Como você obteve ou perdeu a cidadania suíça?
Até 1953, as mulheres suíças que se casavam com um estrangeiro perdiam sua cidadania. Depois, até 1992, elas tiveram que declarar seu desejo de manter o passaporte vermelho com a cruz branca. Aquelas que não estavam cientes dessa obrigação perdiam sua nacionalidade e, posteriormente, seus descendentes também.
Você também perdeu sua cidadania suíça ou a obteve por naturalização? Que impacto isso teve em sua vida? Conte-nos sua história.
Gostaria de recuperar a minha identidade suíça. Infelizmente, o meu avô, burguês de Lutry, morreu quando o meu pai tinha um mês de idade, no Chile. Este infeliz acontecimento fez com que o meu pai, que é 50% eticamente suíço, com uma misteriosa fastidiosidade para não se atrasar, um amor pelo queijo e um bom nariz para o vinho, não fosse registado. Quando descobriu, já tinha 28 anos e era demasiado tarde. Ainda temos a carta do cônsul no Chile a rejeitar o seu pedido. Amigos meus obtiveram a nacionalidade alemã através dos avós. Obviamente, a Suíça tem uma dimensão e uma população muito mais pequenas e aplaudo a forma como gere a imigração em geral, mas penso que os receios de que as pessoas sejam atraídas pela assistência social são fáceis de mitigar. Poderiam ser dadas condições especiais a estes novos cidadãos. Eu, pelo menos, estou perplexo com a separação de um país que os meus antepassados chamaram de lar durante pelo menos 400 anos!
I would love to reclaim my Swiss identity. Unfortunately my grandfather, bourgeois of Lutry died when my father was 1 month old in Chile. This unfortunate event meant that my father, who is 50% ethically Swiss, with a mysterious fastidiousness for not being late, a love of cheese, a good nose for wine was not registered. By the time he found out about it he was 28 and too late. We still have the letter from the Consul in Chile rejecting his application. Friends of mine have obtained German nationality from grandparents. Obviously Switzerland has a much smaller size and population and I applaud the way they manage immigration generally but I think the fears around people being attracted to welfare are easy to mitigate. Special conditions could be given to these new citizens. I, for one am bemused about the severance to a country my ancestors called home for at least 400 years!
Estou absolutamente chocado e revoltado com a forma como os descendentes dos emigrantes suíços do passado são tratados pelo "governo suíço", atualmente, pelos seus funcionários e políticos, a "nova geração" dos chamados "representantes do povo suíço"...
Eu poderia dizer-vos uma ou duas coisas sobre isso, tendo viajado durante muitos anos, em trabalho ou em negócios, por todo o mundo, instalando, fazendo manutenção e vendendo maquinaria suíça avançada nessa altura. Precisei de atualizar por duas vezes a validade do meu passaporte suíço numa embaixada e/ou consulado suíço, devido à aproximação da data de expiração. Escusado será dizer que fui tratado como um cidadão de segunda categoria, para não dizer mais. Pelo menos, tinha todas as assinaturas. Nessa altura (antes de a Internet estar completamente estabelecida), apesar de ter um passaporte suíço legal e válido, devem ter gasto pelo menos uma hora a "investigar-me", descobrindo que eu estava em atraso com a indemnização do serviço militar, apesar de ter servido na RS e em vários WK como "Panzergrenadier" no exército suíço. A renovação do passaporte foi recusada se não pagasse as indemnizações em atraso. Escusado será dizer que lhes dei uma resposta inequívoca e acabaram por "resolver" a questão com um "adiantamento" insignificante.
I am absolutely appalled and disgusted, the way in which the descendants of Swiss emigrants of the past are treated by the Swiss government', today, their officials and politicians, the “new generation” of the so named 'Swiss people representatives'??.
I could tell you a thing or two about it, having for many years travelled, work or business related around the world, installing, servicing and selling advanced Swiss machinery at that time. Needing twice to have my Swiss passport validity updated at some Swiss embassy and/or consulate, because of approaching expiring date. Needless to state, I was treated like a 'second rate' citizen to say the least. At least it had all the signatures thereof. At that time (before Internet was fully established), even though having a legal and valid Swiss passport, they must have spent at least 1 hour to 'investigate' me, discovering that I was in arrears of the military service compensation, even though having had served in the RS and several WK's as a 'Panzergrenadier' in the Swiss Army. Renewal of the passport was declined, if the arrears were not paid. Needless to state, I let them 'have it' in no uncertain terms and they finally 'cleared' the issue with some insignificant 'down payment'.
Olá, quando me casei com um francês em Paris, disseram-me que tinha de mencionar que queria manter a minha nacionalidade suíça, o que fiz! Tivemos três filhas, que naturalmente não tinham a nacionalidade suíça - MAS o cônsul suíço em Dijon, em França, disse-me que haveria um momento em que eu poderia pedir a nacionalidade suíça para as minhas filhas. OBRIGADA Sr. OECHSLIN - tomei as medidas necessárias e as minhas três filhas obtiveram a nacionalidade suíça! Depois surgiu uma outra lei que permitia ao meu marido requerer a nacionalidade suíça se estivesse casado com uma mulher suíça há mais de sete anos. Teve uma entrevista com uma Mademoiselle Grauber em Dijon e passou na entrevista! Assim, o meu marido também é cidadão suíço. A nossa filha mais velha foi viver para a Suíça depois de ter estudado em França e continua a viver lá com a família.
Bonjour, quand j'ai épousé un français à Paris, on m'avait bien expliqué que je devais mentionner que je souhaitais garder ma nationalité suisse, ce que j'ai fait! Nous avons eu trois filles, qui n'avaient bien entendu pas la nationalité suisse - MAIS le consul de Suisse à Dijon en France m'a interpellé en m'expliquant qu'il y aura un laps de temps ou je pourrai demander la nationalité suisse pour mes enfants. MERCI Monsieur OECHSLIN - j'ai fait les démarches et mes trois filles ont obtenu la nationalité! Par la suite, une autre loi est sortie, loi qui a permis à mon époux de solliciter la nationalité suisse en tant qu'époux depuis plus de sept ans avec une suissesse. Il y avait plusieurs conditions et il les a rempli, il a eu un entretien avec une Mademoiselle Grauber à Dijon et il a réussi son interrogatoire! Mon époux est donc aussi citoyen suisse. Notre fille ainée est allée vivre en Suisse après ses études en France et elle y vit encore avec sa famille.
