Информация из Швейцарии на 10 языках

«Европейские дебаты в Швейцарии стали жертвой мифа»

Festung
Укрепрайон Sarganserland времен Второй мировой войны в регионе Flaescherberg на востоке страны. Keystone / Arno Balzarini

Ожидается решение кабмина о том, как Швейцарии дальше действовать в отношениях с ЕС. Разговор с экспертом. 

Перевод на русский: Игорь Петров.

Сегодня ожидается решение Федерального совета о том, как Швейцарии дальше действовать в отношениях с ЕС. До сих пор Швейцария, особенно после провала проекта подписания Рамочного соглашения с Евросоюзом, просто тянула время. Эксперт в сфере отношений Швейцарии и Европе Гилберт Казасус (Gilbert Casasus) усматривает корни сложившейся ситуации в истории: Швейцария, считает он, до сих пор, как во время Второй мировой, сидит в бункере, только уже не артиллерийском, а ментальном. 

Жильбер Казасус, профессор Университета Фрибура, называет себя «критическим сторонником европейской перспективы для Швейцарии». Занимает должность директора Центра европейских исследований в Университете Фрибура (Zentrum für Europastudien an der Universität FreiburgВнешняя ссылка), вырос в Берне и Лионе, изучал политологию, германистику и историю в Лионе и Мюнхене.

Gilbert Casasus
Проф. Жильбер Казасус (Gilbert Casasus). Neue Europäische Bewegung

По его мнению, ЕС со своей стороны тоже совершает ошибки, но для Швейцарии иного пути нет, она должна будет как-то урегулировать свои отношения с Брюсселем, выбрав формат, жизнеспособный в исторической перспективе.

Ученый с паспортами Швейцарии и Франции 13 лет прожил в Германии и в совершенстве владеет обоими языками. Нынешняя европейская политика Швейцарии не вызывает у него ничего, кроме раздражения.

SWI Swissinfo.ch: Профессор Казасус, что Вас особенно беспокоит при взгляде на швейцарские дебаты о том, как нам «обустроить» отношения с Европой?

Жильбер Казасус: Европейские дебаты в Швейцарии стали жертвами мифологического бункерного менталитета.

Мы по-прежнему считаем, что живем в изолированном альпийском регионе и можем просто зарыться там в землю и все. Такой менталитет возник и укоренился в Швейцарии в период Второй мировой войны, т.е. уже почти 80 лет назад, и с тех пор он мешает нам быть более открытыми и двигаться в направлении Европы.

Европа развивается: в 1995 году в ЕС было 15 членов, сегодня — 27. А швейцарцы ведут себя как люди, которые стоят на железнодорожной платформе и смотрят на проходящий поезд, но возможности сесть в этот поезд у них нет. 

Как выглядит такой швейцарский бункер времен Второй мировой? Смотрите наше видео из архива. 

Особенно критически Вы настроены в отношении того, как организованы европейские исследования в немецкоязычной Швейцарии. Неужели между разными языковыми регионами страны существуют такие большие различия?

Различия между франкоговорящей и немецкоговорящей Швейцарией есть и еще какие! Тема отношений с Европой гораздо более популярна во франкоязычной Швейцарии, чем в немецкоязычной. Здесь играет свою роль близость к определенным странам. Эта разница также отражается на качестве швейцарских европейских исследований.

Вы говорите: чем больше иностранцев, тем богаче данная страна. Но не путаете ли Вы причину и следствие? Может быть, чем богаче страна, тем больше иностранцев хотят в нее переселиться.

Верны оба утверждения. И это неплохо. Я бы сам предпочел жить в Швейцарии, которая не является страной ЕС, нежели в Румынии, которая является страной ЕС. С другой стороны, история Швейцарии, которая примерно до 1860 года была классической страной эмиграции и только потом стала страной иммиграции, показывает, что иностранцы являются в конечном итоге важной инвестицией для государства, в котором они работают. У нас в Швейцарии есть прекрасная возможность иметь много иностранцев. И, если бы у нас их не было, мы бы не были так состоятельны.

