Информация из Швейцарии на 10 языках

Ганс-Ульрих Йост: «В мире швейцарских банков ничего не изменилось»

Швейцарская «дочка» британского банка «HSBC» находится в настоящее время в центре глобального финансового скандала. Как выяснилось, в середине 2000-х гг. этот банк оказался вовлечен в «темные дела», связанные с уклонением от уплаты налогов и отмыванием денег. Reuters

Швейцарское Банкирское объединение утверждает, что все случаи уклонения от уплаты налогов, обнародованные недавно в связи с незаконной деятельностью швейцарской «дочки» британского банка «HSBC», это «дела давно минувших дней» и не отражают современного состояния швейцарской финансовой отрасли. Швейцарский историк Ганс-Ульрих Йост с такой оценкой не согласен. По его словам, банки будут делать всё, чтобы приспособится к новым реалиям и сохранить-таки наиболее выгодные методы работы.

В феврале 2015 года международный консорциум журналистов-расследователей «ICIJ» опубликовал материалы утечки данных из швейцарской «дочки» британского банка «HSBC». Документы, которые в 2008 году вывез контрабандой бывший сотрудник этого банка Эрве Фальчани и передал французским властям, охватывают данные 100 тыс. физических и юридических лиц более чем из 200 стран мира.

Если верить этим данным, через счета «HSBC» в Женеве только в период с 2006 по 2007 год было проведено 189 миллиардов франков. Практически все эти деньги были «черными капиталами», укрытыми от глаз и рук налоговых органов, а также средствами, полученными в результате торговли оружием и наркотиками.

«Не надо преувеличивать!»

Авторитетное отраслевое «Швейцарское банкирское объединение» («Schweizerische Bankiervereinigung» — «SBVg») принимает новейшие разоблачения, связанные с банком «HSBC», к сведению, призывая, однако, не драматизировать ситуацию.

«Мы убеждены, что сегодня все уже осведомлены о том, какие усилия в последние годы предприняла Швейцария в качестве мирового финансового центра с тем, чтобы изменить приоритеты в своей работе», — сообщило недавно «Швейцарское банкирское объединение» в своем специальном пресс-релизе.

В частности, в последнее время банки весьма ужесточили свои внутренние нормативы, касающиеся мониторинга так называемых «комплаенс-рисков». Имеются в виду риски, связанные с несоблюдением требований законодательства и регулятора, нормативных документов, правил и стандартов надзорных органов, отраслевых ассоциаций, кодексов поведения и т.д.

Об этом заявил, в частности, Томас Суттер (Thomas Sutter), официальный представитель «SBVg». Поэтому все случаи ухода от налогов, обнародованные в последнее время, во-первых, уже довольно старые, а во-вторых, они касаются только одного банка, хотя конечно, по его словам, «в краткосрочной перспективе весь этот скандал весьма печален».

Источник: sda.

Ганс-Ульрих Йост (Hans-Ulrich JostВнешняя ссылка), авторитетный швейцарский историк и бывший профессор новейшей всеобщей и швейцарской истории Университета Лозанны, считает, что «Швейцария должна подготовится к новым, еще более неприятным сюрпризам».

swissinfo.ch: Насколько разоблачения консорциума журналистов-расследователей «ICIJ» оказались для Вас неожиданностью?

Ганс-Ульрих Йост (Hans-Ulrich Jost): Никаким сюрпризом для меня всё это не стало. Все говорят о каком-то скандале, однако методы, к которым прибегают швейцарские банки с целью любой ценой сохранить и оптимизировать свои позиции на рынке (банковских и финансовых услуг), известны нам еще со времен окончания Второй мировой войны.

С другой стороны, конечно, скандальными являются в данном случае масштабы всей этой аферы, ведь если верить обнародованным данным, то получается, что едва ли не большинство счетов в женевском отделении банка «HSBC» носило, скажем так, сомнительный характер.

swissinfo.ch: Можно ли утверждать, что существующие в Швейцарии контрольные механизмы показали свою полную несостоятельность?

Ганс-Ульрих Йост: В Швейцарии никто и никогда не относился всерьез к мерам и институтам, призванным осуществлять контроль и надзор за финансовыми рынками. Никто их не развивал и не продвигал. Швейцарскому банкирскому объединению всегда удавалось путем давления на политические круги предотвращать ужесточение контрольного режима.

swissinfo.ch: Разоблачения в рамках так называемого «Swissleaks» связаны с делами середины 2000-х годов. С тех пор, не в последнюю очередь уступая международному давлению, Швейцария постепенно начала сворачивать свою банковскую тайну. Так может быть такие практики давно уже являются историей, и в современных условиях ничего похожего произойти уже не может?

Ганс-Ульрих Йост: Вполне даже может! В ближайшие годы я ожидаю новых разоблачений. В швейцарской банковской сфере ничего по сути своей не поменялось. Банк «UBS», крупнейший среди (швейцарских) банков, является идеальным типом финансового института, упорно не желающего расставаться с сомнительными стратегиями, и это несмотря на все давление, оказываемое из-за рубежа, и несмотря на все свои обещания и заверения.

swissinfo.ch: Но ведь вы не станете отрицать тот факт, что переход Швейцарии на режим автоматического обмена банковской и налоговой информацией с иностранными государствами станет для Конфедерации качественной цезурой?

Ганс-Ульрих Йост: Да, конечно, следует признать, Швейцария пошла на некоторые уступки, но только там, где у нее просто не было иного выхода. Так, она уже раньше передавала банковские данные налоговым органам США, и теперь она просто будет делать тоже самое в отношении всех стран — членов ОЭСР.

Что же касается происхождения финансовых средств, проходящих через Швейцарию, то в этой сфере банки Конфедерации уже по меньшей мере 20 лет занимаются приспособлением своих бизнес-стратегий к новым условиям, поворачиваясь одновременно к совершенно новым для них рынкам. 

«Власти старались как можно дольше сохранять статус кво, хотя бы на словах»

Напомню, что в странах Азии и Африки, а так же в республиках бывшего СССР, существуют очень выгодные и рентабельные возможности для развития сферы банковских услуг. Рынки этих регионов очень перспективны. И вот как раз там от банков совершенно никто не требует прояснять источники тех или иных капиталов. То есть формально название своей стратегии банки, конечно, изменят, но на практике банковская тайна там как была, так и останется.

swissinfo.ch: Швейцарский банковский сектор и органы власти всех уровней долго и упорно защищали банковскую тайну. Соглашаясь теперь на переход к автоматическому обмену банковскими данными, они стремятся действовать на опережение и как можно скорее реализовать у себя новые стандарты ОЭСР в области борьбы с уклонением от налогов. Как бы Вы оценили такой поворот?

Ганс-Ульрих Йост: Вот это как раз пример типично швейцарской стратегии. Власти нашей страны упорно старались как можно дольше сохранять статус кво, хотя бы на словах. Вспомним, например, что говорил тогдашний министр финансов Швейцарии и будущий, на тот момент, председатель правления банка UBS Каспар Филлигер (Kaspar Villiger): торг здесь, якобы, неуместен, и банковская тайна останется в неприкосновенности.

Его преемник на посту министра финансов Ганс-Рудольф Мерц (Hans-Rudolf Merz) еще в 2008 году заявлял буквально следующее: «Все те, кто нападает сейчас на банковскую тайну, обломают себе зубы. Это я им гарантирую».

Но в то же самое время банки уже начали постепенно приспосабливаться к новым ограничениям и пытаться найти доступ к новым рынкам. История опять повторяется, и мы опять сталкиваемся с тем, что уже имело место в конце 18 века: Швейцария подвергается нападению со стороны иностранных государств, которые, частно из собственных эгоистических соображений, рассматривают применяющиеся нашей страной практики и подходы в качестве аморальных.

Так что сейчас Швейцария действует также, как и тогда (после нападения Наполеона на Конфедерацию в 1798 году — прим. ред. ): сначала она немного сопротивляется, а потом начинает быстро приспосабливаться к новым условиям. 

«Меняются подходы и методы, но их смысл и назначение остаются прежними»

swissinfo.ch: Начиная по меньшей мере с мирового финансового кризиса 2008-2009 годов, уклонение от уплаты налогов рассматривается по всему миру в качестве абсолютно аморального деяния. Новым «волшебным словом» стало понятие «прозрачность». Как Вы, будучи историком, рассматриваете этот факт? Не является ли он свидетельством начала качественно нового исторического этапа?

