Навигация

Навигация по ссылкам

Основной функционал

Права человека «Без Швейцарии у мира было бы одной проблемой больше»

Ignazio Cassis

Министр иностранных дел Швейцарии Иньяцио Кассис (Ignazio Cassis): Прямая демократия способствует укреплению социальной, политической и экономической стабильности. Вот почему многие в мире нам так завидуют.

(Thomas Kern/swissinfo.ch)

Всеобщая декларация прав человека ООН, которая 10 декабря отмечает свое 70-летие, да и в целом идея неотъемлемых гражданских прав и свобод, переживают сейчас не лучшие времена. Для Швейцарии и ее внешней политики защита прав человека и неразрывно связанная с ней всесторонняя поддержка демократических ценностей — ключевая тема. Это подчеркивает министр иностранных дел Конфедерации Иньяцио Кассис в своем эксклюзивном интервью порталу swissinfo.ch.

Этот материал является публикацией в рамках спецпроекта о прямой демократииВнешняя ссылка в Швейцарии. Позиции и мнения авторов материалов не обязаны совпадать с мнением журналистов SWI Swissinfo. 

Конец инфобокса

swissinfo.ch: Господин Министр, Ваши зарубежные коллеги-политики постоянно, наверное, задают вам вопрос о том, что такое и как работает прямая демократияВнешняя ссылка в Швейцарии?

Иньяцио Кассис (Ignazio Cassis): Непосредственно о прямой демократии со мной заговаривают довольно редко, и происходит это по той простой причине, что во многих странах и обществах нет ясного понимания самого понятия «прямая демократия». Зато у меня имеется масса возможностей высказаться по вопросам прав человека, особенно, когда дело доходит до необходимости понимания и разъяснения нашей швейцарской политической системы.

В самом деле, а как, собственно, функционирует Швейцария, на основе каких принципов? Порой мы и сами задаёмся таким вопросом и не всегда сразу находим ответ. И я полагаю, что почти любой ответ на этот вопрос так или иначе, но связан с прямой демократией. Да, система это достаточно утомительная и неповоротливая, требующая значительных затрат энергии. В то же самое время она обеспечивает непосредственную вовлеченность граждан в принятие политических решений в государстве, что способствует в итоге укреплению социальной, политической и экономической стабильности. Вот почему многие в мире нам так завидуют.

swissinfo.ch: Подобная система возможна лишь в Швейцарии?

И.К.: Для нее у нас имелись особые исторические предпосылки, к примеру, у швейцарцев никогда не было ни короля, ни царя, ни императора, а как следствие — не было и традиций власти, сосредоточенной только в одних руках. При этом попытки вовлечь граждан в непосредственное принятие политических решений, то есть в процедуры прямой демократии, делаются сегодня во многих регионах и странах мира.

Ignazio Cassis.

За свободу всегда следует бороться, проявляя инициативу и активность!

(Thomas Kern/swissinfo.ch)

Многие из них пока что находят буквально в «детсадовском состоянии», к примеру, я имею в виду так называемую «Гражданскую инициативу» Европейского союза. Еще один пример (результатов начального этапа развития инструментов прямой демократии) — это так называемый «Брексит» в Великобритании, решение покинуть ЕС, принятое британцами на референдуме. Споры о порядке и условиях реализации этого решения до сих пор ведутся весьма активно. 

В Швейцарии же у нас уже вошло в привычку четырежды в год принимать всенародные решения по важным вопросам на референдумах, которые проходят по воскресеньям. Вечером того же дня результат становится известен, и его всегда признают все политические силы и движения, принимавшие в этом голосовании активное участие. Выглядит банально, но если сравнить с тем, что происходит сейчас в мире, то это — совсем даже наоборот.

swissinfo.ch: Согласно швейцарской Федеральной конституции продвижение и поддержка демократии в миреВнешняя ссылка является одной из важнейших задач внешней политики Конфедерации.

За свободу всегда следует бороться, проявляя инициативу и активность!

Конец цитаты

И. К.: Выполнить эту задачу с точки зрения практики и инструментов внешней политики на самом деле не так-то и просто, с учетом того, что защита демократии и прав человека всегда и везде была и остаётся в первую очередь задачей внутриполитической. Решить же эту задачу можно только в том случае, если децентрализована будет не только политическая власть, но и деньги, бизнес. Но вот как раз тут, как правило, и возникают основные недоразумения. 

