Ален Берсе: «В нестабильные времена важно поддерживать баланс»
После десяти лет в правительстве Швейцарии Ален Берсе (Alain Berset) во второй раз становится президентом Конфедерации.
Министр Федерального совета Швейцарии от Социал-демократической партии вспоминает угрозы физической расправы, которым он подвергался во время пандемии, говорит о своей роли во главе страны и о нынешнем периоде всеобщей нестабильности.
swissinfo.ch: Вы дольше всех работаете федеральным советником (министром кабмина). Последние два года Вашей деятельности были ознаменованы решением проблем, связанных с пандемией Covid-19, критикой в ваш адрес, а также проблемами в личной жизни, широко освещаемыми в СМИ. После всего этого Вас не покинуло желание управлять страной?
Ален Берсе: У меня богатый опыт в этой сфере, но я все еще молодой политик, и поэтому у меня есть силы, чтобы продолжать. Чрезвычайно важно поддерживать баланс, поскольку именно сейчас мы переживаем фазу нестабильности, а обстановка в мире очень напряженная. Опыт – большое преимущество в такой ситуации.
Возможность исполнять функции на таком высоком уровне более десяти лет — это швейцарская специфика. В соседних странах изменения происходят чаще. Идет ли на пользу такое «долголетие»?
Эта стабильность — одна из сильных сторон наших политических институтов. Это также преимущество в контактах с другими странами, потому что мы всегда в курсе их дел, их ситуации и знаем, как вести с ними работу.
Под каким лозунгом Вы хотели бы провести свой президентский год?
Я всегда с подозрением относился к лозунгам, и у меня нет девиза. Опыт научил меня, что каждый год приносит немало сюрпризов. После пандемии и в общей ситуации нестабильности, которую мы сейчас переживаем, роль президента Конфедерации заключается в укреплении социальной сплоченности в стране. Таким образом, борьба с неравенством, борьба за равные возможности доступа к медицинской помощи, образованию и культуре всегда была в центре моего внимания с тех пор, как я занимаюсь политикой.
Вы продолжите руководить министерством внутренних дел. Однако в Вашей партии некоторые хотели бы, чтобы Вы вновь возглавили министерство иностранных дел Швейцарии. Это был Ваш личный выбор, или навязанный правым большинством в правительстве?
Я не буду рассказывать о содержании заседаний Федерального совета, которые носят конфиденциальный характер. Обязанность членов правительства — подумать о распределении должностей и провести его так, что оно позволит стране быть максимально сильной. Это единственное, что имеет значение. Я также считаю привилегией быть министром внутренних дел, потому что именно это министерство больше всего влияет на повседневную жизнь людей.
Ален Берсе родился во Фрибуре в 1972 году, женат, отец троих детей, изучал политологию и экономику в Невшательском университете. Занимался наукой, был политическим советником, а в 2003 году вошел в Совет кантонов, председателем которого он был в 2009 году.
Ален Берсе был избран в Федеральный совет в 2011 году. На тот момент ему было 39 лет, и он стал одним из самых молодых членов правительства в истории страны. С тех пор Берсе возглавляет Министерство внутренних дел Швейцарии, где, в частности, отвечает за здравоохранение, социальное страхование и культуру.
Первый раз Ален Берсе был президентом Швейцарии в 2018 году. 7 декабря 2022 года он был избран на этот пост во второй раз Федеральным собранием (двумя палатами парламента) на 2023 год. Он получил 140 голосов на 181 действительный бюллетень. Следует отметить, что время первых президентских выборов на 2018 год результат был гораздо более впечатляющим: 190 голосов на 210 действительных бюллетеней.
В должности министра внутренних дел Швейцарии Вам снова придется заниматься сложными вопросами пенсионной системы. После того как Вам пришлось отстаивать реформу «первой опоры» пенсионной системы перед Вашей же партией, удастся ли убедить правых проектом реформы «второй опоры»?
Впервые за почти 30 лет нам удалось провести реформу «первой опоры» пенсионной системы, что позволило стабилизировать ее финансирование. Это очень хорошо, потому что именно это является нашей самой прочной социальной гарантией. Что касается «второй опоры», то нам вместе с Федеральным советом удалось объединить социальных партнеров вокруг общего проекта, благоприятного для женщин и людей с низкими доходами.
Никто не оспаривает необходимость реформы, но мы должны сделать это таким образом, чтобы обеспечить гарантии социальных выплат. Люди живут франками и сантимами в конце месяца, а не понятиями или принципами. Даже если в парламенте будет непросто, нам придется добиться реформы, способной обеспечить поддержку народного большинства.
Во время пандемии вы неоднократно подвергались критике и угрозам. Вам даже пришлось обеспечить круглосуточную охрану. Были ли моменты уныния, когда хотелось все бросить?
Честно говоря, да. Я прошел через моменты беспрецедентной в истории наших политических институтов агрессии. Воодушевившись открытыми нападками некоторых политиков, часть населения зашла слишком далеко. У меня были моменты уныния, когда я говорил себе: «Зачем ты все это делаешь?». Я держался, потому что со мной была отличная команда и потому что я хотел сделать все возможное для страны. Федеральным советникам приходится отнюдь не только открывать новые здания или устраивать приятные вечеринки. Мы нужны именно для решения проблем в трудные времена. Следует отметить, что я действительно чувствовал поддержку всего правительства. В этот период Федеральный совет был гораздо более сплоченным, чем думают многие.