Ганс-Ульрих Йост: В какой-то по-настоящему качественный поворот я не верю, пусть даже мы все говорим о нём уже несколько последних лет. Почему-то все уверены, что вклады и депозиты в банках на самом деле можно сделать «прозрачными». Однако в реальности это не так. Пока мы упорно цеплялись за пресловутую «банковскую тайну» и обсуждали возможные последствия ее отмены, банки за последние пять-десять лет разработали целый ряд новых инструментов юридического и финансового характера.

Мир глобальных финансов стал еще более сложным, а степень его прозрачности как была, так и остается такой же недостаточной, как и раньше. А эти мною упомянутые новые практики порой даже умудряются не противоречить действующему законодательству. Я имею в виду, например, так называемую «оптимизацию налогов», к которой часто прибегают международные концерны. Меняются подходы и методы, но их смысл и назначение остаются прежними.

swissinfo.ch: Но ведь в новых стандартах, разработанных ОЭСР, специально учтена возможность более плотного контроля за такими форматами финансовой деятельности, как трасты и фонды. Разве это не есть качественно новый и очень важный шаг в правильном направлении?

Показать больше

Показать больше

Жак де Ваттвилль: «Очень сложно разрушить финансовые стереотипы».

Этот контент был опубликован на Очень скоро Швейцария окончательно откажется от своей знаменитой банковской тайны. Главный финансовый дипломат страны разъяснил нам подробности.

Читать далее Жак де Ваттвилль: «Очень сложно разрушить финансовые стереотипы».

Ганс-Ульрих Йост: Это все самое настоящее очковтирательство. В рамках современной международной финансовой системы контролировать трасты вообще невозможно. Ими давно уже придуманы хитрые способы и механизмы, позволяющие обойти любой контроль. Мелкие вкладчики вынуждены свои счета приводить в соответствие с новыми требованиями регулятора, тогда как владельцы по-настоящему больших состояний, давно уже чувствующие себя в мире международных финансов как рыбы в воде, всегда найдут возможность обойти налоги. 

swissinfo.ch: Ваши слова носят прямо-таки фаталистический характер. Но все-таки, тогда скажите хотя бы Вы нам, есть ли сейчас какой-то реальный вариант решения проблемы уклонения от уплаты налогов в международном масштабе?

Ганс-Ульрих Йост: Такого рода, как Вы говорите, фатализм является естественным результатом внимательного изучения истории. Швейцария расположена со стратегической точки зрения весьма удобно. Ее политическая система отличается как стабильностью, так и стремлением решать все дела в тишине, без лишнего паблисити. Поэтому она всегда будет привлекательной для людей, стремящихся обезопасить свои капиталы.

Немногие страны мира смогли накопить такие внутренние резервы, которые позволяют выдерживать достаточно сильное давление из-за рубежа. Кантон Берн уже в 18 веке был крупнейшим банковским центром Европы. В этом-то как раз и заключается сила Швейцарии: гарантируя полную конфиденциальность и не привлекая к себе особого внимания, она способна мобилизовать (и поставить на службу своим клиентам) очень серьезный промышленный и финансовый потенциал, опираясь, при этом на поддержку большинства населения.

swissinfo.ch: Но ведь граждане сейчас как раз вроде бы начали менять свое мнение?

Ганс-Ульрих Йост: Менталитет (швейцарцев) совершенно не изменился. С одной стороны, люди у нас очень любят злословить на тему банков. В 1920-е годы граждане были очень недовольны политикой швейцарских банков на международном финансовом рынке, тем, что банки активно инвестируют за рубежом. И это, кстати, в самой Швейцарии привело к заметному повышению стоимости ипотечных кредитов.

То есть где-нибудь в ресторане за рюмкой чая швейцарцы не прочь покритиковать банки, но стоит делу дойти до конкретного голосования, как на первый план для них тут же выходят все те преимущества, которыми объективно обладает швейцарская финансовая система.

Ганс-Ульрих Йост (Hans-Ulrich Jost)

Изучал историю и социологию в Университете Берна, там же защитил в 1970 году докторскую диссертацию.

С 1981 по 2005 годы был профессором новейшей всеобщей и швейцарской истории в Университете Лозанны.

Служил в армии, был пилотом швейцарских ВВС. Считается представителем критической швейцарский исторической школы левой ориентации.

Призывает граждан Швейцарии сознательнее и критичнее относится к истории собственной страны, особенно к ее политике в период Второй мировой войны.

Перевод на русский язык и адаптация: Игорь Петров

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR