ما رأيك في اعتماد حق الزواج المدني للجميع في سويسرا؟
تنويه من قسم التحرير: بعد مساهمات القراء العديدة على مدى عدة أسابيع، أغلقنا النقاش حول هذا الموضوع حاليا. المزيد من الموضوعات الأخرى المفتوحة للتعليق هنا. إذا كنت ترغب في المساهمة بتعليقات حول هذا الموضوع أو اقتراح أفكار أخرى للمناقشات، يرجى مراسلتنا عبر البريد الإلكتروني علىarabic@swissinfo.ch
يوم الأحد 26 سبتمبر، صوتت الأغلبية العظمى من الناخبين والناخبات في سويسرا بـ “نعم” على مقترح “الزواج المدني للجميع”، الذي يُشرّع في نفس الوقت للنساء المثليات الوصول إلى الإنجاب بمساعدة طبية. هل أنت مؤيد لهذه الخطوة المجتمعية؟ أم على العكس من ذلك، هلترى أن سويسرا ذهبت في هذا الصدد إلى أبعد مما ينبغي؟
رأيكم يهمنا!
من المقال في سويسرا: “نعم” لحق الزواج المدني للجميع و”لا” للضريبة على الأغنياء
مرحبًا بالجميع، كل شخص حر في أن يعيش حياته على النحو الذي يراه مناسبًا، وللطفل الحق في العيش باحترام وحب الوالدين والأب والأم، على الأقل حتى تقرر الطبيعة خلاف ذلك...
Ciao a tutti ogniuno è libero di vivere la propria vita come meglio crede, un bimbo ha diritto di vivere nel rispetto e con l'amore dei genitori, padre e madre, almeno fin che la natura non decide diversamente...
لكل شخص الحق في تسوية وضعه المدني بغض النظر عن الجنس أو الوضع الجنسي وهذا يستحق الاحترام.
Todas as pessoas tem o direito de regularizar sua situação civil independente de gênero ou condição sexual e isso merece respeito .
لكل شخص الحق في أن يكون سعيدًا بطريقته الخاصة.
Tous ont le droit d'être heureux a leur manière.
كل ذلك بالاتفاق
D’accordissimo
أتفق معك.
D'accordo con te.
لا شيء على وجه الخصوص ليقوله عن الزواج للجميع، والذي سيكون له على الأقل ميزة حل، قليلا، لغز الخلافة، للأشخاص من نفس الجنس، الذين يعيشون نهاية حياتهم معا...
من ناحية أخرى، من أجل الإنجاب بمساعدة الأزواج من نفس الجنس، فهو مجرد انعكاس أناني لبعض الأفراد الذين لا يهتمون كيف سيعيش الأطفال شبابهم ومراهقتهم، شريطة أن يكون لديهم القدرة على أن يكونوا آباء...
أنا شخصياً أعتبر أن والدي قد جلب لي شيئًا مختلفًا عن أمي. كان كلاهما مكملاً.
إنها أيضًا بداية اختيار سيصبح أقل وأقل طبيعية وأنه سيعطي مكانًا فخرًا لأعمال طبية نخبوية معينة...
Rien de particulier à dire sur le mariage pour tous, qui aura au moins le mérite de régler, un peu, le casse-tête des successions, pour les personnes de même sexe, qui vivent leur fin de vie ensemble…
Par contre pour la procréation assistée pour les couples de même sexe, elle n’est que le reflet égoïste de certains individus qui se fichent bien de savoir comment les enfants vont vivre leur jeunesse et leur adolescence, pourvu qu’eux aient le pouvoir d’être parents…
Personnellement, je considère que mon papa m’a apporté quelque chose de different que ma maman. Tous 2 étaient complémentaires.
