Est-il nécessaire d’augmenter l’âge de la retraite des femmes pour préserver le système ou existe-t-il d’autres approches?
Face au vieillissement de leur population, la plupart des économies développées relèvent progressivement l’âge légal de départ à la retraite. Des réformes sont aussi engagées pour aligner l’âge de la retraite des femmes sur celui des hommes, dans les pays où elles partaient jusqu’ici plus tôt.
C’est ce que veut faire le gouvernement suisse. Le Conseil fédéral souhaite faire passer l’âge de la retraite des femmes de 64 à 65 ans, comme pour les hommes. De telles réformes sont-elles un sacrifice nécessaire pour préserver le financement futur des retraites ou d’autres voies sont-elles possibles? Dites-nous ce que vous en pensez.
De l’article La retraite des femmes est à nouveau l’enjeu d’une votation populaire
Vous avez des femmes largement non protégées en Suisse.
У Вас женщины беззащитны по большому счету в Швейцарии
Nous sommes confrontés à une situation délicate et il n'y a que deux options : l'une est de continuer à discuter sans fin tout en ignorant la bombe à retardement, et l'autre est une solution moins qu'idéale. Je choisirais la seconde solution.
Nous sommes tous des mortels imparfaits, notre société ne pourra donc jamais être parfaite comme le paradis, même si nous devons essayer de la rendre un peu meilleure, et un peu plus.
我们面对一个棘手的局面，只有两个选项：一个是继续无休止的争辩，而无视正在滴答作响的定时炸弹；另一个是不甚理想的解决方案。我会选择后者。
我们都是不完美的凡人，因此我们的社会绝不可能完美如天堂，尽管我们应该尽量使它好一点，再好一点。
Peut-être que cette fois, nous pouvons le faire au prix d'un homme ? Les femmes prennent des risques financiers pour s'occuper de la maison, élever les bébés, etc. Alors que les hommes ne prennent jamais de tels risques, s'il a un bon travail, fonder une famille n'est pas risquer sa place, mais ce n'est pas la même chose pour les femmes. Nous ne sommes pas parfaits mais arrêtez de demander aux femmes de payer à chaque fois pour les erreurs de la société que les hommes ont créées.
Maybe this time we can do it in a cost of a men? Women takes financial risk for taking care of home, raising babies etc. While men never takes such risks, if he has a good job getting a family is not risking your place, but it is not the same for women. We are not perfect but stop asking women to pay every single time for wrongs of society which men created.
Merci. En fait, je suis d'accord avec vous en général.
Cependant, pour résoudre le problème de l'injustice entre hommes et femmes, il faut réformer radicalement l'AVS actuelle. Cela nécessite d'abord de bons concepts et des débats, puis une révision des lois par un ou plusieurs référendums.
Je pense que c'est la bonne voie à suivre.
Thanks! I actually agree with you in general.
However, to solve the issue of unfairness between men and women, the current AHV must be radically reformed. It requires firstly good concepts and debates, and then revision of the laws through one or more referendums.
I think this will be the right way to go.
La retraite doit être évaluée en fonction du type d'emploi/de profession.
Retirement should be assessed on the type of job/profession .
En tant qu'Écossais et Britannique, la vie britannique est certainement plus difficile que celle de l'Europe en ce qui concerne l'âge de la pension d'État. Pour ma part, je dois attendre dix ans, jusqu'à ce que j'aie 68 ans, avant de toucher ma pension.
Je suis donc stupéfait que les Suisses débattent de la question de savoir si les femmes doivent travailler jusqu'à 65 ans, tant la crise du coût de la vie est exorbitante et que les gens doivent travailler jusqu'à 70 ans.
As a Scot and British ,British life is certainly harder than Europe for State Pension Age I for one have to wait ten years until I am 68 before I collect my pension .
So I am astounded the Swiss are having a debate whether Women should work to 65 .Such is the extortionate cost of living crisis persons here are requiring to work on into their seventies .
Si vous voulez que les femmes travaillent jusqu'à 65 ans, alors il devrait y avoir beaucoup plus de possibilités d'intégrer celles qui cherchent encore un emploi à 50 ans. Il ne faut pas déjà penser qu'ils paient trop pour l'AVS. On ne reçoit que des réponses négatives. Et qu'en est-il de la répartition des emplois ? Ceux qui ont un travail de bureau ou même maintenant un travail à domicile n'ont certainement jamais de problèmes physiques comme ceux qui travaillent dans les supermarchés, etc. Car là aussi, il y a des caisses lourdes. Une caisse d'œufs pèse 30 kilos, un chariot de lait UHT pèse 120 kilos, et ce uniquement dans la vente. Alimentation, etc. Le bricolage, c'est encore pire. Je parle avec 35 ans d'expérience.
Wenn ihr wollt das Frauen auch bis 65 arbeiten sollen,dann sollte es aber auch viel mehr möglichkeiten geben , dass diejenigen die mit 50ig noch einen Job suchen auch mehr integriert werden. Nicht schon denken für die bezahlen zu viel für die AHV. Man bekommt ja nur absagen. Und wie ist es mit der Job verteilung? Diejenigen die einen Büro Job od . jetzt sogar Homeoffice, haben sicherlich auch nie die körperlichen Beschwerden, wie die im Supermarkt und so weiter. Denn auch da gibt es schwere Kisten . Eine Kiste mit Eiern ist 30 Kilo, ein Rollwagen mit UHT Milch beträgt 120 kg und das nur im Verkauf. Lebensmittel.Usw. Baumarkt noch schlimmer. Ich speche aus 35 Jahr Erfahrung..
Je ne comprends pas votre point de vue. Tout le monde fait le travail pour lequel il est fait, personne ne vous oblige à travailler n'importe où. Il existe des emplois pour lesquels les travailleurs bénéficient d'une pension plus tôt, comme les hôtesses de l'air et les sportifs professionnels. Si vous pensez que les employés d'atelier devraient également être considérés comme des travailleurs à la santé précaire, c'est un autre problème.
Le manque d'opportunités d'emploi est un problème, y compris la discrimination sexuelle, car on a trop peur d'engager des femmes mariées pour un rôle sérieux à 100%. Il m'est arrivé trop souvent d'être interrogée sur mes méthodes de contraception lors d'un entretien.
I don't understand your point. Everybody does the job they are fitted for, no one makes you work anywhere. There are jobs at which workers go on pensions earlier, like flight attendances and proffesional sportsmen. If you believe shop workers should also be consideret in a heavily health detoriation job, thats a separate problem.
The lack of job opportunities is a problem including sexual discrimination being too scared to hire married women for 100% on a serious role. I have being asked about my methods of contraception too many times during an interview.
Je n'ai jamais compris pourquoi les femmes n'ont pas pu voter avant la fin des années 70, pourquoi les femmes doivent encore assumer les risques financiers pour les soins familiaux, et il en va de même pour l'âge de la retraite. Mettons d'abord fin à l'écart de rémunération entre les sexes et parlons ensuite du reste. Il est dans l'intérêt des deux sexes que les femmes puissent être valorisées de manière égale et qu'elles puissent aussi gagner de l'argent, car au final, comme nous le savons tous par expérience, un pays ne peut pas progresser sans la moitié de sa population. C'est très simple.
I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end gender pay gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and that can make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
C'est tellement vrai.
So true.
Je suis tout à fait d'accord qu'il serait irrationnel pour les femmes suisses de soutenir la proposition d'harmonisation de l'AVS. Un écart salarial de 11% tout au long de la vie est déjà négatif pour les femmes. Proposer de financer l'AVS par une "harmonisation" de l'âge reviendrait à prendre encore plus aux femmes pour donner aux hommes (qui reçoivent déjà une AVS supérieure de 30% en moyenne). C'est inacceptable.
Very much agree that it would be irrational for Swiss women to support the AVS harmonisation proposal. A lifelong pay gap of 11% is already negative for women. Proposing to finance AVS through age “harmonisation” would take even more out of women to give to men (who get 30% higher AVS on average already). It’s unacceptable.
Veronica, tu as raison, mais tu sais que ce n'est jamais une solution d'un jour, il faut faire un contrôle approprié sur...
Veronica are you are right, but you know that is never a one day solution, it has to be taking proper check on
À première vue et au nom de l'"égalité", oui, l'âge de la retraite devrait être le même . MAIS, je crois qu'il faut d'abord réaliser l'égalité dans d'autres domaines et se comporter "en solidaire".
Et si nous commencions par l'égalité salariale ? Nous avons actuellement un écart salarial de 18 % ! Réfléchissons à l'effet d'entraînement de cette situation. Cela signifie automatiquement moins de retraite. Si vous faites partie d'un ménage à revenu moyen ou faible ayant des enfants en dessous d'un certain âge (coût de la crèche et le fameux dilemme du mercredi), cela signifie probablement que vous avez du mal à payer la garde de vos enfants. Ainsi, dans les foyers à double revenu, l'une des personnes devra probablement réduire son activité professionnelle afin de s'occuper de son ou ses enfants. Comme c'est la femme qui gagne déjà moins, il serait logique de réduire son temps de travail = encore moins de revenus. En 2021, 70% des mères qui travaillent le font à 80%. Ajoutons maintenant les "allocations familiales" que le gouvernement vous verse par enfant. Ces allocations vont au parent qui gagne le plus. En gros, à tous les niveaux, les femmes sont baisées parce que...
N'y a-t-il pas eu récemment (au cours des dernières années) un vote visant à augmenter le nombre de crèches ou à augmenter les subventions pour les crèches ? À l'époque, le vote a été un "non" en raison des implications financières. Où était alors la soi-disant solidarité ? !
Non - d'abord l'égalité des salaires, ensuite nous pourrons parler de l'âge de la retraite.
At face value and in the name of “equality”, yes, retirement age should be the same . BUT, I believe we first need to achieve equality in other areas and behave “en solidaire”.
How about we start with equal pay. We currently have an 18% pay gap! Let’s think about the knock on effect of that. This automatically means less pension. If you happened to be a median to low earning household with children under a certain age (cost of crèche and the famous Wednesday dilemma) it probably means that you are struggling to pay for childcare. So, in dual earner homes, one person would probably need to reduce their professional activity so as to take care of their child/children. As it’s the the woman that earns less already, it would make sense to reduce her working time = even less income. As of 2021, 70% of working mothers are working at 80%. Now let’s add the “family allowance” you get per child from the government . This goes to the parent that earns the most. Basically, at all points women are screwed just because.
Wasn’t there recently (in the last few years) a vote to either increase the number of crèches or increase subsidies for crèches? At the time, the vote was a “no” b/c of financial implications. Where was the so called solidarity then?!
No - first equal pay, the we can talk about retirement age.
Bonjour et merci de votre commentaire. Pour information, l'Office fédéral de la statistique vient de publier de nouvelles données concernant les écarts de revenus et de rente entre hommes et femmes. Nous en avons parlé cette semaine [url=https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-ranks-among-worst-european-states-for-gender-income-gap/47884444?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]sur swissinfo.ch[/url]. Il est intéressant de constater que les écarts de rente concernent surtout le 2e pilier de la prévoyance professionnelle, en raison du nombre élevé de femmes - et de mères notamment - qui occupent un emploi à temps partiel. Vous pouvez également retrouver le communiqué du gouvernement [url=https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-90256.html]ici[/url].
Les femmes vivant plus longtemps que les hommes, l'âge de leur retraite ne devrait-il pas être plus tardif également ?
As women live longer than men, should their retirement age not be later too?
J'ai fait d'autres commentaires sur la question :
Est-il nécessaire de relever l'âge de la retraite des femmes, ou existe-t-il d'autres moyens de garantir les pensions ?
Je pense qu'il s'agit d'une double question et d'une question délicate en fait, et je ne l'aime pas vraiment, maintenant que j'y ai quelque peu réfléchi et que j'ai fait des commentaires et lu des commentaires et certaines réponses à mes propres commentaires.
1. Je ne pense pas que la manière de "sécuriser les pensions" doive dépendre de l'âge de la retraite des femmes ;
2. Je pense que les hommes et les femmes devraient avoir le même âge de la retraite, quels que soient leurs revenus ou leur situation ;
3. Si les grands dirigeants de certaines grandes entreprises suisses et les dirigeants de banques peuvent toucher des primes énormes et ont les moyens de "faire de l'argent", je ne comprends pas pourquoi ces dirigeants n'aident pas le gouvernement suisse à garantir de bonnes pensions aux citoyens suisses et je pense qu'ils n'ont pas l'esprit communautaire pour le faire. Pendant la pandémie, il a été suggéré que si vous ne portez pas de masque, etc., vous êtes considéré comme n'étant pas "solidarisch" et je dirais que certains économistes en Suisse ne sont pas "solidarisch" et donc toute cette idée d'augmenter l'âge des femmes pour "sécuriser" les pensions est "unsolidarisch" et pas nécessaire étant donné que la Suisse est un pays très riche.
I have made other comments about the question:
Is it necessary to raise the retirement age for women, or are there other ways to secure pensions?
I think this is a double question and tricky actually and I don't actually like it, now that I've thought about it somewhat and made comments and read comments and some replies to my own comments.
1. I don't think the way to 'secure pensions' should be reliant on the retirement age of females;
2. I think that males and females should have the same retirement age, regardless of earnings or situations;
3. If the big executives of some major companies in Switzerland and executives of Banks can make huge bonuses and have the means to 'make money' I cannot understand why these executives are not assisting the Swiss Government to secure good pensions for Swiss Citizens and I would suggest that they are not community minded in doing so. During the pandemic it was suggested that if you do not wear a mask etc., that you were considered to be not 'solidarisch' and I would suggest that some of the economists in Switzerland are 'not being solidarisch' and therefore this whole idea of increasing the age of females to 'secure' pensions is 'unsolidarisch' and not necessary given that Switzerland is a very rich land.
Bonjour et merci de vos différents commentaires. Il s'agit en effet d'une question complexe, sur laquelle il est difficile de se forger une opinion toute faite. Nous essayons de présenter au mieux les opinions de toutes les parties et de l'inscrire dans un contexte plus large, celui du départ à la retraite de nombreux "baby-boomers" et du vieillissement inexorable de nos sociétés. Vous pouvez retrouver quelques-unes de nos contributions dans [url=https://www.swissinfo.ch/eng/why-switzerland-is-struggling-to-guarantee-pensions-for-the-next-generation/45810324]le point fort[/url] que nous avons consacré à ce sujet ainsi que dans [url=https://www.swissinfo.ch/fre/votations-f%C3%A9d%C3%A9rales-du-25-septembre-2022/47819160]notre dossier complet[/url] consacré aux votations du 25 septembre.
Actuellement, les femmes perçoivent leur pension 5 ans de plus que les hommes, car elles vivent plus longtemps. Après l'uniformisation de l'âge de la retraite, ce serait toujours 3 ans de plus.
Espérance de vie à 65 ans (2020) :
Hommes : 19,3 ans
Femmes : 22,2 ans
Zur Zeit bekommen Frauen die Rente 5 Jahre länger als Männer, weil sie länger leben. Nach der Vereinheitlichung des Rentenalters wären es immer noch 3 Jahre mehr.
Lebenserwartung mit 65 (2020):
Männer : 19,3 Jahre
Frauen : 22,2 Jahre
But the difference in amount of pensions men recieve vs women can't be even closely compared. How can you be so ignorant in this topic and look only on 1 part of it. It is a complicated topic
Bonjour, merci de votre commentaire. Il est vrai que les femmes ont une espérance de vie plus longue que les hommes et perçoivent donc en moyenne leur rente plus longtemps. Mais à l'inverse, elles touchent des rentes de retraite significativement plus faibles. D'après une étude de l'Office fédéral des assurances sociales, la rente vieillesse moyenne des femmes (comptabilisant les trois piliers) est inférieure de 37% à celle des hommes. Tous les détails sont à lire [url=https://www.swissinfo.ch/fre/la-retraite-des-femmes-est-%C3%A0-nouveau-l-enjeu-d-une-votation-populaire/47725146?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch]ici[/url].
Ensuite, les tâches ménagères et les soins aux enfants doivent également être payés comme un salaire, car votre proposition aboutira à la pauvreté pour de nombreuses femmes en raison de la discrimination sexuelle causée par les hommes. Nous avons besoin de quelque chose de mieux.
Then housework and child care must be also paid as a salary because your proposal will end in poverty for many women due to gender discrimination caused by men. We need something better.
Est-il absolument nécessaire d'appeler les gens "ignorants"...
Je trouve cela unverschämt et je m'étonne que les modérateurs permettent que votre ou vos commentaires soient publiés en utilisant un tel langage.
pilori
1 : un dispositif autrefois utilisé pour punir publiquement les délinquants, composé d'un cadre en bois avec des trous dans lesquels on peut enfermer la tête et les mains.
2 : un moyen d'exposer quelqu'un au mépris ou au ridicule public.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
Is it absolutely necessary to call people 'ignorant'...
I find it unverschämt and am amazed that the moderators allow your comment(s) to be publish using such language.
pillory
1 : a device formerly used for publicly punishing offenders consisting of a wooden frame with holes in which the head and hands can be locked
2 : a means for exposing one to public scorn or ridicule
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
C'est vrai. Donc l'âge de la retraite des femmes devrait être de 68 ans...
Right. Therefore women retirement age should be 68 ...
C'est une excellente chose de relever l'âge de la retraite à 65 ans. C'est un excellent âge. Honnêtement, il n'y a pas d'âge précis auquel une personne prend sa retraite à moins qu'elle ne soit incapable de travailler.
هذا شيء ممتاز جدا لرفع سن التقاعد إلى ٦٥ فهو سن ممتاز بصراحه فلا يوجد سن معين يتقاعد فيه الإنسان الا اذا أصبح غير قادر على العمل.
Les Suisses sont celles qui réclament l'égalité avec les hommes dans tous les domaines. Ils ont été impressionnés par leur objection à cet égard dans cette affaire.
المرأة السويسرية هي التي تطالب بمساواتها مع الرجل في كل المجالات. فعجبا اعتراضها على ذلك في هذه الحالة.
No Swiss claim that. We have huge salary gap between men and women and many other inequality problems. The solution proposed right now is too early because the salary gap was not solved yet for pension system to really benefit. Wouldn't pensions benefit more if women were paid equally so we brought more money into the pension found and than equal age retirement.. I believe this would bring more money to pension in long run rather than changing age now which with low salaries will drive women to use chomage extensivly.
Dans tous les emplois auxquels participent des hommes et des femmes, le dur labeur est confié aux hommes. Par conséquent, l'affirmation des femmes selon laquelle elles font le même travail est incorrecte. Même les vendeurs des maisons de couture, les hommes remettent le placard à sa place, tandis que les vendeuses s'intéressent uniquement à l'organisation de son contenu.
في أي عمل من الأعمال التي يشارك بها الرجال والنساء تُسند الأعمال الشاقة إلى الرجل، لذلك فان ادعاء المرأة بأنها تؤدي العمل ذاته غير صحيح، فحتى الباعة في بيوت الموضة، فإن الرجل هو من يعيد الخزانة الى مكانها، بينما تتلهى البائعات في ترتيب محتواها فقط.
Dans la plupart des secteurs d'activité, les femmes font le même travail que les hommes. Elles sont de bons médecins, ingénieurs, scientifiques et employés de bureau. Il y a très peu de secteurs où la présence des femmes est moins visible en raison du travail physique, mais n'oubliez pas que les femmes n'étaient pas autorisées à travailler dans ces secteurs et que l'augmentation du nombre de femmes travaillant dans ces secteurs est naturellement lente. Tout homme peut choisir un travail de bureau sûr avec une bonne éducation, donc tous les travaux que les hommes font ne sont pas physiquement plus durs que ceux des femmes. Et je vois de plus en plus de femmes dans le secteur de la construction. Je pense que c'est l'éducation plutôt que la force physique qui attire les femmes vers d'autres secteurs où elles se sentent plus acceptées. Je ne peux pas imaginer le niveau de critique qu'une femme peut supporter dans une entreprise où il n'y a que des hommes, ce qui ne favorise pas non plus l'intégration.
In most of the sectors of work women do the same job as men. They are good doctors, engeniers, scientists and office workers. There are very few sectors where women presence is less visible because of the physical work, but dont forget that women were not allowed to work in such sectors so rebound in number of women working in such sectors is slow naturally. Any men can choose a safe office work with right education, so not all work men do is physically harder than women's. And I do see women in constructions sector more and more. I think it is about education rather than physical strength which draws women to other sectors where they feel more accepted. I can't imagine level of criticism a women can relieve in an all men environment company which also don't help integration.
@MAKSSIEM.... hommes travaillent aussi plus longtemps. Toute cette histoire d'"égalité" est impossible. Vous ne pouvez pas rendre les gens "égaux" en créant des lois. Les hommes et les femmes sont déjà "égaux" par nature, de différentes manières. Cela permet aux deux sexes de se compléter. La société, c'est-à-dire les médias, essaie de mettre les hommes et les femmes en concurrence et la société ne peut pas fonctionner correctement de cette manière.
Les hommes et les femmes ont des désirs et des besoins différents et ces entités sont satisfaites lorsque les hommes et les femmes s'unissent pour faire prospérer leurs différents besoins et désirs. Les choses tournent toujours mal pour les femmes parce qu'elles poussent les femmes dans les espaces réservés aux hommes. C'est comme pousser plus d'hommes à devenir des nounous. Les hommes ne sont tout simplement pas attirés par ce domaine comme le sont les femmes et il n'y a rien de mal à cela.
@MAKSSIEM....men work longer hours as well. This whole "equality" thing is impossible. You can't make people "equal" by creating laws. Men and women are already "equal" by nature in different ways. This allows the two-genders to complement each other. Society i. e. the media is trying to make men and women compete with each other and society cannot function properly that way.
Men and women have different desires and needs and those entities are fulfilled when men and women join together bringing their various needs and desires together to prosper. It always turns out bad for women because they are pushing women into mens' spaces. It's like pushing more men to be nannies. Men simply aren't attracted to that field the way women are and there is nothing wrong with that.
Je travaille plus longtemps que mon mari. Le cadre familial que vous suggérez est dépassé. Il ne devrait pas y avoir de division du travail par sexe comme vous le suggérez. Il y a des hommes qui sont heureux d'être nounous. Les femmes peuvent être PDG et occuper d'autres emplois rentables et exigeants, mais elles ne peuvent pas rester à la maison à garder des enfants si elles ne le souhaitent pas.
I work longer hours than my husband. Family frame which you suggest is outdated. There should be no devision of work by gender which you suggest. There are men who are happy to be nannies. Women can be CEO and other profitable and demanding jobs notl sit at home and nanny children unless she wants to.
Dites-nous qui s'occupe des enfants en l'absence du père et de la mère - s'ils sont confiés à la garde de la nounou d'une femme qui a laissé ses enfants seule pour s'occuper des enfants d'une autre femme - nous devons nous rappeler que la nounou est également une femme sans droits.
رجاءً أخبرونا من يعتني بالأولاد أثناء غياب الوالد والوالدة - إن كانوا في عُهدة مربية امرأة تركت أولادها بمُفردهم لتعتني بأولاد امرأة اخرى - علينا التذكير بأن المربية أيضا امرأة بلا حقوق * فهل من يُطالب بحقوقها؟
Toutes les nounous n'ont pas leur propre enfant et elles ont des droits et des contrats de travail, etc. Si vous engagez une nounou sans contrat de travail, c'est une erreur et un manque de respect de votre part. Les hommes peuvent aussi être des nounous. Lorsque les deux sexes participent à un même secteur, cela ne peut être que bénéfique pour le développement de ce secteur, car cela apporte de nouveaux points de vue et atténue les stigmates liés à cette carrière.
Il existe également des institutions qui peuvent accueillir l'enfant sans nounou personnelle. Il existe des internats où un personnel diversifié s'occupe de l'enfant et des jardins d'enfants.
Not every nanny has their own child and they have rights and work contracts etc. If you hire a nanny without work contract that is a mistake and disrespect on your side. Men can be a nanny as well. When both gender participate in the same sector it is only beneficial for the development of this sector as it bring new views and eases any stigma attached to that career.
Also there are institutions who can accommodate the child without personal nanny. There boarding schools where diverse personnel takes care of a child and kindergartens.
Je trouve que c'est de la pure discrimination si les femmes peuvent prendre leur retraite avant les hommes. Les deux genres/sexes devraient avoir le même âge de la retraite.
Tout autre problème devrait être traité séparément.
I find it pure discrimination if women can retire before men. Both genders/sexes should have the same retirement age.
Any other problems should be addressed separately.
Pensions are directly tied to salaries.. So no it can not be seen separately because it is not.
Malheureusement, vous ne comprenez pas mon point de vue sur la discrimination.
unfortunately, you miss my point about Discrimination.
Et vous réparez la discrimination de manière à ne pas créer encore plus de discrimination, n'est-ce pas ?
And you fix discrimination in a way that you do not create even more discrimination right?
Je comprends votre point de vue, mais je dirai que si un homme et une femme ont un âge de retraite différent, il s'agit d'une discrimination. Je reconnais que c'est compliqué, mais ce que vous suggérez, c'est que les femmes soient autorisées à prendre leur retraite plus tôt parce qu'elles ne gagnent pas autant que les hommes. Mon argument à ce sujet est que l'écart de rémunération entre les sexes n'est jamais prouvé tant que je n'ai pas vu le taux horaire et si vous êtes payée moins que votre équivalent masculin, alors c'est de la discrimination aussi.... donc vous pourriez travailler pour changer cela et ne pas continuer à taper sur la tête des hommes... car la plupart d'entre nous n'avons pas le pouvoir d'appliquer ou d'amener ces idées de toute façon... et qu'en est-il de toutes ces femmes politiciennes... que font-elles réellement ?
Tout ce que les politiciens/lobbyistes/autorités essaient de faire, c'est de transférer de l'argent de la boîte A à la boîte B plutôt que de s'attaquer au vrai problème, à savoir que les gens ne peuvent travailler qu'un certain temps.
Je ne pense pas qu'il soit juste qu'un homme qui a travaillé dans une mine toute sa vie et qui s'est étripé en respirant un air horrible juste pour que NOUS puissions tous avoir une vie merveilleuse doive ensuite prendre sa retraite plus tard qu'une femme qui a travaillé à un bureau de réception toute sa vie en gagnant "peut-être" le même salaire... Vous voyez le problème !!!? Déjà, je fais de la discrimination en " signalant " qu'une profession/une personne vaut plus que l'autre et cela continue encore et encore dans la société... Pourtant, je ne crois pas à toute cette égalité parce que cela nous rend tous pareils...
J'ai certainement gagné plus que certaines femmes faisant "à peu près le même travail", mais lorsque ces femmes sont venues me voir, en faisant soi-disant le même travail, et m'ont demandé continuellement "comment faire"... Je n'ai pas été impressionné... et je suis sûr que l'inverse s'est produit... alors cela devient plus compliqué... parce que deux personnes peuvent commencer à faire le même travail, un homme et une femme, et peut-être que la femme est plus talentueuse et pourquoi ne devrait-elle pas gagner plus d'argent si elle le fait mieux que son homologue masculin et bien sûr votre argument est qu'elle ne gagne pas plus... eh bien... les femmes doivent s'adresser à leur patron et pas à nous, les hommes, qui "n'avons pas fait les instructions de paiement pour payer les gens différemment" OU s'adresser aux politiciens...
Je suis vraiment fatigué des mêmes arguments circulaires qui tendent à traiter TOUS les hommes comme des créatures horribles qui ne sont là que pour "rabaisser les femmes"... mais comme je l'ai dit ailleurs, ma patronne a payé une femme de mon bureau "moins"... cela n'a rien à voir avec moi en tant qu'homme...
I get your point but my point will be if a male and a female have different retirement age then it is discrimination. I accept it is complicated but what you are suggesting is that women be allowed to retire earlier because they don't earn the same as men and my argument about that is that gender pay gap is never proven until I see the hourly rate and if you are paid less than your male equivalent then that is discrimination too.... so you could be working to change that and not keep hitting men on the head.. as most of us are not in power to enforce or bring about these ideas anyway... and what about all those female Politicians.. what are they actually doing?
All the politicians/lobbyists/authorities are trying to do is shift money from Box A into Box B rather than look at the really problem and that is people can only work for so long.
I hardly think it is fair that a man that has worked in a mine all his life and is gutted from breathing in horrible air just so WE can all have a wonderful life should then have to retired later than a female who has worked at a Reception desk all her life earning 'maybe' the same money... See the problem!!?? Already I'm discriminating by 'signalling' that one profession/person is worth more than the other and this continues on and on in society...yet I don't believe in all this equality because it makes us all the same...
I've certainly earned more than some women doing 'much the same job' but when those women came to me, supposedly doing the same job' and asked me continually 'how do I do this'... I wasn't impressed.. and the reverse I'm sure happened.. so it gets more complicated.. because two people can start out doing the same job, male and female, and maybe the female is more talented and why shouldn't she get more money if she does it better than the male counter part and of course your argument is that she doesn't get more.. well.. females need to go to their boss and not us men that 'didn't make the payment instructions to pay people differently' OR go to the politicians ...
I really get tired of the same circular arguments which tend to treat ALL men like horror creatures that are only there to 'push women down'.. but as I've said elsewhere, my female boss paid a female in my office 'less'... had nothing to do with me as a male...
J'étais en train d'écrire un long commentaire mais le site web de swissinfo a décidé de ne pas fonctionner quand on appuie sur le post.
Voici donc la version courte.
Ce n'est pas une attaque personnelle, c'est un débat, si vous n'aimez pas que les gens vous parlent de manière passionnée, peut-être ne leur répondez-vous pas ?
Le sexe n'a pas d'importance, j'ai vu beaucoup d'hommes incompétents dans leur travail.
Pourquoi devrais-je demander exclusivement aux femmes politiques ? Je peux demander à n'importe quel politicien, vous essayez vraiment de nous séparer ici.
Si la solution pour l'égalité cause inévitablement plus de mal qu'elle n'apporte de justice, est-ce une vraie solution ?
J'ai l'impression que vous jugez les femmes inutiles, nous n'avons pas choisi nos emplois historiquement, nous avons donc évolué dans ce qui était autorisé. Dans certains pays, les femmes ne peuvent toujours pas travailler dans la construction, par exemple. Donc le manque de femmes dans les métiers difficiles est un problème historique qui s'améliore lentement.
Si les mineurs de charbon ont des problèmes de salaire, c'est un problème de profession et non un problème de genre.
J'ai fini, je ne pense vraiment pas que les hommes soient horribles, mais je considère que votre point de vue sur cette question est puéril et étroit d'esprit.
I was writing a nice long comment but swissinfo website decided not to work when press post.
So here is the short version.
It is not a personal attack, it is a debate, if you don't like people talking to you in a passionate manner, maybe don't answer them?
Gender does not matter, I saw many men being incompetent with their job.
Why should I ask women politicians exclusively? I can ask any politician, you really trying to segregate us here.
If the solution for equality inevitably causes more harm than brings justice, is it a real solution?
I get a vibe you deem women useless, we did not choose our jobs historically, so we developed in what was allowed. In some countries wen still can't work in construction for example. So lack of women in hard labor jobs is a historically problem which is slowly leveling up.
If coal miners have problem with their pay, it is a proffesion problem not a gender problem.
I am done, I truly don't think men are horrible, but I deem your views on this question as childish and close minded.
Bien sûr : l'égalité des devoirs et des droits entre les sexes ! On n'a jamais compris pourquoi les femmes, qui vivent en moyenne presque 10 ans de plus que les hommes, devraient également avoir le privilège d'un âge de retraite plus bas. Les institutions de prévoyance d'aujourd'hui souffrent et l'AVS aussi : la modification de la loi est donc plus qu'opportune, elle est même nécessaire.
Ovvio: parità di genere parità di doveri e di diritti! Non si è mai capito perché le donne che in media scampano quasi 10 anni di più degli uomini debbano anche avere il privilegio dell'età della pensione più bassa. Oggi gli istituti di previdenza sono in sofferenza e così pure l'AVS: pertanto la modifica di legge è più che opportuna, anzi necessaria.
Je ne comprends pas non plus, comme je n'ai jamais compris pourquoi les femmes n'ont pas pu voter avant la fin des années 70, pourquoi les femmes doivent encore assumer les risques financiers pour les soins familiaux, et de même pour l'âge de la retraite. Mettons d'abord fin à l'écart salarial et parlons ensuite du reste. Il est dans l'intérêt des deux sexes que les femmes puissent être valorisées de manière égale et qu'elles gagnent aussi bien leur vie, car en fin de compte, comme nous le savons tous par expérience, un pays ne peut progresser sans la moitié de sa population. C'est très simple.
I don't understand it either, as I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end salary gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
I agree with the writer that this reform is another way to undermine women. Equal pay first than equal pensions... Also I believe family tax should be revised in order not to punish the merried couples or we are heading to future where no one will get merried and be protected.
Que signifie "affaiblir les femmes" par l'égalité des pensions ? Une phrase sans signification
Che significa mai "indebolire le donne" tramite la parità di pensione? Una frase senza senso
If you read the article attached to this debate and the topic title of the conversation you would know that we discuss if equal pay should come first and I am saying that I agree with the author that without equal pay, this pension reform right now puts woman in more disadvantage.
Je suis avec vous, c'est de l'inégalité des sexes quand les femmes prennent leur retraite avant les hommes.
I am with you, this is gender inequality when women retire before men.
cette réforme est une façon de miner les "êtres humains". Dans mon pays, il est maintenant de 67 ans et nous n'avons même pas pu voter sur le changement ! !!
À mon avis, l'ensemble du système fiscal de la plupart des pays doit être revu et pas seulement à cause des retraites. J'ai beaucoup appris du professeur Richard Werner en matière d'économie.
Comment les mariés sont-ils punis ? Les Suisses ont eu l'occasion de changer tout cela il y a quelques années, mais le changement était lié au "mariage entre personnes de même sexe" et à ce qu'est le "mariage"... ce qui a changé maintenant... et pouvez-vous en dire plus sur le fait d'être "protégé" ? .... ! !!
this reform is a way of undermining 'human beings'. In my country it is now 67 and we didn't even get to vote on the change!!
In my mind, the whole tax system in most countries needs to be re-addressed and not just because of pensions. I've learned a lot from Professor Richard Werner about economics.
How are married punished? The Swiss had a chance to change all this a few years ago but the change was tied to 'same sex marriage' and what 'marriage is'.. which has changed now.. and can you say more about 'being protected'.... !!!
The one which will put woman in a worse position than before. Woman salaries for the same job are lower than men's in Switzerland, this reform will only damage economically every single woman who works in Switzerland. First let's fix the salaries when we can talk about retirement. It is unfair that men recieve bigger salaries than woman for the same job, will you sate yours with me? I guess no, but you are happy to take my money.
I am married and we both work, we don't have children and before marriage with the same job we paied much lower taxes. Getting married became a financial burden for our family in terms of taxes with no real benefits.
If financially getting married is a burden when less people will register and when divorce comes, what do you do? Many small countries in Europe already experience that families with children and everything never formolize because the burden outweighs the benefits..
Merci pour votre commentaire. Gagnez-vous le même salaire que votre mari ou moins ?
La question des impôts n'a rien à voir avec le fait que les femmes soient payées plus ou moins que les hommes. J'ai du mal à croire que les femmes politiques permettent à cette "injustice" de perdurer si elle existe vraiment ! Pourquoi permettraient-elles que cela continue ? Je vous suggère de consulter des femmes politiques plutôt que de dénigrer et de mettre au pilori des hommes en public.
thank you for your comment. Do you earn he same as your husband or less?
The tax issues is nothing to do with whether women get paid more or less than men. I find it hard to think that Female Politicians allow this 'injustice' to continue is it is really 'exists'!! Why would they allow it to continue? I suggest you consult with female politicians rather than bashing and Pillorying men in public.
Je ne pense pas qu'on puisse avoir le beurre et l'argent du beurre, franchement.
Les hommes et les femmes devraient avoir le même âge de la retraite, sinon c'est de la discrimination !
Si vous avez un problème avec les salaires/les taux horaires, et je l'ai déjà suggéré, je contacterais toutes les femmes politiques de Suisse et leur demanderais "pourquoi laissez-vous cela se produire ?" plutôt que de m'attaquer à moi qui suis actuellement employée à faire tous les travaux difficiles qui font fonctionner la société...
Je suppose que vous êtes contrarié et en colère, mais vous devez vous en prendre aux personnes qui dirigent ce pays démocratique plutôt qu'à des individus qui n'ont pas ces pouvoirs.... et comme je l'ai déjà dit moi-même... J'ai travaillé dans un bureau dans mon pays natal où une patronne permettait à certaines femmes d'être moins payées pour le même travail parce qu'elles appartenaient à un syndicat. Ce n'est pas juste ! Mais lisez mes mots s'il vous plaît : une femme patron... Une femme a permis à d'autres femmes d'être moins payées que les hommes et les femmes parce qu'elle n'aimait pas les syndicats. La femme patron ne s'est pas battue pour son personnel féminin... Alors qui était le problème ici ???
I don't think you can have your cake and eat it to, quite frankly.
Men and women should have the same retirement age otherwise it is Discrimination!
If you have a problem with salaries/hourly rates and I've suggested this before, I would be contacting all the female politicians in Switzerland and asking them "why are you letting this happen?" rather than attacking me who are currently employed doing all the hard jobs that keep society going...
I suspect you are upset and angry, but you need to take it out on the people running this Democratic Country rather than individuals without such powers.... and as I've already said myself.. I worked in an office in my homeland where a female boss allowed some females to be paid less for the same work because they belonged to a Union. That is not fair! But read my words please: a female Boss.. A female allowed other females to be paid less than men and women because she didn't like Unions. The female boss didn't fight for her female staff.. So who was the problem here???
It should be a low and govermnwt should take car of it as it trying to do with pensions. We have a voice and by expressing No to this reform we show that population has other priorities and disagree with the chosen course. Wage increase for women will benefit pensions more than retirement age increase for women... Also this desicion brings benefit to men.
As you mentioned I would like to say that I am a fully employed women and in our family it is a man who does a chores and I can see his working time decrease due to unpaid work at home but he still gets more money than all my femail friends in the same situation with the same level of education (and we all have masters degree). When my husband asked rfor reduced working hours most of his salary remained can't say the same about my female friends.
Dans une Suisse où changer de sexe coûte 75 francs, il me semble normal que l'âge de la retraite soit adapté, mais aussi que les montants versés soient identiques pour les hommes, les femmes et les "autres".
In una Svizzera dove cambiare sesso costa 75 franchi mi sembra normale che si adattino le età di pensionamento ma anche le cifre pagate devono essere uhualinper maschi femmine e „altri“
There are only 2 genders acceptable by government, legally and socially.
Les femmes qui travaillent n'ont déjà pas l'égalité de salaire, donc commençons par ça! Ensuite, si les employeurs ont l'obligation d'avoir dans leurs entreprises 20% de seniors jusqu'à leur retraite, ce qui leur garantit un emploi jusqu'à 65 ans, je veux bien travailler 1 an de plus, autrement, non! On peut aussi augmenter la TVA à 8, 5% tout le monde participe, même les touristes, tout en gardant les produits de nécessité à un taux de 2,5% pour que les petits salaires ne soient pas encore pénalisés! Des solutions, il.y en a d'autres, il faut juste avoir envie d'y réfléchir vraiment!! Trouvez-vous normal de toucher après 43 ans de travail que 2'390.-- x 12 mois? C'est honteux!!!