Cara Sra. Schneider
Agradeço os seus comentários e congratulo-me com o facto de a transferência dos direitos civis ter funcionado para si! Muitas mulheres não tiveram a sorte de ser informadas destas circunstâncias legais.
Liebe Frau Schneider
Danke für Ihre Ausführungen und schön, dass für Sie die Weitergabe des Bürgerrechts geklappt hat! Viele Frauen hatten nicht das Glück, dass sie auf diese gesetzlichen Umstände aufmerksam gemacht wurden.
Olá, quando me casei com um francês em Paris, disseram-me que tinha de mencionar que queria manter a minha nacionalidade suíça, o que fiz! Tivemos três filhas, que naturalmente não tinham a nacionalidade suíça - MAS o cônsul suíço em Dijon, em França, disse-me que haveria um momento em que eu poderia pedir a nacionalidade suíça para as minhas filhas. OBRIGADA, Sr. OECHSLIN - tomei as medidas necessárias e as minhas três filhas obtiveram a nacionalidade suíça! Depois surgiu uma outra lei que permitia ao meu marido requerer a nacionalidade suíça se estivesse casado com uma mulher suíça há mais de sete anos. Teve uma entrevista com uma Mademoiselle Grauber em Dijon e foi aprovado! M
Bonjour, quand j'ai épousé un français à Paris, on m'avait bien expliqué que je devais mentionner que je souhaitais garder ma nationalité suisse, ce que j'ai fait! Nous avons eu trois filles, qui n'avaient bien entendu pas la nationalité suisse - MAIS le consul de Suisse à Dijon en France m'a interpellé en m'expliquant qu'il y aura un laps de temps ou je pourrai demander la nationalité suisse pour mes enfants. MERCI Monsieur OECHSLIN - j'ai fait les démarches et mes trois filles ont obtenu la nationalité! Par la suite, une autre loi est sortie, loi qui a permis à mon époux de solliciter la nationalité suisse en tant qu'époux depuis plus de sept ans avec une suissesse. Il y avait plusieurs conditions et il les a rempli, il a eu un entretien avec une Mademoiselle Grauber à Dijon et il a réussi son interrogatoire! M
Descobri que tinha perdido a minha cidadania suíça há cerca de 10 anos quando fui pedir um novo passaporte. Juro por tudo o que é sagrado que assinei o documento e o apresentei no consulado de Washington DC quando casei com o meu primeiro marido, que era americano, e que tinha um passaporte. Os meus filhos estavam abrangidos por este documento. Divorciei-me e quando fui casar com o meu segundo marido, também americano, fui ao consulado em Los Angeles, assinei o documento e tenho o documento original assinado pelo consulado. Depois de muito trabalho, recolha de documentos e assistência do consulado, que contactou o meu escritório em S Glarus, que confirmou que o meu nome estava no Ortsbuch, mas como solteira. Disseram-me que agora tinha de casar com um suíço ou então que não me importava. Um outro colaborador descreveu esta situação como uma punhalada. O facto de saber que tenho relações estreitas com toda a minha família na Suíça e que sou geneticamente suíça (nasci seis semanas depois de os meus pais terem chegado aos EUA) atormenta-me todos os dias. Fiz parte da direção do clube suíço, trabalho para a Swiss Benevolent Society e continuo a não ser suficientemente bom. Eles nem sequer nos consideram ao abrigo das leis recentemente renovadas. Eu quero o livro vermelho e não estou aqui para ficar com os recursos sociais deles.
I discovered that lost my Swiss citizenship about 10 years ago when I went to reapply for a passport. I swear on everything that is holy that I signed the document and submitted it to the Washington DC consulatewhen I married my first husband, and American and that I had a passport. My children were covered under this. I got divorced and when I went to marry my second husband, also American, I went to the consulate in LA, signed the document, and I have that original document signed by the consulate. After a great amount of trouble, document gathering and assistance from the consulate who reached out to my home office in S Glarus who confirmed my name was in the Ortsbuch but as a single person. I was told now I need to either marry a Swiss, or suck it up. Another contributor here described it as a stab. To know that I have close relationships with all of my family in Switzerland, and that I am genetically Swiss (born six weeks after my parents arrived in the US, harangues me each day. I have served on the board of the Swiss club, do work for the Swiss Benevolent Society, and I’m still not good enough. They will not consider us under the newly revamped laws even. I want the red book, and I’m not here to take their social resources.
O meu nome é Diana Lisette Benoit Seegrove.
Sou filha de suíços, neta de suíços, bisneta de suíços e tudo o que se segue na minha linha de descendência.
O meu passaporte suíço foi-me retirado na Embaixada do México de uma forma muito rude e violenta por um funcionário da Embaixada. Tentei por vários meios recuperar o meu passaporte e obrigaram-me a fazer a minha entrevista em alemão, quando a língua da minha família é o francês. A minha família é originária do cantão de Neuchâtel. O meu pai, os meus irmãos, a minha irmã e a minha mãe conservam a sua nacionalidade suíça e eu sou a única pessoa da minha família que foi privada dessa nacionalidade. Quero recuperá-la, pois não acho que a legislação suíça seja justa para as mulheres e a forma como somos tratadas, em suma, é uma violência de género.
Mi nombre es Diana Lisette Benoit Seegrove
Soy hija de Suizo, nieta de Suizo, bisnieta de suizo y todo lo que continúa en mi línea de ascendencia.
Fui despojada de mi pasaporte Suizo en la embajada de México de manera por demás grosera y violenta por un funcionario de la embajada . Intenté por varios medios recuperar mi pasaporte y me obligaban a hacer mi entrevista en Alemán, cuando mi idioma familiar es el francés. Mi familia es del cantón de Neuchâtel. Mi padre, Mis hermanos, hermana y madre conservan su nacionalidad suiza, soy la única de la familia que fue despojada de la misma. Quiero recuperarla no me parece justa la legislación suiza para las mujeres y el trato que se nos da, en definitiva es violencia de género.
Os meus trisavós vieram para a Argentina com os seus filhos O meu bisavô nasceu na Suíça e os seus filhos nunca foram registados como suíços Se recuarmos a esse tempo, era praticamente impossível registar os seus filhos porque as distâncias e as comunicações eram impossíveis Estou a falar de mais de 400 km de Buenos Aires e praticamente não havia estradas. Os meus avós paternos eram todos de origem suíça Embora eu tenha nacionalidade belga, penso que deveria haver uma exceção para todos os descendentes de suíços Carregamos o apelido e para mim seria uma honra ter a cidadania suíça porque considero uma injustiça para todos os descendentes.
Maria Sturzenegger
Mis tatarabuelos llegaron a Argentina con sus hijos Mi bisabuelo era nacido en Suiza y sus hijos nunca fueron inscriptos como suizos Si nos remontamos a la época era prácticamente imposible que pudieran inscribir sus hijos y’a que las distancias y las comunicaciones eran imposibles Estoy hablando de más de400 km de Bs As y prácticamente sin caminos Mis abuelos paternos eran los 4 de origen suizo Si bien yo tengo la nacionalidad belga pienso que debe haber una excepción para todos los descendientes suizos Llevamos el apellido y para mí sería un honor poder tener la ciudadanía suiza y’a que yo lo considero una injusticia para todos los descendientes Gracias por permitirme dar mi pensamiento
Maria Sturzenegger
Há mais de 20 anos que ajudo a minha prima Nicole, que vive atualmente em San Diego, Califórnia, a obter o seu passaporte suíço. Até à data, está registada como cidadã suíça, tendo os seus pais tomado as medidas necessárias quando ela era criança, bem como os seus 4 irmãos; o seu pai nasceu na Suíça e manteve sempre a sua nacionalidade suíça. Nascida em 1966, casada em 1991, Nicole não se decidiu nos 10 anos que se seguiram à lei de 1992 e à sua aplicação, uma vez que não tinha sido notificada pelas autoridades suíças. Em 2002, contactámos a conservatória do registo civil do cantão de Vaud para verificar se ainda estava registada; de facto, constava dos arquivos do registo civil de Yverdon. Em 2022, depois de ter contactado o consulado suíço em São Francisco e de lhe ter enviado um ficheiro informático do registo da minha prima na Conservatória do Registo Civil de Vaud, que tinha sido transferido para Lausanne, enviaram-lhe uma lista de todos os documentos necessários para obter o passaporte, o que parecia ser uma mera formalidade. Certidões de nascimento, certidões de casamento, atestados de residência, certificados de estudo e outros documentos foram enviados para o consulado em SF... Tivemos de telefonar várias vezes para o consulado para que as coisas andassem e, um dia, em 2023, a minha prima recebeu um telefonema do consulado a dizer-lhe que nunca obteria o passaporte suíço, referindo-se à lei de 1992, a não ser que vivesse na Suíça durante três anos consecutivos, para obter a naturalização facilitada... Uma facada nas costas para Nicole, que é muito ligada ao seu país de origem, que vem à Suíça pelo menos uma vez por ano e que fala mais do que fluentemente o francês do seu pai, chegando mesmo a ensiná-lo... A nossa conclusão indignada, que exprimimos claramente sob a forma de uma pergunta às autoridades diplomáticas em causa: Então há cidadãos suíços de segunda classe a quem são recusados passaportes: as mulheres casadas? Estamos decididos a chamar a atenção para esta injustiça e estamos satisfeitos por saber que os políticos estão a trabalhar para a remediar. Os nossos agradecimentos a Carlo Sommaruga por ter finalmente trazido à luz do dia esta injustiça.
Depuis plus de 20 ans, j’accompagne ma cousine Nicole, domiciliée actuellement à San Diego en Californie, dans les démarches pour obtenir son passeport suisse. À ce jour, elle est bien enregistrée à l’état civil comme citoyenne helvétique, ses parents ayant fait cette formalité dès son enfance, ainsi que pour ses 4 frères ; le papa étant né en Suisse et ayant toujours gardé sa nationalité suisse . Née en 1966, mariée en 1991, Nicole ne s’est pas déterminée dans les 10 ans qui ont suivi la loi de 1992 et de la mise en place de son application, faute d’en avoir été avertie par les autorités suisses. En 2002, nous avions contacté l’état civil du canton de Vaud pour vérifier si elle était toujours bien enregistrée ; elle figurait bien dans les archives de l’état civil à Yverdon. En 2022, après avoir contacté le consulat de Suisse à San Francisco et lui avoir transmis en fichier informatique l’inscription de ma cousine à l’état civil vaudois, transféré alors à Lausanne, la liste de tous les documents à fournir lui a été transmise pour l’obtention de son passeport, ce qui semblait n’être qu’une formalité. Certificat de naissance, certificat de mariage, certificats de résidences, certificats d’études et autres papiers ont donc été transmis au consulat de SF… Il a encore fallu relancer plusieurs fois le consulat pour faire avancer les choses, et un jour de 2023, ma cousine a reçu un appel du Consul lui annonçant qu’elle n’aurait jamais son passeport suisse, se référant à la loi de 1992, sauf si elle résidait trois ans consécutifs en Suisse, pour obtenir une naturalisation facilitée… Un coup de poignard pour Nicole, très attachée à son pays d’origine, et qui vient chaque année au moins une fois en Suisse et pratique plus qu’aisément la langue française de son père, l’enseignant même… Notre conclusion qui fâche et que nous avons clairement exprimée sous forme de question auprès des instances diplomatiques concernées : il y a donc des citoyennes suisses de seconde zone à qui on refuse le passeport : les femmes mariées ? Nous sommes déterminées à mettre en avant cette injustice et sommes heureuses d’apprendre que des responsables politiques s’investissent pour la réparer. Notre reconnaissance va à monsieur Carlo Sommaruga qui soulève enfin cette injustice
Olá, será que entendi bem que a sua prima nunca recebeu o passaporte suíço porque não declarou que queria manter a sua cidadania quando se casou em 1991?
Guten Tag, verstehe ich Sie richtig, dass Ihre Cousine den Schweizer Pass bis heute nie erhalten hat, weil sie bei ihrer Heirat 1991 nicht deklariert hat, dass sie das Bürgerrecht behalten will?
O meu avô teve de renunciar à sua nacionalidade suíça em 1937 para ir para a École Normale, que formava professores primários franceses. O seu pai era suíço e a sua mãe francesa (suíça por casamento). Nessa altura, os franceses não aceitavam a dupla nacionalidade para os seus funcionários públicos.
Devo salientar que o meu bisavô provinha de uma família do cantão de Friburgo conhecida como uma das famílias mais antigas da Suíça... pelo menos 6 séculos de colonização helvética! O meu avô teve de assinar, com relutância, uma carta de renúncia em 1937, um ano após a morte do seu pai. A nossa família suíça foi a sua tutora (um dos seus tios tinha substituído o pai).
O meu pai recuperou a nacionalidade suíça muito mais tarde, quando eu já era maior de idade. O meu avô morreu sem recuperar a sua nacionalidade suíça.
Quanto a mim, sou francesa. Vivo em França com um marido francês que, por acaso, se viu a trabalhar do outro lado da fronteira, na Suíça germanófona. Trabalhamos na Suíça há mais de 25 anos. No início, o meu marido não conseguia obter uma autorização de residência permanente, mas à medida que a família crescia - os filhos iam à escola no lado francês - ficámos em França. Ficámos em França.
É um pouco surrealista para mim ver alguns dos meus colegas (russos, americanos, etc.) tornarem-se suíços com o tempo, apesar de não terem necessariamente os mesmos laços familiares ou culturais com a Suíça que eu.
Mas é assim que as coisas são
Mon grand père a dû abandonner la nationalité suisse en 1937 pour rentrer à l’école normale qui formait les instituteurs français. Son père était suisse et sa mère française ( suisse par mariage donc). Les français n’acceptaient pas alors la double nationalité pour leurs fonctionnaires .
Je précise que mon arrière grand père est issu d’une famille du canton de Fribourg connue pour être une des plus vieilles famille de Suisse .. au moins 6 siècles d’installation helvète ! Mon grand père a dû faire une lettre de renonciation à contre cœur en 1937, un an après le décès de son père . Notre famille suisse était sa tutrice d’ailleurs ( un de ses oncles avait pris le relais de son père) .
Mon père a récupéré la nationalité suisse bien plus tard alors que j’étais majeure . Mon grand père est décédé sans avoir récupéré sa nationalité suisse
Quand à moi je suis française . Je vis en France avec un mari français qui par hasard s’est retrouvé frontalier avec un boulot en Suisse germanophone. . Nous travaillons en suisse depuis plus de 25 ans. Au départ mon mari ne pouvait pas avoir de permis résidant permanent et de fil en aiguille avec la construction de la famille- les enfants à l’école côté français .. , nous sommes restés en France.
C’est un peu surréaliste pour moi de voir certains de mes collègues ( russes, américains ..) devenir suisse au fil du temps alors qu’ils n’ont pas forcément de liens affectifs familiaux ou culturels comme les miens avec la Suisse
Mais bon ..c’est comme ça
Obrigado pela informação sobre a vossa história.
Vielen Dank für den Einblick in ihre Geschichte.
Material muito bom. Parabéns, Malenie Eichenberger.
Sou descendente direta dos colonos suíços enviados para o Chile (1883-1887 app). Evento cheio de controvérsias entre os governos da época (Chile e Suíça).
O pai ou a mãe (descendência suíça)
Apelido: Schifferli Salazar
Nome(s) próprio(s): Fernando Raúl
Data de nascimento: 22/09/1950
Local de nascimento e país: Victoria, Región de Los Ríos, Chile.
Atualmente tem a nacionalidade suíça em vigor, no cantão de Aargau (Argóvia).
O seu avô ou avó (ascendência suíça)
Apelido: Schifferli Meier
Nome(s) próprio(s): Alberto Juan
Data de nascimento: 28/03/1922
Local de nascimento e país: Victoria, Región de Los Ríos, Chile.
Segundo o documento oficial, emitido pelo Departamento Federal de Justiça e Polícia DFJP
Em anexo, uma pequena parte de material histórico interessante sobre o assunto:
https://www.amtsdruckschriften.bar.admin.ch/viewOrigDoc/80000037.pdf?id=80000037
https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-85403.html
Comentário desolador sobre o tratamento dado aos descendentes dos colonos suíços:
"Muitas pessoas queixam-se da falta de deferência consular quando pedem um certificado de origem ou informações sobre as suas famílias. O mesmo acontece quando se dirigem diretamente aos cantões ou à administração de Berna.
"Ou nos recebem mal, ou nos dizem diretamente que não temos direitos", sublinha Enrique Luchsinger, que há anos tenta obter o reconhecimento da inscrição consular do seu pai, única forma de recuperar a sua nacionalidade perdida.
Mas Sergio Conus, que sabe que quase perdeu tudo "devido à idade e ao desconhecimento da língua", diz: "Pensem que será graças ao interesse renovado das novas gerações de descendentes que se continuará a falar da Suíça nesta parte do mundo".
Fonte: https://www.swissinfo.ch/spa/vida-tercera-edad/los-descendientes-suizos-de-la-araucan%C3%ADa/3789370
Muy buen material. La felicito, Malenie Eichenberger.
Soy descendiente directo de los colonos suizos enviado a Chile (1883-1887 app). Evento repleto de polémicas entre los gobiernos de la época (Chile y Suiza).
Su padre o madre (descendencia suiza)
Apellido: Schifferli Salazar
Nombre (s): Fernando Raúl
Fecha de nacimiento: 22/09/1950
Lugar de nacimiento y país: Victoria, Región de Los Ríos,Chile.
Actualmente cuenta con nacionalidad suiza vigente, en el Cantón de Aargau (Argovia).
Su abuelo o abuela (descendencia suiza)
Apellido: Schifferli Meier
Nombre (s): Alberto Juan
Fecha de nacimiento: 28/03/1922
Lugar de nacimiento y país: Victoria, Región de Los Ríos,Chile.
Según documento oficial, emitido por el Département fédéral de justice et police DFJP
Adjunto una pequeña parte del interesante material histórico al respecto:
https://www.amtsdruckschriften.bar.admin.ch/viewOrigDoc/80000037.pdf?id=80000037
https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-85403.html
Comentario desgarrador sobre el trato hacia los descendientes de colonos suizos:
»No son pocos los que reprochan la poca deferencia consular cuando acuden a solicitar algún certificado de origen o alguna información sobre sus familias. Y lo mismo sucede cuando los interesados se dirigen directamente a los cantones o a la administración en Berna.
“O nos reciben mal, o nos dicen directamente que no tenemos ningún derecho”, enfatiza Enrique Luchsinger, que lleva años tratando de que le reconozcan la inscripción consular de su padre, única manera de recuperar su nacionalidad perdida.
Pero Sergio Conus, quien sabe que lo tiene casi todo perdido “por la edad y el desconocimiento del idioma”, dice: «Piense que de todas maneras será gracias al renovado interés de las nuevas generaciones de descendientes que se seguirá hablando de Suiza en esta parte del mundo».
Fuente: https://www.swissinfo.ch/spa/vida-tercera-edad/los-descendientes-suizos-de-la-araucan%C3%ADa/3789370
A minha mulher, que tem um avô suíço do cantão de Vaud, concedeu-me a cidadania, mas tive de cumprir uma série de requisitos e não foi fácil, pelo que deveriam ser um pouco mais flexíveis se houver ligações verificáveis.
Mi Sra, Suiza,por abuelo del canton de Vaud,me otorgó la ciudadanía, de todas formas tuve que cumplir con una serie de requisitos y no fue fácil.Deberian flexibilizár un poco si hay lazos comprobables.Muchas gracias.
Quais eram as condições? Gostaria de nos falar sobre elas?
Welche Bedingungen waren das? Wollen Sie uns davon erzählen?
Material muito bom. Parabéns, Malenie Eichenberger.
Sou descendente direta dos colonos suíços enviados para o Chile (1883-1887 app). Evento cheio de controvérsias entre os governos da época (Chile e Suíça).
O pai ou a mãe (descendência suíça)
Apelido: Schifferli Salazar
Nome(s) próprio(s): Fernando Raúl
Data de nascimento: 22/09/1950
Local de nascimento e país: Victoria, Región de Los Ríos, Chile.
Atualmente tem a nacionalidade suíça em vigor, no cantão de Aargau (Argóvia).
Avô ou avó (ascendência suíça)
Apelido: Schifferli Meier
Nome(s) próprio(s): Alberto Juan
Data de nascimento: 28/03/1922
Local de nascimento e país: Victoria, Región de Los Ríos, Chile.
Segundo o documento oficial, emitido pelo Departamento Federal de Justiça e Polícia DFJP
Em anexo, uma pequena parte de material histórico interessante sobre o assunto:
https://www.amtsdruckschriften.bar.admin.ch/viewOrigDoc/80000037.pdf?id=80000037
Comentário desolador sobre o tratamento dado aos descendentes dos colonos suíços:
"Não são poucos os que censuram a falta de deferência consular quando pedem um certificado de origem ou informações sobre as suas famílias. O mesmo acontece com aqueles que se dirigem diretamente aos cantões ou à administração de Berna.
"Ou nos recebem mal, ou nos dizem diretamente que não temos direitos", sublinha Enrique Luchsinger, que há anos tenta obter o reconhecimento da inscrição consular do seu pai, única forma de recuperar a sua nacionalidade perdida.
Mas Sergio Conus, que sabe que quase perdeu tudo "devido à idade e ao desconhecimento da língua", diz: "Pensem que será graças ao interesse renovado das novas gerações de descendentes que se continuará a falar da Suíça nesta parte do mundo".
Fonte: https://www.swissinfo.ch/spa/vida-tercera-edad/los-descendientes-suizos-de-la-araucan%C3%ADa/3789370
Muy buen material. La felicito, Malenie Eichenberger.
Soy descendiente directo de los colonos suizos enviado a Chile (1883-1887 app). Evento repleto de polémicas entre los gobiernos de la época (Chile y Suiza).
Su padre o madre (descendencia suiza)
Apellido: Schifferli Salazar
Nombre (s): Fernando Raúl
Fecha de nacimiento: 22/09/1950
Lugar de nacimiento y país: Victoria, Región de Los Ríos,Chile.
Actualmente cuenta con nacionalidad suiza vigente, en el Cantón de Aargau (Argovia).
Su abuelo o abuela (descendencia suiza)
Apellido: Schifferli Meier
Nombre (s): Alberto Juan
Fecha de nacimiento: 28/03/1922
Lugar de nacimiento y país: Victoria, Región de Los Ríos,Chile.
Según documento oficial, emitido por el Département fédéral de justice et police DFJP
Adjunto una pequeña parte del interesante material histórico al respecto:
https://www.amtsdruckschriften.bar.admin.ch/viewOrigDoc/80000037.pdf?id=80000037
https://bibliotecadigital.ufro.cl/?a=view&item=1280https://www.swissinfo.ch/spa/vida-tercera-edad/los-descendientes-suizos-de-la-araucan%C3%ADa/3789370
Comentario desgarrador sobre el trato hacia los descendientes de colonos suizos:
»No son pocos los que reprochan la poca deferencia consular cuando acuden a solicitar algún certificado de origen o alguna información sobre sus familias. Y lo mismo sucede cuando los interesados se dirigen directamente a los cantones o a la administración en Berna.
“O nos reciben mal, o nos dicen directamente que no tenemos ningún derecho”, enfatiza Enrique Luchsinger, que lleva años tratando de que le reconozcan la inscripción consular de su padre, única manera de recuperar su nacionalidad perdida.
Pero Sergio Conus, quien sabe que lo tiene casi todo perdido “por la edad y el desconocimiento del idioma”, dice: «Piense que de todas maneras será gracias al renovado interés de las nuevas generaciones de descendientes que se seguirá hablando de Suiza en esta parte del mundo».
Fuente: https://www.swissinfo.ch/spa/vida-tercera-edad/los-descendientes-suizos-de-la-araucan%C3%ADa/3789370
Ex-suíço
Nasceu na Suíça, emigrou com os pais para o Canadá. Cresceu em Montreal, no Quebeque, aprendeu francês, inglês e falava suíço. Fui ao consulado suíço no meu 21º aniversário porque mantive a minha cidadania suíça mas nunca me disseram que a perderia se casasse com um não suíço.
Mudei-me para o oeste do Canadá, Calgary, onde conheci o meu marido. Descobri através de um vizinho suíço que tinha perdido a minha cidadania suíça & tinha perdido a data para me registar, por isso telefonei para o consulado em Vancouver, mas disseram-me que teria de ir viver para a Suíça, o que era impossível. A minha outra irmã manteve a cidadania suíça, apesar de não ter nascido na Suíça. Fui visitar familiares na Suíça & o meu primo registou-me em Berna, mas nunca dei seguimento ao processo porque o meu suíço-alemão não é dos melhores.
Atualmente, a minha filha vive na Alemanha & gostaria de se tornar suíça. Não faço ideia do que posso fazer para a ajudar. Agradecia qualquer sugestão.
Ex-Swiss
Born in Switzerland, emigrated to Canada with parents. Grew up in Montreal, Quebec, learned French, English, spoke Swiss. Went to Swiss consulate for 21st birthday because I retained my Swiss citizenship but was never told that I would lose it if I married a nonSwiss.
Moved to western Canada, Calgary where I met my husband. I found out from a Swiss neighbor that I lost my Swiss citizenship & I had missed the date by which to register so I phoned consulate in Vancouver but was told I’d hafta go live In Switzerland which was impossible. Other sister retained her Swiss citizenship even though not born there Went to visit relatives in Switzerland & my cousin registered me in Bern but I never followed up because my Swiss German isn’t the best.
Now my daughter lives in Germany & would love to become Swiss. I have no idea what to do about helping her with that. Any suggestions would be appreciated.
A obtenção da cidadania suíça não mudou muito. Acho que votar é bastante agradável, mas não é como se houvesse realmente diferenças visíveis entre a minha vida com as autorizações B/C e o facto de ter um passaporte suíço (embora, por falar em passaportes, seja mais agradável viajar com o passaporte suíço do que com o americano). Após uma década a viver aqui, nada mudou de um dia para o outro, nem na década que se seguiu. Agora, se quiser discutir a diferença de residência, isso é uma história completamente diferente.
Ao contrário de serem obrigados a renunciar à cidadania, os EUA mantêm um controlo apertado sobre os seus expatriados. A Suíça curva-se perante os EUA em todas as questões financeiras e, como é óbvio, isso prejudica também os cidadãos suíços que têm cidadania americana. A cidadania americana foi automaticamente atribuída às minhas filhas nascidas e criadas na Suíça (contra a minha vontade) e esta escravatura financeira também se aplica a elas (alguns bancos suíços recusam-lhes mesmo contas). Ah... e a renúncia à cidadania americana custa cerca de 1.500 dólares só para apresentar o pedido. A este valor podem juntar-se os honorários da conta e do advogado... bem como qualquer "imposto de saída" que os EUA considerem adequado (e os pais não podem renunciar pelos filhos).
Gaining Swiss citizenship didn't change much. I guess voting is nice enough but it's not as if there were really any noticeable differences from my life under the B/C permits and having a Swiss passport (though speaking of passports, it is nicer to travel under the Swiss passport versus the US). After a decade of living here nothing changed overnight nor really the decade since then. Now if you want to discuss the difference in residence that's an entirely different story.
Unlike being forced to give up citizenship, the US keeps a tight grip on its expats. Switzerland bows to the US on all things financial and of course this hurts Swiss citizens holding US citizenship as well. US citizenship was automatically given to my Swiss born and raised daughters (against my wishes) and this financial slavery is also applied to them (sone Swiss banks refuse them accounts even). Oh...and renunciation of US citizenship is about $1'500 just to put in the application. You can add account and lawyer fees to that..as well as any "exit tax" the US sees fit (and parents can't renounce for their children).
Obrigado pela sua contribuição. Vê alguma desvantagem em ter duas cidadanias? O custo financeiro impede-o de renunciar à sua cidadania americana?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Sie sehen also einen Nachteil, wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt? Hindert Sie der finanzielle Aufwand daran, auf die US-Staatsbürgerschaft zu verzichten?
Não vejo muitas vantagens na cidadania americana, mas há muitas desvantagens. Não preciso de um ESTA quando regresso de tempos a tempos? Votar no partido político corrupto A contra o partido político corrupto B? Que lobistas prefere? E os lobbies parasitas que corrompem ambos os lados? Não há muito a fazer por eles enquanto continuar a ser legal para os políticos americanos aceitarem abertamente subornos sob a forma de "donativos"...
E para esses "privilégios", a escravatura financeira. Se a China fizesse a mesma coisa, estaríamos a ouvir como os expatriados chineses são oprimidos e a TSR estaria a fazer a típica propaganda anti-chinesa sobre Wuhan e Ulghers.