C’est aussi le début d’une sélection qui deviendra de moins en moins naturelle et qu’il va faire la part belle à un certain business médical élitiste…
حسنا. حسنًا، أخبرني كم عدد الأشخاص الذين تعرضت للتنمر حتى الآن. لأن الطريقة التي تحاول بها تقوية حججك، يبدو أنك قد خفت العديد من الأطفال الذين لديهم آباء من نفس الجنس. ما هي مشكلتك في هذا، هل لي أن أسأل. لكل شخص الحق في حب شخص ما، ثم من أنت لتقرر من يجب أن يحب الرجل أو المرأة. لنفترض أنك ستتزوج امرأة، وأنا فقط أتدخل في هذه الحالة، التي لا تتزوجها، وتفسد كل شيء في الثانية التالية، ماذا ستفعل بي بعد ذلك؟. يجب أن تكون شخصًا يحكم على الجميع، مثل «انظر أنه/لديها أبوين من نفس الجنس، تعال الآن سنتنمر عليه ونجعل بياننا صحيحًا». بالطريقة التي تقول بها هذا، أنت تعطي الناس طريقة للتفكير من هذا المنظور وأنت تنشر الكراهية ضدنا فقط. أنت لست الشخص الذي يقرر حياة الآخرين. (ميرك)
Allright. Okay so tell me how many people you've bullied. Because the way you're arguing, it seems like you have ragged many children who have same sex parents. What's your problem in this, may I ask? Everyone has a right to love someone, then who are you to decide whom a man or women should love. Suppose you're marrying a women, and I just interfere in that case, that don't marry her, and messes up everything that next second, what will you do to me then? The way you're saying this, you're spreading hatred against us. You're not the one to decide the living of others. (Mejrc)
حاول وتخيل رجلين مع أطفال ويوم واحد يقول الطفل،
مرحبا، الآن من هو المومياء (أو الأب) اليوم، أنت أو أنت؟؟؟؟
يمكن تطبيق هذا التفكير أيضًا على امرأتين.
أنا لا أقول أن العلاقة العادية بين الرجل والمرأة هي دائما نعمة كاملة، ولكن على الأقل الأساس للطفل كان موجودًا منذ زمن سحيق.
المجال الآخر الذي يتطلب تفكيرًا مركزًا هي السنوات العديدة في المدرسة مع المتنمرين والملاحظات الضريبة والسخرية والكراهية الصريح تجاه هؤلاء الأطفال الفقراء العزل. لا توجد طريقة أريد أن أكون في أحذيتهم، هذا أمر مؤكد!!!!!
Do try & imagine two men with children & one day the child says,
hi, now who`s mummy ( or daddy ) today, you or you ?????
This thinking can also be applied to two women.
I`m not saying that a normal man / woman relationship is always total bliss, but at least the basis to a child has been around since time immemorial.
The other area that requires concentrated thought are the many years at school with bullies, ribald remarks, sarcasm & downright hate towards these poor defenseless kids. There is no way I would want to be in their shoes, that`s for sure !!!!!
يا فتى كنت أنتظر هذا. إذا أراد رجلان العيش معًا أو امرأتين، فليكن ذلك. حيث يأتي الأطفال إليه شيء آخر. - أطفال فقراء من جيل المستقبل، هذا هو الزوال. بالنسبة لي هذه النظرة الجديدة للعلاقات الإنسانية هي أقل ما يقال, الديناميت المطلق. نحن ننظر فقط إلى الملذات الحميمة اليوم بدلاً من العواقب الهائلة الغد لنقول رجلين طفل واحد أو امرأتين طفل واحد أو مضاعفات. أنا سعيد جدًا لأنني عمري ولن أكون موجودًا عندما تضرب الفوضى المروحة.
Oh boy have I been waiting for this one. If two men want to live together or two women, so be it. Where children come into it is something else. ---- Poor kids of the future generation, that is the demise. For me this new look at human relationships is to say the least, absolute dynamite. We are only looking at today`s intimate pleasures rather than tomorrows monumental consequences of say two men one child or two women one child or multiples of. I`m soooo pleased I am the age I am & I won`t be around when the mess hits the fan.
في الواقع، شكرا لسؤالك - من الجيد أن يكون لديك هذا النقاش...
عندما أفكر في 25/30 عامًا إلى تجربتي في uni (في المملكة المتحدة)
- اشتكى مجتمع LGB من أن المسيحيين يبشرون بأخلاقهم - الآن يبشر المثليين بأخلاقهم بحرية لجميع الأطفال دون عذر.
