“俄罗斯的作用受到质疑”

2022年9月16日，弗拉基米尔·普京(右三)在乌兹别克斯坦撒马尔罕举行的上海合作组织(SCO)峰会上。 参与国往往既是伙伴也是对手。 Sputnik

乌克兰的战争、几个国家之间的武装冲突'-苏联解体三十年后，分裂出来的各国并未找到安宁。我们就俄罗斯的作用以及中国的影响采访了瑞士安全分析家Benno Zogg。

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瑞士资讯swissinfo.ch：苏联解体后，现在那里的情况正在发生变化。俄罗斯是否正在失去作为掌控国的影响力？

Benno Zogg：首先要问，俄罗斯的掌控力到底在多大程度上真正发挥了作用。至少对该地区的一些盟国而言，俄罗斯的作用是在争端中充当调解人角色；或被当作安全保障者。然而几场严重的武装冲突后，俄罗斯的作用受到了质疑。况且，显而易见，俄罗斯没有意愿也没有能力拿出大量资源担任这些角色，所以一些国家已经开始另寻靠山。

瑞士安全分析家Benno Zogg。 David Biedert

Benno Zogg外部链接是苏黎世联邦理工学院安全研究中心的研究员，他是瑞士和欧洲-大西洋安全小组的负责人。

阿塞拜疆袭击了与俄罗斯结盟的亚美尼亚；俄罗斯在离战场不远的地方派兵驻守，这片地区自2020年纳戈尔诺-卡拉巴赫战争以来就处于不安定状态。难道阿塞拜疆不怕俄罗斯？

在这场冲突中，俄罗斯的确起到了稳定的作用：这是因为，一方面俄罗斯与亚美尼亚有着结盟关系、在一个军事基地上经常进行军事合作；另一方面也因为俄罗斯与阿塞拜疆也一直交好。在纳戈尔诺-卡拉巴赫这场冲突中，虽然偶尔出现过一些暴力事件，但在过去三十年中基本还算稳定。但这种情况随着2020年战争的爆发而发生了变化，土耳其在阿塞拜疆产生的影响越来越大。

今年初开始阿塞拜疆多次对俄罗斯进行试探，提出一些小要求，而俄罗斯只是口头上应承，令阿塞拜疆感觉到了俄罗斯的自顾不暇，估计纳戈尔诺-卡拉巴赫的俄罗斯驻军也很有可能转到了乌克兰。所以阿塞拜疆就发起了进攻，不是向纳戈尔诺-卡拉巴赫地区，而是直击亚美尼亚国土。俄罗斯对此也未做出反应，从那时起，与亚美尼亚之间的盟约就成了一张废纸。而土耳其则坐享渔翁之利，开始扩大在阿塞拜疆的影响力。

而在中亚，吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦之间也发生了冲突，这是纯时间上的巧合？

不一定。在过去的三十年里，那里曾出现过无数次小规模冲突和争端，这次的武装冲突是长期矛盾的爆发。

多方面的因素都有可能发挥了作用：越来越多的政治精英用民族主义的行事作风收揽民心，再加上俄罗斯又从两国都撤了军，这些因素加在一起，为矛盾的白热化创造了时机。

在这一次两国的边界冲突中，没有出现任何可以缓和冲突的调解角色-就连俄罗斯也未发挥作用。相当于北约组织、以俄罗斯为主导的联合安全条约组织(OVKS)成了虚无的幌子。

哈萨克斯坦被认为是俄罗斯在中亚地区最亲密的伙伴之一。但是自战争爆发以来，哈萨克斯坦似乎与俄罗斯拉开了距离，这其中的原因是什么？

哈萨克斯坦扮演的是一个非常微妙的角色，因为在经济上非常依赖于俄罗斯，所以一直采取四平八稳的外交政策，应对俄罗斯的施压。而哈萨克斯坦又是一个非常务实的民族，他们一边继续努力维持与俄罗斯的良好关系，一边又向乌克兰输送救助物资。

但这也是一步险棋。俄罗斯的变弱对哈萨克斯坦来说既是一个机会，也是一种紧迫性，促使该国寻找其他靠山，如中国、土耳其或欧洲。而自从俄罗斯入侵乌克兰以来，这种压力更大了，因为担心乌克兰的命运会在自己身上重演。

苏联的解体，整个过程相当顺利。现在是否出现了当时许多人担心的那种混乱局面，只是在时间上晚了一些？

这虽然是一种推断，但也并不很牵强。各国都有各国的情况，这都是解体留下的后遗症。当时闹得最凶的卡拉巴赫冲突和塔吉克内战至今仍留有后患，这些都不是巧合。还有许多涉及边界线和资源的争端都悬而未决。

不容忽视的是，一些国家依然延续着苏维埃特色，无论政治风格还是处事作风，都是如此。

但这并不意味着会出现混乱。内部的冲突可能会给个别领导人提供机会，但他们肯定不会发起大规模的战争，他们关心的是稳定政权，我也不相信会有多米诺骨牌效应。

自疫情爆发后，中国最高领导人习近平的首次出访是对哈萨克斯坦的访问，这是中国扩大在中亚影响力的有利时机吗？

原则上可以这么说。这也是一个历时很长、现在被加速的发展过程。但中国也存在自己的问题。经济停滞、清零政策导致的封闭，致使像“一带一路”这样的国际项目都失去了活力。

习近平想把自新冠疫情暴发以来失去的补回来。而在国际舞台上，俄罗斯和中国都需要对方，尽管自战争爆发以来，中国在涉及到俄罗斯时语气显得有些冷淡。但若涉及到贸易流动、在中亚地区的影响力及技术等方面的实力，俄罗斯显得越来越弱，中国则越来越强。

中国也不想被与俄罗斯混为一谈，相反，中国希望在国际上-尤其是在中亚-树立政治上可以信赖、经济上充满活力的合作伙伴形象-完全不同于俄罗斯。

至少言辞上，在乌兹别克斯坦撒马尔罕举行的这次上海合作组织峰会上，与会国似乎结成了与西方对立的阵营，这样的阵营是一直存在，还是现在才显现？

的确存在形成联合阵营的趋势，中国和俄罗斯都公开承认这一点，并号召一种多极的世界秩序，在这种秩序中，不再是由美国或国际机构制定规则，而是还存在其他“极”，中国和俄罗斯共同属于其中一极。

中国正在国际上扩大影响力，想把自己的理念和技术推广出去，赢得其他国家的支持。但用这样的方法建立阵营，在我看来比冷战时期的做法要灵活，因为在思想上各国可以选择向某一“极”靠拢，但很多事情还是各自为政的。

这一点也明显体现在本次峰会上：这些专制政权一致希望在政治上抱团-主要是为了保障自身的稳定。但在经济上，这些国家依然希望能保持多样性。这尤其对于小国来说，是一种艰难但平稳的做法。

因此在我看来，那种民主VS专制的定义是片面的，并不适用于这些国家，因为他们常常会体现出一种矛盾心理-毕竟有时候他们也别无选择。

音频：政治学家和历史学家Stefan Meister在2022.09.20的《时间的回声》广播节目上说：“苏维埃帝国从未真正解体”

(译自德文：杨煦冬)