Показать больше

То есть, по Вашему мнению, режим свободного перемещения людей является вкладом в процветание. Тем не менее именно этот режим по факту вызывает у значительной части населения отторжение, и это не только в Швейцарии. Может быть, так получается потому, что выгоду от такого режима получают только компании, их акционеры и налоговое ведомство, но не отдельные простые люди?

Вы упоминаете сразу много аспектов. Ну, во-первых! Я помню холодную войну, тогда не было никакого свободного передвижения людей. И скажите вот теперь бывшим гражданам ГДР, мол, нет, свободное передвижение людей есть очень сложный вопрос! Скажите это тем, кто сидел за Стеной и не имел права выехать за рубеж…

Свободное передвижение людей прямиком связано со свободой! Во-вторых, Вы поднимаете вопрос, который я также всегда критикую: недостаток в Европейском союзе социального сознания. Одна из причин евроскептицизма связана с тем, что Европа должна была бы куда больше развиваться именно в социальном плане. 

Тот факт, что социальная сфера все еще организуется и финансируется на национальной основе, плохо совместим с принципом свободного передвижения людей. Что касается Швейцарии, то она, даже несмотря на то, что швейцарские зарплаты намного выше, чем в других европейских странах, не всегда выигрывает в сравнении с соседними государствами.

Это происходит просто потому, что зарубежные или европейские социальные пенсии и пособия намного выше, чем в нашей стране. В последние годы — возможно, в связи с американизацией политики как таковой — в Европе слишком много внимания уделялось именно финансовой политике и слишком мало социальной. Европе нужна прежде всего социальная политика.

Так стоит ли нам прошибать головой эту стену, иными словами, какое будущее может иметь Швейцария вне ЕС?

У действий в одиночку почти никогда не бывает будущего. История показала, что страны, которые пытались идти этим путем, рано или поздно оказывались в тупике. Два пакета двухсторонних соглашений были только промежуточным этапом. Этот промежуточный этап был вполне успешным для Швейцарии.

Но теперь ей трудно смириться с мыслью, что пришло время отказаться от столь, казалось бы, успешной модели. Вполне можно сохранить все положительные аспекты прошлого формата двусторонних отношений, но вы всегда должны быть готовы пойти на шаг дальше. Односторонний отказ Швейцарии от Рамочного соглашения повредил Швейцарии гораздо больше, чем Европейскому союзу.

Может ли Швейцария купить себе некий облегченный формат участия в работе ЕС с помощью перечисления дальнейших миллиардов в доход Европейского фонда сплочения?

Эта идея не нашла отклика в ЕС, там подумали: ну вот, опять типичная Швейцария, они думают, что могут себе все просто купить! Об этом мне говорили люди, работающие в ЕС. Но Евросоюз — не игорный дом, это политическая структура. Тот, кто думает, что сможет купить себе входной билет за миллиард, совершает ошибку.

Показать больше
EU and Swiss flags

Показать больше

Швейцария настаивает на двустороннем формате отношений с ЕС

Этот контент был опубликован на Рамочного соглашения с ЕС не будет, но что взамен? Швейцария настаивает на старом проверенном формате.

Читать далее Швейцария настаивает на двустороннем формате отношений с ЕС
Показать больше
Drei Personen auf verschneiter Strasse schützen sich vor Kälte und Wind.

Показать больше

Почти безусловный швейцарский миллиард для Евросоюза

Этот контент был опубликован на Если ЕС не будет «дискриминировать» Швейцарию на внутреннем рынке, то тогда Берн будет готов перечислить «Фонду сплочения» 1,3 млрд франков.

Читать далее Почти безусловный швейцарский миллиард для Евросоюза

Выбор читателей

Самое обсуждаемое

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR