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请不要在山上裸奔!

瑞士内阿彭策尔州(Appenzell Innerrhoden)4月26日举办州民大会,投票同意为本地区颁布相关法令,禁止裸体进行徒步旅行,这在瑞士国内外引发强烈反响。

swissinfo的记者为此采访了当地著名的卡巴莱小品剧艺术家Simon Enzler,听他亦庄亦谐谈“裸奔”。

swissinfo:瑞士这个最小的州为什么要禁止裸体徒步旅行呢?

Simon Enzler:过去几个月,有人“观察”到多起裸奔的情况,觉得受到了打扰,所以现在必须有个交代。

看来情况是这样的,有人想带上亚当的“行头”穿山越岭。我在波尔扎诺(Südtirol,位于意大利)也观察过,有人无上装裸晒。这对我来说无所谓,因为我知道人都长什么样。

但这世界上还有并不开放的人,比别人都保守。我们也要为一般人考虑考虑,不能只照顾特殊情况。

swissinfo:当人们在土拨鼠和阿彭策尔牛之间,看到几个没穿衣服的人,有什么妨碍么?

S.E.:先这么说吧,人们还没问那土拨鼠和山羚羊呢,说不定它们也受到打扰了。我能想象,它们看到没穿衣服的人,准保得瞪大眼睛特奇怪。

夏天我很喜欢也经常徒步旅行,但我从没见过裸体远足的人。如果我看到了,可能也会很惊讶。我只是间接地认识一个人,那个人曾看到过裸体健行的人,但还是从很远的地方用望远镜看到的。

我可以理解那些因此而感到不安的人。为什么要在一个封闭的空间内蒸桑拿,这并不是偶然的,这样才能不让所有人都看见。

普通人想隔绝人群的时候,往往一个人躲在厕所,关上门。对一般人来说,裸体意味着隐私。

swissinfo:对一般的阿彭策尔州的人来说,他们真的对几个赤身裸体的人感到愤怒吗?

S.E.:不,我不这么认为。一般的阿彭策尔州人会笑,和一般的瑞士人会笑一样。不过我们还应该问问那些嘲笑“小”阿彭策尔州人的人,比如说伯尔尼人,如果有人裸体在他们家门口的山上,比如Gurten上散步,他们会高兴吗?

swissinfo:那些裸行的人是不是潜藏的裸露癖,并且对孩子来说是个危险?

S.E.:我不这么认为。但会有这样的担心。有人最近对我说,他担心恋童癖会混迹于裸行者中间。但在我看来,他们更多的是“躲”在电脑里。

swissinfo:您在山上也想过要“裸行”么?

S.E.:我不崇尚日光浴,在黄昏或者月圆之夜倒可以想象,在有一定私密性的情况下。如果白天天气好的话-我很高兴,我有T恤和裤子,这样就不用再涂防晒霜。

swissinfo:这项提案会不会是阿彭策尔山区一个聪明、廉价的旅游宣传方案?

S.E.:我不这样认为,至少不是故意的。阿彭策尔州人没有裸奔,而是有一群、特别是来自德国的人在裸奔。

阿彭策尔州只是做出反应,媒体却又跟了进来。阿彭策尔州不能做主,是否作为话题被人谈来谈去,但显然这个话题很有趣,甚至是具有娱乐性的。

swissinfo:因为担心有裸行的人,旅游者会避开这一地区吗?

S.E.:可能正相反,人们正希望在这里除了土拨鼠以外,再看到几个裸奔的人。

那些信仰裸体文化的人,偏巧挑上了传统、信奉天主教的内阿彭策尔州,我觉得这是一个美丽的巧合。他们也可以去人烟稀少的格劳宾登州呀。

阿彭策尔州的旅游业挺发达,对我来说已经是太发达了。它发达到可以让裸体者赤条条地乱跑,发达到可以让阿彭策尔州人把自己的文化卖到市场上。

swissinfo:阿彭策尔州因裸体登山这一题目而登上美国的《纽约时报》,这让本州人感到自豪吗?

S.E.:这令人吃惊,阿彭策尔州人并不是要利用这一话题做一个插科打诨的市场宣传,在州民大会上也没有商量过关于“裸登”的商业项目。这关系到违规刑罚法律的修订问题,包括乱扔垃圾、噪音夜间扰民等,其中还有裸体徒步旅行问题。

提案的关键在于将自诉转变为公诉,就像警察为乱停车开罚单一样。问题是,乱停车可以将罚单贴在车窗玻璃上,对于裸登的人,将罚单贴在哪儿呢?

swissinfo:您在自己的节目中运用了这一题材,对卡巴莱小品剧来说,这题材很绝,不是么?

S.E.:对,我在半年前写了这出小品,那时是首次出现这种违规行为。这之后冬天来了,不再有什么裸奔者。但这次首演又赶上媒体、国际上都在谈论这个问题。这就是命运的安排,有什么比这对上演卡巴莱小品剧更好的时机呢?

瑞士资讯(swissinfo.ch),采访:Gaby Ochsenbein

法律禁止裸体远足

4月26日,内阿彭策尔州的州民大会对新刑法进行了投票,同意在该地对裸体远足者提起公诉,并对其处以200瑞郎的罚款,这是破坏社会纪律惩罚条例中的最高罚款。

有人认为这样的法律也触犯了联邦刑法,因为自1992年以来,已废除了所有关于风俗习惯的刑法。裸体可能会造成滋扰,但不应受到刑罚。而且类似法令在执行起来颇有困难。

另一些人反对这种“自然运动”,并认为各州有权颁布类似禁令。

联邦法院可能会有最终发言权。

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Simon Enzler

1976年出生在阿彭策尔。

从中学开始创作表演卡巴莱小品剧(Kabarett)。从1996年起,Enzler与合作伙伴、音乐家Daniel Ziegler以“Intellenten”的名字在小范围内演出。高中毕业后于1999年进行首场公开演出。

与Martin Walker一起成立微型艺术团体“Bretterwelt”。

他每年演出上百场,于2007年获得萨尔茨堡Stier奖,该奖项为德语国家卡巴莱小品剧的最高奖项。

2008年获得Prix-Walo小品/喜剧大奖。

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