never served in the same "life". It is not 20 years, it is just 6 months to 1 year.
Like Winston Churchill said: "Think not what the country can do for you, but think about what you can do for country" is a wise and still valid statement. People who only think for themselves, do not "deserve" a country. It is a strong statement, but I think many people will agree. If there is no more country, where is there people? The current Ukraine war should be the example for us to look at.
يمكنك العثور على نظرة عامة على المناقشات الجارية مع صحفيينا هنا . ارجو أن تنضم الينا!
إذا كنت ترغب في بدء محادثة حول موضوع أثير في هذه المقالة أو تريد الإبلاغ عن أخطاء واقعية ، راسلنا عبر البريد الإلكتروني على arabic@swissinfo.ch.