- حيث اعترضوا على التسميات، والآن يصفون الناس من المتعصبين العقائدين (أو «المتعصبين الأغبياء»)
- حيث أطلق على المسيحيين اسم bashers الكتاب المقدس - الآن يتم الوعظ بتخفيف/تبسيط إيمانهم إلى جملة واحدة (أو اثنتين) من أولئك الذين لا يؤمنون بأي حال.
لذا، هل أنا كشخص معتقد أريد إجبار الآخرين على «معتقداتي»؟ رقم. أو تتماشى مع «أخلاقي»؟ رقم.
ولكن لدي بعض الأسئلة...
الهدف من إيماني هو أنني أسعى إلى مواءمة حياتي مع الحقيقة المكشوفة، بدلاً من مشاعر جسدي أو شوق روحي.
لماذا يجب أن يطلق علي متعصب لذلك؟
لماذا يجب تلقين أطفالنا ضد قيمنا تجاه «أي شيء يذهب إلى الحياة الجنسية» التي تعتنقها نخبة قوس قزح؟
لماذا يجب إعادة تعريف الزواج - الذي كان تقليدًا مسيحيًا - جوديو من قبل الذاكرة، من قبل أولئك الذين لا يهتمون بأصله أو قيمته؟
إذا قلت أنك تؤمن بالحب...
... دعونا نرى ذلك في موقفك تجاه (وفهم) أولئك الذين لا توافق معهم
Actually, thanks for asking - it's good to have this debate...
When I think back 25/30 years to my experience at uni (in the UK)
- the LGB society complained that Christians preached their morality - now LGBT freely preaches their morality to all children without excuse.
- where they objected to labels, now they label people of belief bigots (or "stupid bigots")
- where Christians were labelled Bible bashers - now they are preached the dilution/simplification of their faith to a single sentence (or two) from those who don't believe anyway.
So, do I as a person of belief want to force others to 'my' beliefs? No. Or align with 'my' morals? No.
But I do have some questions...
The point of my faith is that I seek to align my life to a revealed truth, rather than to the feelings of my body or the longings of my soul.
Why should I be called a bigot for that?
Why should our children be indoctrinated against our values towards the "anything goes sexuality" espoused by the rainbow elite?
Why should marriage - which was a Christian-Judeo tradition from before memory, be redefined by those who care not for its origin or value?
If you say you believe in love....
... lets see it in your attitude to (and understanding of) those you disagree with
منشور رائع!
Toller Beitrag!
يؤسفني قرار الشعب السويسري الذي يكرس الرغبة الأنانية في حق الطفل، وإضفاء الطابع الرسمي على الأكاذيب فيما يتعلق بأصوله، والحرمان من تربية الأب والأم اللذين يظلان العنصرين التأسيسيين والأنثروبولوجيا لبناء هويتهما الخاصة.
الآن أصبحت أعمال الإنجاب مفتوحة على نطاق واسع ولم يعد الوصول إلى تأجير الأرحام بعيدًا، حيث أكمل الثلاثية القاتلة: الإجهاض، القتل الرحيم، تحسين النسل، علل ما يسمى بالمجتمعات المتقدمة!
Je regrette la décision du peuple suisse qui consacre le désir égoïste du droit à l'enfant, l'officialisation du mensonge quant à ses origines, la privation d'être élévé par un père et une mère qui restent les éléments constitutifs et anthropologiques de la construction de son identité propre.
Désormais le business de la procréation est largement ouvert et l'accès à la GPA n'est plus très loin parachevant la funeste trilogie: avortement, euthanasie, eugénisme, les maux des sociétés dites développées!
هذا اقتراح سيء للغاية لمستقبل مجتمعنا. انها لا تسير على ما يرام بالفعل. الاكتظاظ السكاني، التلوث، هياج الأراضي الغذائية، الكثير من الضغط من القطاع الثالث، مع ساعات منخفضة وأجور مرتفعة للغاية؛ نقص القوى العاملة في المجالات التقنية الحديثة.
C'est une très mauvaise proposition pour l'avenir de notre société. Cela ne va déjà pas très bien. Surpopulation, pollution, saccages des terres nourricières, Trop forte pression du secteur tertiaire, avec horaires faibles et salaires trop élevés; manque de main-d’œuvre dans les domaines techniques modernes.
تتضمن قضية زواج المثليين قضايا اجتماعية وأخلاقية عائلية. إذا كان الزوجان من نفس الجنس مجرد شهادة زواج، فهذه مسألة مختلفة عندما يتعلق الأمر بالولادة. حتى لو كنت بليغا وبليغا، فلن تتمكن من الهروب من مشكلة الأب البيولوجي للطفل أو أمه. هذا غير عادل تمامًا للطفل. سيؤثر ذلك على نمو الطفل وهو مشكلة مدى الحياة.
The issue of same-sex marriage involves social and family ethical issues. If the same-sex couple is just a marriage certificate, it's a different matter when it comes to childbirth. Even if you are eloquent and eloquent, you will not be able to escape the problem of the child’s biological father or mother. This is absolutely unfair to the child. This will affect the child’s growth and is a lifetime problem.
بموجب ميثاق الأمم المتحدة، يحق لي الحصول على رأيي الخاص. أنا شخصياً لا أعتقد أنها فكرة جيدة. آمل وأدعو أن نعود يومًا ما إلى الطريقة الطبيعية لفعل الأشياء. هذا ليس طبيعيًا.
Under the UN Charter, I am entitled to my own opinion. I personally don't think it is a good idea. I hope and pray that one day we will go back to the natural way of doing things. This is not natural.
من الجيد أن نرى الأصولية الدينية في تراجع في سويسرا. يبدو أن أجزاء أخرى من العالم تتراجع نحو القمع.
Good to see religious fundamentalism is in decline in Switzerland. Seems like other parts of the world are regressing towards repression.
أنا مسرور بهذا التصويت، المتوقع لسنوات من قبل العديد من الناس الذين قاتلوا بقوة. لحسن الحظ، الأجيال الشابة أكثر انفتاحًا من جيلي. ليست هناك حاجة للخوف على أطفال عائلات قوس قزح، حتى الصغار جدا يعرفون كيفية التفكير برؤوسهم وقلوبهم. سوف يكون Scalumny والعنف أقل وأقل، بصرف النظر عن الأخلاق الأغبياء المتعصبين.
Sono felicissimo di questo voto, aspettato per anni da molte persone che si sono battute con molta forza. Per fortuna le giovani generazioni sono più aperte della mia generazione. Non c'è da temere per i figli di famiglie arcobaleno, anche i giovanissimi sanno ragionare con la testa e con il cuore. Le calunnie e le violenze saranno sempre meno. a parte quelle di stupidi moralisti bigotti.
الجميع يحل وضعهم كما يرونه مناسبًا...
Cada uno resuelve su situación como le parezca...
أنا ضد التبرع بالحيوانات المنوية وكذلك التبرع بالبويضات، سواء كان الأزواج المستقيمين أو المثليين. هناك بالتأكيد أزواج سيفعلون أداءً جيدًا مع الأطفال وهم مسؤولون أيضًا عن الزواج للجميع. ولكن ماذا عن الأشخاص الذين يتزوجون وينجبون أطفالًا ولكن لا يزالون يتمتعون بعلاقات أخرى سطحية جدًا في المشهد? هذا صعب للغاية والأطفال يتعايشون معه. وبالنسبة للتبرع بالحيوانات المنوية للأزواج المثليات، من الواضح أن الأزواج المثليات لديهم أصدقاء أو أقارب ذكور، ولكن لا يتم استبدال الأب. بالطبع هناك الكثير من الآباء والأمهات العازبين والنساء والرجال وكان الأطفال يقضون وقتًا ممتعًا، لكنك لم تختر أو ترتب لذلك. أو حتى الآباء الذين لا يهتمون ولا يتحملون المسؤولية. عملية Libero تتحدث بالفعل عن الأم البديلة، لذلك يجب أن أقول إنها عبر الحدود ولم تعد لديك أي احترام للأمهات والآباء، فقد استنفد الأطفال في سلعة. يرى العديد من الأصدقاء أيضًا أنه أكثر تحفظًا، سواء كان مثليًا أو من جنسين مختلفين. أعتقد أنه عليك فقط أن تقرر ما إذا كنت ستعيش مع أطفال أو بدونهم. هناك أيضًا كتب عن الأطفال والمراهقين في عائلات قوس قزح، وليس فقط جانب السكر حيث يسير كل شيء بشكل رائع. سواء كان الأزواج المستقيمين أو المثليين, إذا كنت لا تريد تحمل المسؤولية أو ترغب في العيش كما كان من قبل مع الكثير من الحفلات, كن حرًا واستمتع, ثم لا تفعل ذلك مع الأطفال لأنك لست ناضجًا بما فيه الكفاية. والنضج ليس بالضرورة أي علاقة بالعمر. الآن لديك الحق في الزواج، ولكن سيكون هناك أيضا واجبات لتنفيذ الشخص الآخر في المواقف الصعبة وأيضا لتوفير الدعم المالي والضرائب ستكون أكثر، كما هو الحال مع جميع المتزوجين...
