De Soto: “Me llamaron Ollanta, Lourdes y Alan”

Hernando de Soto. (Imagen: N. Domínguez) Domínguez

A días de definirse quién será el futuro Presidente del Perú, país que alberga alrededor de 2.500 ciudadanos helvéticos y el máximo receptor de la cooperación suiza en la región, Hernando de Soto analizó las perspectivas para el país andino.

El experto peruano, formado en Suiza, aseguró que Alan García y Ollanta Humala pidieron su asesoramiento.

A días de realizarse la segunda vuelta que definirá quién será el próximo presidente del Perú, el economista y consultor peruano Hernando de Soto conversó con swissinfo acerca de las perspectivas de la inminente elección, de los miedos que despierta en muchos sectores una posible victoria de Ollanta Humala y lo que los peruanos deben esperar.

De Soto, quien desde los 8 años estudió en Suiza, y años después su postgrado en el Instituto Universitario de Altos Estudios Internacionales de Ginebra, es actualmente uno de los pensadores liberales más destacados a nivel internacional y preside el Instituto Libertad y Democracia (ILD) de Perú.

swissinfo: A partir del crecimiento de Ollanta Humala en Perú, se habla cada vez más de que reina una ola populista en la región ¿Cree que esto es así?

Hernando de Soto: Creo que, inclusive los regímenes como el de Hugo Chávez y Evo Morales, y posiblemente un régimen de Humala en el Perú, con tal que se vayan desarrollando tal como están, probablemente nos permitirán aclarar las cosas en una segunda vuelta, porque tampoco son sostenibles a través del tiempo.

Es decir, ellos también se enfrentan con el problema de que una mayor parte de la población está fuera del sistema. El sistema de Chávez es esencialmente uno de caridad. Caridad basada sobre petrodólares, y eso no puede durar para siempre. Entonces el problema se le plantea tanto a la derecha como a la izquierda.

Lo que yo espero es que la noción de que hay exclusión llegue cada vez más arriba, y que encontremos mecanismos de mercado que no sean solamente los redistributivos, sino mercados para resolver esos problemas.

Yo prefiero ver los regímenes que están ocurriendo en América Latina, que los que están sucediendo, por ejemplo, en África o en algunas partes de la ex Unión Soviética. A mi juicio, en América Latina no estamos tan mal.

swissinfo: Usted dijo que lo llamaron de Perú (para que los asesore), ¿quién lo llamó?

HdS: Me llamaron Ollanta, Lourdes y Alan. Toledo no; él no cree mucho en estas cosas.

No hay forma de decir de antemano quién va a ganar la próxima elección y quién va a llevar adelante la propuesta. Esa es la razón por la cual en el ILD ya no estamos trabajando exclusivamente con el Jefe de Estado, sino que estamos entrenando a su gente y a los partidos de oposición.

¿Quién hubiese dicho que algunas de las reformas a la apertura de mercado más importantes de los países desarrollados las hizo Clinton o las hizo Blair? Es muy difícil. Hay, sencillamente que educar y esperar a ver qué va a pasar.

swissinfo: Cómo peruano y economista internacional, y pensando en los temores que despierta un posible triunfo de Humala, ¿le tiene miedo a Ollanta?

HdS: Yo todavía no sé quién es. Voy a esperar.

swissinfo: ¿No le preocupan algunas declaraciones de Humala sobre posibles medidas que tomaría si llegara a ganar?

HdS: Yo hago una distinción entre la campaña y la realidad. Toledo entró diciendo que se trataba de un problema de definición étnica (algo parecido a lo de Humala) y resultó ser más blanco que cualquiera de nosotros.

No sé, hay cosas que evidentemente preocupan, que son las declaraciones de sus familiares, pero también las declaraciones de los familiares de Toledo y sus acciones eran muy preocupantes.

Quiero ver qué va a pasar. Lo que a mi más me preocupa no son los candidatos sino las reacciones de los electores. Si hay un mercado para hacer una revolución social profunda en el Perú, si hay un mercado para exacerbar el resentimiento, eso es lo importante. Porque esté ahí o no un candidato radical, alguien lo va a recoger.

Es decir, cuando la gente dice: “yo tengo un problema de pobreza que no me lo resuelve el status quo y estoy dispuesto a votar a cualquiera que me cambie el presente radicalmente”. Ese es el fenómeno. A la larga, los políticos terminan siendo más o menos realistas.

Me preocupa mucho más que hayamos tenido tantos años de crecimiento en el Perú, por encima del 5 ó 6 %, y que la oportunidad no se le ha dado a los más pobres. Y es obvio que están descontentos. Un 80% de los peruanos jóvenes dice que si se les da la oportunidad, migraría. Esa es la verdadera situación preocupante, haya o no haya los candidatos que hay hoy en día.

swissinfo: ¿Gane quien gane, entonces, puede haber posibilidades de mejorar?

HdS: Creo que sí, pero no necesariamente para todo el mundo. Lo importante es el cambio.

Si en el país la mayoría de los jóvenes quiere emigrar y la ciudadanía está dispuesta a cambiar radicalmente, todo movimiento hacia el cambio es bienvenido, tome la forma que tome.

Porque, en definitiva, se produce el cambio dentro de estructuras donde nadie tiene mayoría absoluta de nada, dentro de un mundo que es global y eso no se puede ignorar.

Lo que pasa es que no todos estamos preparados para actuar en un mundo global. Si no tenemos identidad, si no podemos transferir objetos o dinero, si no tenemos capacidad de organizarnos, es obvio que eso va a cambiar radicalmente, como pasó en Europa. Prefiero verlo dentro de una discusión llamada democrática, que verlo con alguien tomando fusiles en la montaña.

Muchos tienen preocupaciones sobre un posible gobierno populista de Humala, ¿lo encuentra preocupante en cuanto a lo que puede suceder en términos económicos?

HdS: Sí, pero yo creo que a la larga los hechos van a ser mucho más importantes.

En primer lugar, no todo el mundo tiene el precio del petróleo que tiene Hugo Chávez, que le permite no poner el sistema a prueba. Por otro lado, que yo sepa, todavía no ha hecho medidas así de radicales como para que la oposición no se pueda manifestar. Creo que existe la posibilidad ahora de hacer el debate.

Y el hecho es que (en Perú) hemos tenido 15 años de prosperidad para unos pocos, sin que nadie lo discuta. Esto tenía que venir en cualquier momento.

No digo que no sea preocupante, pero si el objetivo de uno no es sólo (en el caso de mi país) beneficiar al 20 ó 30% (y ni siquiera eso) que la pasa bien, lo que me parece más preocupante es ese 70% que sigue sufriendo miseria hasta ahora.

Y si es necesario tener algunos sobresaltos para llegar a la conclusión rápido, prefiero eso. Por lo tanto, en otras palabras, esto iba a venir. Es como los diques de Nueva Orleáns, y prefiero que vengan cuando hay comunicaciones, aviones, etc, que cuando haya una situación de mayor diluvio.

swissinfo, Norma Domínguez, desde Porto Alegre, Brasil

Contexto

– La colonia helvética en Perú cuenta con unos 2.400 integrantes, mientras que en Suiza viven alrededor de 12.000 peruanos.

– La cooperación suiza al Perú asciende a 22 millones de francos suizos, lo que equivale a 15 millones de dólares en el año 2005. COSUDE lleva más de 40 años en el país andino.

– Importantes empresas helvéticas radicadas en el Perú dan empleo a 4.800 personas que no son suizas.

– La Consejera Federal, Micheline Calmy-Rey, realizó una visita oficial al Perú del 24 al 27 de febrero de 2005.

– Hernando de Soto hizo su formación primaria y secundaria en Suiza, donde fue a vivir cuando tenía ocho años. Sus estudios de post grado los realizó en el Instituto Universitario de Altos Estudios Internacionales de Ginebra.

– La Fundación Max Schmidheiny en la Universidad de St. Gallen otorgó el Premio por la Libertad de 1995 a Hernando de Soto.

– Hernando de Soto ha sido miembro del Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio (GATT) y miembro del Swiss Bank Corporation Consultant Group.