Ведь почему прямая демократия и федерализм в Швейцарии так хорошо отлажены и так хорошо работают? Потому что на народных референдумах решения принимаются, в том числе, и по вопросам, связанным с порядком и приоритетами в области использования общественных и государственных бюджетных средств. Бюджетно-финансовая децентрализация и является залогом успешной прямой демократии.

swissinfo.ch: Можете ли Вы привести ряд примеров того, как Швейцария способствовала продвижению демократии в других странах?

И.К.: В Тунисе, например, после «Арабской весны» на протяжении последних восьми лет мы активно поддерживали меры по политической децентрализации, способствуя, тем самым, развитию и совершенствованию инструментов и практик непосредственного участия граждан в политических процессах. Это также касается и продвижения женщин во власть: ведь нам по опыту известно, что женщины во многих странах зачастую более ответственно и рачительно обращаются с бюджетными деньгами, а также больше заботятся в первую очередь об удовлетворении основных потребностей местного населения.

У швейцарцев никогда не было ни короля, ни царя, ни императора.

Конец цитаты

Укрепление локальной автономии в целом ряде стран Юго-Восточной Азии также связано с участием Швейцарии. Но при этом стоит отметить и самое, наверное, главное: просто экспортировать швейцарскую модель невозможно, но можно и нужно экспортировать опыт с тем, чтобы он приживался на местной почве с учетом местных условий и реалий. К такому опыту, в частности, относится постоянный поиск баланса между тенденциями к централизации и децентрализации власти, в том числе поиск баланса между интересами федерального центра, кантонов (субъектов федерации) и общин / муниципалитетов. С тем, как работает такой баланс на практике в Швейцарии, я уже успел хорошо познакомиться за десять лет моей работы в качестве депутата швейцарского федерального парламента.

swissinfo.ch: Все это как-то мало похоже на простой и ясный рецепт успеха, которым Вы в качестве члена швейцарского правительства и министра иностранных дел могли бы поделиться с миром.

И.К.: Действительно, все это непросто. Поэтому не стоит и переоценивать наше влияние. Децентрализация ведь также подразумевает умение учитывать и вовлекать в общий политический процесс отличия и неравенства как между различными людьми, так и между разными провинциями и регионами. Все это мне особенно бросилось в глаза в Индии. Поэтому в любой стране, построенной на основах последовательного федерализма, самым основным является вопрос о том, какую степень неравенства и какой силы перегрузки, возникающие в силу такого неравенства, способна вынести нация, государство, общество? 

Непосредственное народовластие Нейтральная Швейцария и ее демократические ценности

Швейцария поддерживает ростки демократии в Мьянме, Лаосе, Таиланде, Тайване. Весьма востребован там и ее опыт из области прямой демократии.

Вот почему в Индии, например, сейчас ведётся подспудная, но настойчивая работа по плавному согласованию налоговых систем регионов. А уж в этой области мы в Швейцарии накопили огромный опыт, которым мы готовы в любой момент поделиться. И когда в итоге маленькая демократическая и в высшей степени децентрализованная страна вдруг оказывается способной найти и предложить устойчивые решения для обеспечения национального сплочения и единства – то это ли не настоящее чудо?

swissinfo.ch: Сегодня состояние демократии во многих регионах мира оставляет желать много лучшего. Нарушения права человека, ограничение свободы прессы, «карусели», «вбросы» и фальсификации результатов голосований: у вас наверняка вызывает такое положение вещей самую глубокую озабоченность?

И.К.: За свободу всегда следует бороться, проявляя инициативу и активность! Стоит однажды остановиться и прекратить бороться — и все, ты уже проиграл! При этом, как ни парадоксально, нынешний кризис либеральных демократий связан именно с их успехом и последовавшим затем почиванием на лаврах.

Будучи врачом, я вижу тут прямую аналогию с вакцинацией: чем лучше вакцины помогают в борьбе с болезнями, тем меньше желающих делать прививки, ведь риск заболеть стал меньше, перспектива недуга теперь не очень-то людей и пугает. Так и демократия: чем привычней она, тем в меньшей степени люди готовы не то что за нее бороться, а даже просто активно в ней участвовать. 