Ich bin gegen die Samenspende und auch gegen die Ei Spende, egal ob Hetero- oder Homopaare. Es gibt sicher Paare, die es gut machen werden mit den Kinder und auch verantwortungsbewusst sind bei der Ehe für Alle. Aber was ist mit den Personen, die heiraten und Kinder haben aber weiterhin sehr oberflächliche andere Beziehungen in der Szene haben? Das ist sehr schwierig und die Kinder bekommen es mit. Und zur Samenspende für lesbische Paare, klar haben lesbische Paare männliche Freunde oder Verwandte, aber einen Vater wird nicht ersetzt. Klar es gibt viele Alleinerziehende Frauen und Männer und die Kinder hatten es gut, aber das hat man nicht gewählt oder hat sich damit arrangiert. Oder auch Väter die sich nicht kümmern und keine Verantwortung übernehmen. Die Operation Libero redet schon von Leihmutter, da muss ich einfach sagen, dass ist grenzüberschreitend und man hat kein Respekt mehr vor Mütter und Väter, die Kinder sind zu einer Ware verkommen. Viele Freunde sehen es auch eher konservativ, egal ob homosexuell oder heterosexuell. Ich finde man muss sich einfach entscheiden entweder ein Leben mit oder ohne Kinder. Es gibt auch Bücher über Kinder und Jugendliche in Regenbogenfamilien, nicht nur die Zuckerseite in denen alles prima läuft. Egal ob heterosexuelle oder homosexuelle Paare, wenn ihr keine Verantwortung übernehmen wollt oder weiterleben wollt wie bisher mit vielen Partys, Frei sein und Spass haben, dann lasst es lieber mit den Kindern, denn da seid ihr einfach nicht reif genug. Und Reife hat nicht unbedingt etwas mit Alter zu tun. Jetzt habt ihr das Recht dazu zu heiraten, aber es kommen auch Pflichten dazu, nämlich den Anderen in schwierigen Situationen durchzutragen und auch finanziell zu unterstützen und die Steuern werden mehr sein, wie bei Allen verheirateten...
استغرق الأمر بعض الوقت! كل طريقة للحب تستحق العناء! تعيش حياة طويلة!
Demorou! Toda forma de amar vale a pena! Viva a vida!
لقد كان الوقت قد حان. ومن المحتم أن يتبع ذلك الدستور: إذا كان للرجل والمرأة حقوق متساوية ولا يمكن التمييز ضد أي شخص على أساس نوع الجنس أو التفضيلات، من بين أمور أخرى، فأين كانت المشكلة طوال هذه السنوات؟ حوالي الثلث - خاصة من نائب الرئيس بالطبع - لم يكتشف ذلك.
War höchste Zeit. Es folgt eigentlich zwangsläufig aus der Verfassung: wenn Mann und Frau gleichberechtigt sind und niemand niemand aufgrund u.A. seines Geschlechtes oder Vorlieben diskriminiert werden darf - wo war dann all die Jahre das Problem? Etwa ein drittel - vor allem natürlich von der SVP - hat es immer noch nicht kapiert.
يمكنك العثور على نظرة عامة على المناقشات الجارية مع صحفيينا هنا . ارجو أن تنضم الينا!
إذا كنت ترغب في بدء محادثة حول موضوع أثير في هذه المقالة أو تريد الإبلاغ عن أخطاء واقعية ، راسلنا عبر البريد الإلكتروني على arabic@swissinfo.ch.