Какой момент был самым трудным для вас во время пандемии Covid-19?
Иногда рабочая нагрузка превышала все допустимые лимиты, и это было особенно трудно на фоне колоссального политического давления. Но этими элементами можно управлять. Самым тяжелым был момент, когда в этой окружавшей нервозности от небольшой группы разрозненных лиц начали поступать угрозы физической расправы. Это совсем не соответствует швейцарскому духу. Честно говоря, я был удручён. Не будем забывать, что мы единственная страна в мире, в которой решение вопросов, связанных с пандемией, дважды выносилось на всенародное голосование. И это в разгар кризиса.
Ситуация с коронавирусом теперь под контролем, но стране предстоит столкнуться с другими кризисами: климатическим, энергетическим, войной в Украине, инфляцией. Стало ли нормой антикризисное управление?
Думаю, да, даже если нельзя сказать, что до пандемии у нас все было хорошо, а сейчас перманентный кризис. В прошлом мы уже переживали очень трудные времена, но последствия для общества были иными, в отличие от пандемии коронавируса. Кроме того, ситуация в Украине серьезно ухудшилась уже в 2014 году, а конфликт, начавшийся в феврале 2022 года, принял угрожающие масштабы. Мы осознаем свою незащищенность и принимаем меры.
Способна ли швейцарская федеративная система справиться с этой новой ситуацией?
Это очень гибкая система, которая успешно противостоит разного рода ударам и позволяет реагировать на них. Возможно, мы не всегда реагируем так же быстро, как другие, но во время пандемии коронавируса мы убедились, что федерализм не препятствует решению проблем. Подобно тому как мы пережили пандемию, теперь мы должны научиться жить в нашем федерализме немного по-другому, с большей гибкостью.
Этой зимой и, возможно, в последующие зимы швейцарцам придется жить под угрозой возникновения дефицита энергии. Готова ли страна к энергетическому кризису?
Энергетический вопрос беспокоил нас давно, еще до войны в Украине. Ожидается, что цены на энергоносители стабилизируются на высоком уровне. С другой стороны, что касается поставок, Федеральный совет, кантоны и заинтересованные компании уже предприняли необходимые шаги. Мы, безусловно, должны сохранять осторожность и соблюдать рекомендации, но я считаю, что этой зимой мы можем быть относительно спокойны.
Даже если Швейцарии удастся пережить эту зиму без дефицита, проблема не будет решена. Каковы долгосрочные решения?
У Швейцарии есть то, чему завидуют многие страны: у нас очень большая доля гидроэлектроэнергии в энергетическом балансе. В последние месяцы была проделана впечатляющая работа по выведению плотин на максимальную производительность, чего обычно не бывает в это время года. Поэтому, даже если всех мер окажется недостаточно, в нашем распоряжении будут резервы.
Диверсификация источников энергии имеет важнейшее значение, и нашей стране еще предстоит предпринять усилия в области возобновляемых источников энергии. Сейчас необходимо реализовать энергетическую стратегию Федерального совета. В этом случае также чрезвычайно важно, чтобы мы оставались в контакте с окружающими нас странами. Мы – часть глобальной сети, изоляция невозможна.
В качестве президента Конфедерации Вам также предстоит играть центральную роль в переговорах с ЕС в 2023 году. Возможно ли их возобновление в ближайшее время после отказа от рамочного соглашения в мае 2021 года?
Швейцария жизненно заинтересована в стабильных и хорошо структурированных отношениях с Европейским союзом. В течение нескольких месяцев мы вели предварительные переговоры с Брюсселем, которые показывают некоторый прогресс. Теперь Федеральному совету предстоит подвести итоги этих переговоров и решить, каким должно быть их продолжение.
В контексте войны в Украине швейцарский нейтралитет неоднократно подвергался критике за границей. Федеральный совет решил не менять свою политику нейтралитета. Возможен ли статус-кво применительно к нейтралитету?
Это единственный вариант! Швейцария – страна с очень давними гуманитарными традициями. Ее роль в международных конфликтах с давних пор отличается определенностью и стабильностью, в этом наша сила. Швейцария нейтральна, но не безразлична! Конфликт на Украине напомнил нам об этом с особой силой.
На посту президента Конфедерации в 2018 году Вы посетили Ливан. Планируете ли Вы в этом году посетить еще одну страну в этом регионе мира, где ситуация только ухудшается?
Ливан — страна, дорогая моему сердцу по разным причинам. Во время моего визита в 2018 году в качестве президента Конфедерации я посетил лагеря беженцев на его севере. Ливан, население которого составляет около четырех миллионов человек, в то время принимал более двух миллионов беженцев на территории, едва превышающей франкоязычную Швейцарию. Я был потрясен.
Взрыв, разрушивший порт Бейрута в 2020 году, выявил еще больше трудностей внутри страны. С тех пор я внимательно следил за ситуацией. Поездок пока не запланировано, но, естественно, у меня будут контакты с Ливаном в рамках многосторонних обменов.
В соответствии со стандартами JTI
Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch
Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!
Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.