«В ближайшее время в Украину хлынут огромные деньги»

Элен Будлигер-Артиеда (Helene Budliger-Artieda) определяет сегодня основные направления внешнеторговой и внешнеэкономической деятельности Швейцарии. Мы поговорили с ней в том числе и о том, как Швейцария намерена поддерживать Украину. Keystone / Christian Beutler

Элен Будлигер-Артиеда (Helene Budliger-Artieda) определяет сегодня основные направления внешнеторговой и внешнеэкономической деятельности Швейцарии. Мы поговорили с ней в том числе и о том, как Швейцария намерена поддерживать Украину.

За ее плечами долгий и извилистый карьерный путь, но в итоге она работала много и добилась многого. Работать на дипломатической службе Хелене Будлигер-Артиеда начала в должности третьего секретаря в 1985 году. С 2022 года она занимает должность главы Государственного секретариата по экономическим вопросам (Seco, подразделение Минэкономики страны), что делает ее высшим должностным лицом Швейцарии, ответственным за оперативное формирование основ внешнеторговой деятельности страны. В ее активе — работа на различных дипломатических должностях в Нигерии, Сан-Франциско (США), Перу, Колумбии, Южной Африке и совсем недавно — в Таиланде.

Сегодня она отвечает за внешнеэкономическую политику Швейцарии, а также за решение вопросов, связанных с санкциями, в том числе введенными в отношении России в связи с агрессией против Украины. В самой Швейцарии она отвечает за контакты с субъектами федерации (кантонами) и с «социальными партнерами» (профсоюзы, организации работодателей, местные органы власти, т. н. «треугольник») в рамках процесса консультаций с ЕС по вопросу заключения между Берном и Брюсселем некоего рамочного базового документа.

SWI swissinfo.ch. Когда-то основы многих культовых сегодня мировых брендов заложили такие швейцарские эмигранты, как Луи Шевроле и Сезар Риц. Как вы сегодня, с нынешней перспективы, рассматриваете и оцениваете такие знаковые фигуры?

Элен Будлигер-Артиеда. Выдающиеся швейцарские предприниматели, особенно в сфере малого бизнеса, всегда работали по всему миру. Во многих странах, где я жила и работала, всегда можно было найти какого-нибудь успешного швейцарского зеленщика или кондитера. Порой эти люди становились очень состоятельными благодаря своим новым высококачественным видам продукции. В Таиланде, например, я познакомилась с двумя молодыми предпринимателями, которые строили там… туалеты. Это не совсем то, что Вы ожидаете от швейцарской компании, но все равно они были очень успешны.

А вот в ЮАР я встретила выпускников Цюрихской ВТШ / ETH, которые вывели на тамошний рынок инновационные стройматериалы, адаптированные к местному климату. Они ориентируются не на сектор роскоши или на сферу социально уязвимых групп населения, но на так называемый «нижний средний класс». В ЮАР пока этот класс не очень состоятелен. Многие просто не могут позволить себе иметь собственный дом. И кто знает, что в будущем станет с этими швейцарским именами, в какие бренды они превратятся.

Когда вы видите швейцарские компании, работающие за рубежом, замечаете ли в них в них какую-то типично швейцарскую черту или особенность?

Да! Эти компании часто находятся на переднем крае прогресса в плане качества и инноваций. Швейцария просто обязана делать ставку на качество и инновации, делая их основным инструментом конкурентной борьбы, потому что конкурировать, опуская цены или раскручивая массовое производство, мы просто не можем. Еще одна типично швейцарская черта — это то, что мы всегда страхуем себя со всех сторон и от всего возможного. В определенной степени это относится и к бизнес-компаниям.

За ее плечами долгий и извилистый карьерный путь, но в итоге она работала много и добилась многого. На фото: Элен Будлигер-Артиеда и глава Минэкономики страны Ги Пармелен (в центре).

В наше нестабильное время преимуществом швейцарских фирм является привычка работать со значительной степенью предусмотрительности и, соответственно, устойчивости. Мы видели это во время пандемии, а также после начала агрессивной войны России против Украины. Швейцарские компании неизменно демонстрируют впечатляющую устойчивость. Они хорошо чувствуют риски и видят возможности. Поразительно также то, что швейцарские компании, как правило, очень близки к своим сотрудникам. Конечно, они тоже хотят зарабатывать деньги. Тем не менее у них существует высокая степень понимания того, что они работают в обществе и для общества. Они знают, что означает для компании обязанность заботиться о благе сотрудников.

В настоящее время Швейцария оказывает активную поддержку своим компаниям, выходящим на украинский рынок. Из средств помощи развитию странам третьего мира на эти цели были переориентированы 500 миллионов франков. Достаточно ли у нас компаний, способных освоить такой объем средств?

Без всякого сомнения. Есть несколько швейцарских компаний, которые работают в Украине уже много лет, и многие даже смогли выстоять и во время войны. Один из самых ярких примеров — производитель окон, который остался в Украине. Их безопасные стёкла можно ведь устанавливать в больницах или детских садах, и это имеет сейчас огромный смысл. Есть также швейцарская строительная компания, которая помогает удовлетворять огромную потребность Украины в бомбоубежищах. Уже реализуется проект, в рамках которого мы поддерживаем компанию, монтирующую железнодорожные пути. Украина — крупный поставщик зерна на мировой рынок, и железнодорожные перевозки становятся все более важными из-за сложной ситуации вокруг морских гаваней.

Значит, основными бенефициарами будут компании, которые уже были в этой стране и смогли остаться в Украине даже после начала войны?

Нет, не только! На втором этапе, и конечно, если сама Украина будет в этом заинтересована, мы планируем возможность распространения этой программы на, в частности, прямые поставки из Швейцарии. Для этого еще необходимо будет создать нужную правовую базу. Но как только стало известно, что мы разрабатываем программу, ориентированную на швейцарские компании в Украине, новые идеи стали появляться и у отечественных фирм. На конец 2024 года у нас запланирована поездка большой деловой делегации в Украину, в состав которой войдут представители и этих компаний тоже. Интерес к этому проекту очень велик.

Значит — вопреки мнению некоторых критиков — вы вовсе не возражаете против того, чтобы деньги, выделяемые на «помощь в целях развития», по факту направлялись на развитие экономики самой Швейцарии?

Цель не в том или не только в том, чтобы создавать рабочие места в Швейцарии. Важно то, что эти 500 миллионов имеют в своем анамнезе компонент помощи развитию. Поэтому-то этот проект не будет так уж сильно отличаться от наших прошлых проектов по сотрудничеству в области экономического развития беднейших стран мира. Мы привыкли тщательно следить прежде всего за тем, чтобы создавать условия, которые приведут к появлению рабочих мест именно там, на местах, в соответствующих странах. Добавленная стоимость должна создаваться, где это возможно, именно на местах.

Вы также должны понимать, находясь, так сказать, на метауровне, что в ближайшее время в Украину хлынут огромные деньги — и вряд ли власти этой страны смогут найти достаточное количество адекватных и разумных инвестиционных проектов. Поэтому я убеждена, что эти 500 миллионов франков, которые мы выделим, вполне оправданны, в том числе с точки зрения долгосрочной устойчивости: та или иная швейцарская компания все-таки, может быть, возьмет да и останется в этой стране даже после завершения всех финансовых программ поддержки.

Почему вы так в этом уверены?

Основная проблема для компаний, желающих выйти на зарубежные рынки, это так называемые стартовые пороговые условия. Как только этот порог преодолён, компания, как правило, по крайней мере большинство компаний, принимает решение остаться на рынке. Также очевидно, что в настоящее время ни одна компания не будет выходить на рынок Украины только по собственной инициативе. Но если у них будет некая страховка, то это уже совсем другая история. То, что мы предлагаем сейчас — это именно своего рода страхование, предоставляемое в ответ на запрос.

Давайте изменим перспективу. Насколько сейчас привлекательна для иностранных компаний сама Швейцария в качестве места ведения ими своего бизнеса?

Она очень привлекательна. Но я всегда говорю моим собеседникам за рубежом, как правило, это представители министерского уровня, что мы также вполне способны строить производственные мощности и у них в странах. В конце концов, где мы можем открыть огромный технопарк в Швейцарии? Нигде. Нам не хватает территорий, нам не хватает людей. Население Швейцарии уже ощущает на себе миграционное давление в виде пробок на дорогах. Мы никогда еще не стояли в пробках так долго, как сегодня.

Значит ли это, что Швейцарии больше не нужны иностранные компании?

Вы осведомлены, наверное, о том, что у нас в Швейцарии сейчас полная занятость. Нас интересуют поэтому только компании, которые производят продукцию высшего качества, которые являются инновационными компаниями, создающими квалифицированные рабочие места. Короче говоря, нам нужны компании, которые создают добавленную стоимость для швейцарской экономики. Если кто-то придет и откроет, например, маникюрный салон, меня это не особо обеспокоит. Мы свободная страна. Но это вовсе не то, что поможет нам в стратегическом плане. С другой стороны, чего мы не хотим, так это «компаний-почтовых ящиков».

Досье отношений с ЕС имеет огромное значение для швейцарской экономики, но оно вот уже несколько лет остается подвешенным в воздухе. В рамках этой проблематики вы играете центральную роль, сейчас вы считаетесь самой преданной сторонницей этого досье…

…что является явным преувеличением, так как наш главный переговорщик Патрик Францен, например, проводит сейчас просто фантастическую работу. Он работает над этим досье день и ночь. Целеустремленные коллеги во многих министерствах и ведомствах работают над тем, чтобы нынешние переговоры с ЕС привели к хорошему результату.

Но кто-то должен выполнять тяжелую работу дома — и это как раз вы.

Да, но я тоже делаю эту работу не в одиночку. Государственному секретариату по экономическим вопросам Seco отведена определенная роль в тех или иных процессах, которую мы с радостью берем на себя, и которую мы также намерены играть надлежащим образом.

Вы уже добились какого-то прогресса? Например, в контактах с профсоюзами?

Мы говорим в данном случае о социальных партнерах, потому что работодатели тоже участвуют в функционировании (этого «треугольника»). Процесс переговоров идет, но он очень сложный. Мы хотим предоставить участникам процесса наилучшие аргументы, и мы хотим иметь положительные итоги. Поэтому мы смотрим сейчас, чего нам нужно добиться внутри страны в плане компенсационных мер (на рынке труда и заработной платы), с тем чтобы остаться в рамках критериев, согласованных с Брюсселем.

Есть ли у Швейцарии достаточно времени для всех этих внутренних переговоров?

Что вы имеете в виду под словом «время»?

Время, которое необходимо социальным партнерам для поиска согласованного решения. На протяжении ведь многих лет внутри страны у нас не было вообще никакого прогресса в плане согласования основ какого-то нового Рамочного соглашения, да еще и в ситуации давления со стороны Брюсселя.

Да, определенное давление существует. Однако в случае с (европейской программой финансирования НИОКР) Horizon переговоры уже привели к некоторой первоначальной разрядке, но своей цели (снова стать полноценными участниками этой программы) мы пока не достигли. Не работает пока и режим взаимного признания критериев соответствия и качества продукции, даже несмотря на то что швейцарское законодательство в этой сфере эквивалентно законодательству ЕС.

В итоге в секторе медицинских технологий, например, швейцарские компании несут куда более высокие административные расходы, нежели их европейские конкуренты. И наоборот, производители из ЕС больше не поставляют некоторые виды продукции в Швейцарию именно по этой же причине. Поэтому быстрый прогресс процесса подписания базового документа с ЕС находится и в интересах Швейцарии. В то же время переговоры с социальными партнерами продолжаются, как и прежде, в довольно интенсивном режиме.

Итак, дорожная карта подписания базового соглашения с ЕС уже предначертана?

Федеральный совет, кабмин Швейцарии, исходит из того, что нам ещё потребуется некоторое время. Нехватка времени — это ловушка номер один в рамках любых переговоров. Но сроки не должны быть для нас важнее качества результата. На карту поставлены наши интересы, причем речь идет не только о защите нашего рынка заработной платы от европейского демпинга, но и о трудовой иммиграции, а этот вопрос всегда был и остается для нас очень чувствительным политическим вопросом.