A taxa e o assédio da renúncia não são particularmente preocupantes num país onde gasto tanto como duas semanas de compras. Já ouvi queixas de outras pessoas da comunidade de expatriados que consideram os custos e o processo proibitivos.
Não renunciei porque os meus filhos nascidos e criados na Suíça receberam a cidadania americana à nascença. Manterei a cidadania americana até eles se tornarem adultos legais dentro de 8 anos.
I don't see much advantage of US citizenship versus plenty of disadvantages. No need for an ESTA when I get back every few years? Voting for corrupt political party A versus corrupt political party B? Whose lobbyists do you prefer? And the parasitic lobbies that corrupt both sides? Not much to be done for them as long as it remains legal for US politicians to openly take bribes in the form of "donations"..
And for those "privileges" financial slavery. If China pulled the same thing we'd be hearing how Chinese expats are oppressed and TSR would be putting out the typical anti-china propaganda on Wuhan and Ulghers.
The fee and harassment of renunciation aren't particularly concerns in a country where I spend as much for 2 weeks of groceries. I've heard complaints from others in the expat community which find the costs and process prohibitive.
I haven't renounced because my Swiss born and raised children were infested with US citizenship at birth. I will retain US citizenship until they become fully legal adults in 8 years.
Os meus antepassados suíços, que emigraram para a Argentina no final do século XXI: Giovanni Bettini (do Ticino), Emma Roth, Meinrad Sebastian Fischer (ambos de Solothurn) e Emilia Guenier (Vaud), perderam a cidadania porque se instalaram em colónias agrícolas longe das embaixadas ou consulados suíços, no interior das províncias de Córdoba e Santa Fé. Naquela época, não era possível percorrer longas distâncias (mais de 300 km nestes casos), sobretudo se viviam longe das estações de comboio.
Mis antepasados suizos, emigrados a la Argentina a finales del Siglo XXI: Giovanni Bettini (proveniente de Ticino), Emma Roth, Meinrad Sebastian Fischer (ambos de Soleura) y Emilia Guenier (Vaud); perdieron la ciudadanía ya que se establecieron en colonias agrícolas muy lejos de las embajadas o consulados suizos, en el interior de la Provincia de Córdoba y Santa Fé. En aquellos tiempos, viajar grandes distancias (más de 300km en estos casos) no era algo posible, menos aún si vivían lejos de estaciones de tren.
A minha mãe nasceu em Genebra. Os seus pais eram ambos cidadãos suíços. Licenciou-se na Universidade de Genebra, foi para o Reino Unido para aperfeiçoar o seu inglês e depois foi para os Estados Unidos como estudante de intercâmbio. Em meados dos anos 30, foi para a Universidade de Michigan para obter um mestrado, de modo a poder ensinar a nível universitário. Em 1937, casou-se com o meu pai, um siciliano de primeira geração. Ele era cidadão americano, mas, segundo sei, a minha mãe perdeu a cidadania suíça no momento em que se casou com o meu pai. Acabei por herdar uma casa nos arredores de Genebra da minha mãe e da sua irmã (a minha tia). A casa pertence-me há mais de 20 anos. A nossa família desloca-se a essa casa 2 a 3 vezes por ano. Tenho uma conta bancária suíça que me permite pagar os impostos suíços, os melhoramentos, etc. No entanto, não sou cidadão suíço, mas gostaria muito de o ser. A minha estadia na Suíça está limitada a 90 dias num período de 180 dias. Sinceramente, gostaria de me reformar lá. Espero que as autoridades suíças tornem a cidadania mais acessível aos descendentes diretos de cidadãos suíços.
My mother was born in Geneva. Her parents were both Swiss citizens. She graduated from the Universite de Geneve, went to the UK to perfect her English, and then went to the US as an exchange student. In the mid-30's, she went to the University of MIchigan to get a master's degree so that she could teach at the college level. In 1937, she married my father, a first generation Sicilian. He was a US citizen but my understanding is that my mother lost her Swiss citizenship the minute she married my father. I ultimately inherited a home just outside of Geneva from my mother and her sister (my aunt). I have owned the home for 20+ years. Our family goes to the home 2 - 3 times per year. I have a legacy Swiss bank account from which I can pay Swiss taxes, improvements, etc. Nonetheless, I am not a Swiss citizen but I would love to become one. I am limited to staying in Switzerland for 90 days in a 180 period. Frankly, I'd like to retire there. Hopefully the Swiss authorities will make citizenship more readily available to direct descendants of Swiss citizens.
Caro Senhor Deputado Gioboa,
Muito obrigado pela sua mensagem. Posso perguntar-lhe se vê alguma vantagem no facto de os cidadãos da UE poderem ser naturalizados sem qualquer problema, mesmo que não respeitem a Confederação, não falem a língua nacional e não tenham quaisquer laços culturais com a Suíça? Isso parece-me contraditório.
Muitos de nós falam alemão, francês, italiano ou mesmo dialectos dos nossos cantões de origem. Fala algum destes dialectos?
No que diz respeito a visitar a Suíça, não se trata de uma questão de falta de interesse para nós, mas sim de um problema financeiro. Se soubessem que um voo só de ida para Zurique custa o equivalente a cinco meses de poupanças nos países onde vivemos, espero que tivessem isso em conta antes de nos julgarem ou de nos depreciarem.
Sehr geehrter Herr Gioboa,
Vielen Dank für Ihre Nachricht. Darf ich fragen, ob Sie den Nutzen darin sehen, dass Bürger aus der EU problemlos eingebürgert werden können, selbst wenn sie die Konföderation nicht respektieren, keine Landessprache sprechen und keine kulturellen Bindungen zur Schweiz haben? Das erscheint mir widersprüchlich.
Viele von uns sprechen Deutsch, Französisch, Italienisch oder sogar Dialekte aus unseren Heimatkantonen. Sprechen Sie selbst einen dieser Dialekte?
Was den Besuch in der Schweiz betrifft: Das ist für uns keine Frage des Desinteresses, sondern vielmehr ein finanzielles Problem. Wenn Sie wüssten, dass ein einfacher Flug nach Zürich in den Ländern, in denen wir leben, das Äquivalent von fünf Monaten Ersparnis kostet, würden Sie dies hoffentlich berücksichtigen, bevor Sie über uns urteilen oder uns geringschätzen.
Nasci em 1954. Os meus avós suíços vieram para os EUA através de um patrocinador. Eram orgulhosos "suíços". Diziam sempre que éramos suíços. Todos os anos hasteávamos a bandeira suíça e fazíamos um piquenique anual no primeiro fim de semana de agosto. Os meus avós tiveram o meu pai, mas mandaram-no de volta para a Suíça durante alguns anos para que os meus avós pudessem trabalhar. O meu avô nasceu em Berna e a minha avó era de Lusuanne. Nessa altura, os empregos na Suíça eram limitados e muitas pessoas optaram por sair da Suíça. O meu pai foi enviado de volta para os EUA devido ao receio de que Hitler invadisse a Suíça. O meu pai regressou aos EUA, mas as exigências da vida e do trabalho obrigaram os meus avós a encontrar uma família temporária para o meu pai. Ele adorava essa família. Tiveram 5 filhos. O meu pai não via os meus avós muitas vezes e não percebia bem que eles eram os seus pais. Tinha saudades da Suíça. O meu pai casou com a minha mãe que era da segunda geração da Alemanha e de França. Disseram-me que, por ser uma rapariga nascida em 1954 nos EUA, não tinha a honra de ser cidadã, mas o meu irmão, nascido em 1957, podia. Ele perdeu a data para o fazer. Duvido que muitas mulheres estivessem a trabalhar nestas decisões de cidadania na altura. É inquietante. A Suíça não é neutra aqui. Ai!
I was born in 1954. My Swiss grandparents came to USA by sponsor. They were proud 'Swiss'. Always said we are Swiss. Every year we flew the Swiss flag and had a yearly picnic the first weekend in August. My grandparents had my dad but sent him back to Switzerland for a few years so my grandparents could work. My grandfathet was born in Bern and my grandmother was from Lusuanne. Jobs were limited in Switzerland at the time and many people opted away ftom Switzerland. My dad was sent back to the USA because of their fear that Hitler would.invade Switzerland. My dad returned to USA although life and work demands put my grandparents to find a temporary family for my dad. He loved that family. They had 5 kids. My dad didn't see my grandparents ofen and he didn't fully get that they were his parents. He longed for Switzerland. My dad married my mom who was second generation from Germany and France. I was told that being a girl born in 1954 in USA I was not honored to be a citizen but my brother could be, born in 1957. He missed the date to do it. I doubt many women were working on these decisions of citizenship at the time. It is unsettling. Swiss unneutral here. Ouch!
Cara Patti, muito obrigado pelo seu contributo. Acho interessante que duvide "que muitas mulheres estivessem preocupadas com estas decisões de cidadania na altura".
Liebe Patti, vielen Dank für Ihren Beitrag. Ich finde es interessant, dass Sie bezweifeln, "dass viele Frauen zu dieser Zeit mit diesen Entscheidungen über die Staatsbürgerschaft beschäftigt waren".
A minha mãe era suíça. Ela cresceu no cantão de Friburgo
Sou proprietário de um pequeno chalé no Cantão de Friburgo porque não sabia que devia ter obtido a minha cidadania suíça aos 25 anos. Não estou autorizado a ter uma cidadania, vivo nos Estados Unidos. Tenho uma pequena casa que comprei na Suíça, no Cantão de Friburgo, há 25 anos e gostaria muito de ter a minha cidadania suíça. Não falo francês muito bem, mas percebo que adoro a Suíça. O meu avô era xerife no cantão de Friburgo. Adoro a Suíça e adoro tudo o que nela existe. Trabalhei numa companhia aérea durante 32 anos e pude voar de graça, mas não pude obter a minha cidadania suíça porque não tenho muito dinheiro. É muito triste e não me parece muito justo
My mother was Swiss. She grew up in canton fribourg
I own small chalet in the Canton fribourg because I did not know that I should have gotten my Swiss citizen ship at 25. I am not allowed to to have a citizenship I live in the United States. I’ve owned a small house that I bought in Switzerland in the Canton of fribourg for 25 years ago I would love to have my Swiss citizenship. I don’t speak French very well, but I understand I love Switzerland. My grandfather was a sheriff in the canton of fribourg I love Switzerland and I love everything about it. I worked for an airline for 32 years and I have been able to fly for free but I have not been able to have my Swiss citizenship because I don’t have a lot of money. It’s very sad and it doesn’t seem very fair
Obrigado pela sua contribuição. Quando é que nasceu? Há quantos anos perdeu a sua nacionalidade suíça?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wann wurden Sie geboren? Wie viele Jahre liegt der Verlust der Schweizer Staatsbürgerschaft zurück?
Olá. Meu nome é João Gabriel Schelck e minha linhagem perdeu a cidadania suíça quando meu bisavô Joseph Emmanuel Lugon imigrou da Suíça para o Brasil. O acordo foi feito pelo rei da época Dom João VI, que precisava de mão de obra no país, por isso, assinou com dezenas de suíços com interesse em imigrar para o Brasil. E uma das condições do acordo era abdicar da cidadania suíça e tornar-se cidadão brasileiro, na época, um reino de Portugal.
Hello. My names is João Gabriel Schelck and my line lost the Swiss Citizenship when my great-grandfather Joseph Emmanuel Lugon immigrated from Switzerland to Brazil. The deal was made by the king at the time Dom João VI, who needed working labor in the country, therefore, signing with dozens of Swiss with interest on immigrating to Brazil. And one of the conditions of the deal was abdicating of the Swiss citizenship and becoming a Brazilian citizen, at the time, a Kingdom of Portugal.
Obrigado pela sua interessante visão.
Danke für den interessanten Einblick.
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