Сегодня мы говорим о волне популизма. В то же самое время мы наблюдаем также и возрождение патернализма (системы, при которой власть берет на себя обеспечение потребностей граждан, а взамен начинает диктовать им правила жизни, — прим. ред.), который, также в свою очередь, ссылаясь опять же на популистов, отвергает право народа на участие в политике и не хочет делиться с ним властью. Вот это и есть одна из причин кризиса нашей либеральной демократии, и этот аспект меня действительно серьёзно беспокоит.

Aussenminister Ignazio Cassis

Когда маленькая страна вдруг оказывается способной найти и предложить устойчивые решения для обеспечения национального сплочения и единства – то это ли не чудо?

(Thomas Kern/swissinfo.ch)

swissinfo.ch: В некоторых странах проблемы такого рода заходят куда дальше: там, например, журналистов убивают просто потому, потому что они выполняют свою непосредственную работу. Как Вы, будучи министром иностранных дел Швейцарии, реагируете на такие грубейшие нарушения прав человека?

Внешняя политика «Швейцария должна продвигать свои ценности за рубежом»

Берн свои внешнеполитические приоритеты громко не рекламирует. Криста Марквальдер выступает за более уверенную поступь Швейцарии на мировой арене.

И.К.: Я реагирую прямой и непосредственной реакцией на политическом уровне, выражением публичного осуждения, а также принятием конкретных мер. Возьмите недавний случай убийства саудовского журналиста Джамала Хашогги. Здесь произошло серьёзное нарушение прав человека. 

Мы немедленно призвали к скорейшему, всестороннему и независимому расследованию этого преступления, которое отнюдь не осталось без последствий для наших межгосударственных отношений. В частности, мы приостановили экспорт запасных частей к вооружениям, поставленных в своё время Швейцарией в Саудовскую Аравию, озвучивая одновременно ситуацию с правами человека в этой стране в ходе наших регулярных политических контактов.

При этом мы не разрываем дипломатических отношений с Эр-Риядом, поскольку Швейцария полагается на потенциал прямого диалога, не говоря уже о том, что мы имеем исторически сложившуюся репутацию посредника. Роль посредника мы, например, играем путем представления политических интересов одних стран в других странах. Так что если бы Швейцария не существовала, мир вокруг, конечно, не исчез, но у него стало бы одной проблемой больше.

swissinfo.ch: В то же время существуют как внутреннеполитические, так и внешнеэкономические соображения, особенно в том, что касается экспорта вооружений и военных материалов в Саудовскую Аравию — реализация этих, и многих других, коммерчески выгодных проектов очевидно идет вразрез с целями швейцарской внешней политики в области прав человека.

И.К.: Совершенно верно. Данная ситуация определённо представляет собой конфликт интересов и целей. При этом напомню, что в бизнесе, связанном с экспортом вооружений, Швейцария, в силу своей исторического пути и демократического развития, проявляет куда большую сдержанность, чем, скажем, Европейский союз. 

Если бы Швейцария не существовала, мир не исчез бы с лица земли, но у него стало бы одной проблемой больше.

Конец цитаты

Согласно Федеральной конституции мы обязаны обеспечивать нашу собственную безопасность и независимость, для чего нам необходим некий минимальный военно-промышленный комплекс. И разумеется по экономическим причинам ВПК должен иметь возможность экспортировать свою продукцию за рубеж, но — только в страны, которые не участвуют в каком-либо вооружённом или ином конфликте.

swissinfo.ch: Скоро, 10 декабря, исполняется 70 лет со дня подписания Всеобщей декларации прав человека. Международные соглашения, подобные этому, играют ключевую роль в мировой политике. Каким образом Швейцария оценивает потенциал многосторонней международной дипломатии в качестве инструмента поддержки и продвижения демократии и прав человека?

И.К.: Для каждой малой страны многосторонняя система дипломатических соглашений и конвенций является просто Альфой и Омегой. На международной арене должна действовать сила права, а не право силы! Потому что если мы согласимся с тем, что винтовка рождает власть, то тогда можно будет сразу, что называется, гасить свет. Международное право защищает Швейцарию. Это не означает, что нам нужно как можно больше актов международно-правового характера, но это означает, что нам нужно ровно столько международного права, сколько его объективно необходимо, и не буквой больше. Только так мы сможем обеспечить наш суверенитет оптимальным образом.

В Швейцарии мы активно практикуем политические дебаты без всяких табу.

(Thomas Kern/swissinfo.ch)

swissinfo.ch: Скоро в стране пройдет референдум по так называемой народной законодательной инициативе «Швейцарское право вместо чужих судей» / «Инициатива в пользу укрепления правового суверенитета Швейцарии», и поэтому логично, что вопрос о том, чему страна должна отдавать приоритет, национальному праву или международному, обсуждается в настоящий момент особенно интенсивно. Какие уроки мы можем извлечь из этих дебатов?

И.К.: Вынос таких острых вопросов на политическую повестку дня посредством народных законодательных инициатив является неотъемлемой частью механизмов швейцарской прямой демократии, и демонизировать тут никого и ничего не стоит. Вместо этого стоит вести аргументированные дебаты и дискуссии с целью доказать, что предлагаемые поправки в конституцию вовсе не обеспечат нам большего суверенитета. В конце концов, демократический, от греческого слова «демос», народный референдум потому так и называется, что в его рамках последнее слово остаётся именно за людьми, народом.

Политические элиты любой страны обязаны обладать терпением и умением вести такие дискуссии. В Швейцарии мы активно практикуем политические дебаты без всяких табу и именно поэтому мы не наблюдаем здесь радикализации в той форме, в которой мы наблюдаем ее в соседних с нами странах. Наша прямая демократия достаточно гибкий инструмент, позволяющий искать и находить ответы на самые сложные вопросы, включая затронутую вами проблематику конфликта целей и интересов в рамках так называемого международного военно-технического сотрудничества.

Примечание: Интервью было проведено 13 ноября 2018 года, то есть еще до решения швейцарского правительства отложить окончательное решение о присоединении или неприсоединении к Миграционному пакту ООН, а также до прошедшего 25-го ноября в стране референдума по так называемой народной законодательной инициативе «Швейцарское право вместо чужих судей» / «Инициатива в пользу укрепления правового суверенитета Швейцарии», отвергнутой народом.

Иньяцио Кассис

Уроженец кантона Тичино, 57-летний И. Кассис возглавляет Федеральный департамент / Министерство иностранных дел Швейцарии с ноября 2017 года. До своего избрания на эту должность у него было также итальянское гражданство, от которого он по собственной инициативе потом отказался.

Ранее, с 2008 по 2017 годы, избирался депутатом Национального совета, большой палаты федерального парламента Швейцарии, свою же трудовую карьеру начинал врачом в кантоне Тичино.

Иньяцио Кассис является членом Либеральной партии Швейцарии (FDP) и живет на юге Швейцарии в небольшом селении Монтаньола недалеко от города Лугано, там же, где, кстати, много лет прожил нобелевский лауреат, немецкий писатель Герман Гессе. В Монтаньоле работает музей писателя и поэта.

Конец инфобокса


Всеобщая декларация прав человека

Рекомендованный для всех стран-членов ООН документ, принятый на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) («Международный пакт о правах человека») от 10 декабря 1948 года. Состоит из 30-ти статейВнешняя ссылка, включая статью 21.1., в которой указано, что «каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей».

Декларация имеет только статус рекомендации, относясь к категории «soft low», но на её основании были приняты два обязательных для участников договора: Международный пакт о гражданских и политических правахВнешняя ссылка и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правахВнешняя ссылка. Многие положения декларации за время многолетней практики приобрели статус норм обычного права, в отдельных странах Декларация признается частично.

Швейцария, опираясь на положения Всеобщей декларации прав человека, закрепила в своей Конституции обязательство сделать содействие демократии и правам человека неотъемлемой частью своей внешней политики.

Конец инфобокса


Перевод на русский: Людмила Клот, Игорь Петров

Neuer Inhalt

Horizontal Line


subscription form

Подпишитесь на наш бюллетень новостей и получайте регулярно на свой электронный адрес самые интересные статьи нашего сайта

Подпишитесь на наш бюллетень новостей и получайте регулярно на свой электронный адрес самые интересные статьи нашего сайта