On sait que les pensions sont calculées sur les revenus : les augmentations de salaire sont une question distincte alors que les pensions n'en sont que la conséquence. On ne peut pas mélanger les pommes de terre et les choux !
Si sa che la pensione è calcolata sul guadagno: l'aumento dei salari è un problema a parte mentre la pensione ne è solo la conseguenza. Non si possono mischiare patate e cavoli!
Je suis curieux de savoir quelles sont vos "autres solutions" ?
Par ailleurs, j'ai effectué une recherche il y a quelques années sur la base des chiffres de rémunération au Royaume-Uni et je ne comprends pas comment les femmes ont pu être sous-payées alors que le taux horaire "légal" était le même pour les hommes et les femmes ! Cette façon de calculer la moyenne est erronée à mes yeux et prétendre ensuite à l'inégalité des salaires est une imposture à mes yeux.
La seule fois où j'ai vu des femmes être payées moins que moi dans mon propre pays, c'était lorsque la patronne acceptait que les personnes sous contrat soient payées plus que les personnes syndiquées ! Autrement, la plupart des employés de bureau faisaient le même travail et c'est donc notre patronne qui n'aimait pas les personnes payées par le syndicat, y compris les femmes, et qui a donc permis qu'elles soient moins payées que leurs homologues sous contrat.
De plus, s'il y a un problème avec le montant versé au titre de la pension, il est grand temps que nous le changions tous et que nous le fassions savoir aux politiciens, ne pensez-vous pas ?
I am interested in what your 'other solutions' are?
Also, I did a research a few years ago based on UK figures for pay and do not understand how women were underpaid when the 'legal' hourly rate was the same for men and women!!! This way of averaging is wrong to me and then claiming unequal pay is a sham in my books.
The only time I saw women getting paid less than me in my own country was when the Female boss accepted that people on Contracts were to be paid more than people on Union pay!! Otherwise, mostly he office employees were doing the same work and therefore it was our female boss that didn't like Union paid people, including in this category were females, and thus allowed them to be paid less than their Contracted counterparts.
Also, if there is a problem with the amount paid as a pension then it is high time that we all changed this and let the politicians know, don't you think?
Well they are linked as you say. One is a result of another and when there is a problem with the origin it affects the linked to it pensions. Fixing the pension agewon't solve the problem of origin and only prolongs the struggle for women.
Well we don't have in Switzerland minimum wage or hourly pay and even if we do only big corporations are in check all the medium and small business's do what they like. My friend is a food delivery driver for a shop and they get compensated for gas when they use their own cars at rate 0,59 when legal minimum rate is around 0,79? People are too afraid too lose the job in this economic crises and companies stay inchaked and do this shit.
Bonjour, merci de votre commentaire. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la recherche que vous avez menée au Royaume-Uni? Concernait-elle un secteur économique en particulier? Dans quel secteur d'activité êtes-vous vous-même actif?
Je ne crois pas avoir entendu le mot "inchangé". Pourriez-vous me dire ce qu'il signifie, s'il vous plaît.
De même, je trouve intéressant que vous utilisiez le mot "merde" que je considère comme une "scorie".
Je cherche aussi tous les jours à voir des femmes creuser des trous, déplacer des meubles, travailler dehors les jours de grande chaleur sur des chantiers ? Il semble qu'il y ait différentes règles pour différentes femmes... et beaucoup de femmes ne semblent pas se montrer dans les emplois "plus difficiles" de la société afin qu'elles puissent "gagner la même chose que les hommes" !
I don't believe I've heard the word 'inchaked'. Could you let me know what it means please.
Also, I find it interesting that you use the word 'shit' which I consider 'slag'.
I am also searching daily to see women out there digging holes, moving furniture, working outside on the hot days on building sites?? It seems there are different rules for different women.. and a lot of women don't seem to be showing up in the 'tougher' jobs in society so that they can 'earn he same as men'!!
It does not matter which jobs women choose, the importance is equal pay for the same work. So what if I am an office manager and not a construction worker, I demand the same salary as my male office colleagues at the same roles, I don't deman a director of a bank salary or over all increase in salaries in industry, I just want the same for the same job as male gets.
Bonjour,
La question de l'âge de la retraite, hommes et femmes confondus, est à mon avis avant tout une question financière.
Les rentes sont censées être financées par les cotisations des employeurs et des employés. Et lorsqu'il y a déséquilibre dû au fait que l’espérance de vie des rentiers augmente, que les rendements financiers baissent, etc..., il faut bien trouver l'argent quelque part si l'on veut garder le même niveau de rente.
Aligner l'âge de la retraite des femmes et des hommes est une solution qui a ses détracteurs et ses partisans et c'est finalement au peuple de choisir.
Et bientôt se posera la question de l'augmentation généralisée de l'âge de la retraite.
Il y a bien sûr d'autres solutions de financement de l'AVS, comme:
- augmenter les impôts
- augmenter les cotisations AVS
- réduire les rentes
....etc...mais sont-elles acceptables ?
Là encore le choix devrait être déterminé par les urnes.
Bien sur, que si les fonds de retraite seraient suffisants, tout le monde aimerait garder le status quo et laisser les femmes suisses partir a la retraite une année plus tôt que les hommes.
Toutefois, le calcul doit être fait par les actuaires et si la constatation est qu'il faudra plus de réserves quelque chose doit être fait et rapidement pour préserver l'intégrité du système de retraites suisse. De plus, compte tenu de l'espérance de vie plus longue pour les femmes que les hommes, est-ce même normal que l'âge d'entrée a l'AVS soit plus bas pour les femmes. A mon avis, le système de retraite 1er pilier est l'un des plus généreux au monde et je suis reconnaissante d'avoir cette bonne base pour assurer une bonne retraite. C'est clair que l'état ne pourra tout offrir a l'avenir - les défis économiques vont frapper la Suisse peut-être de plus en plus et tout le monde devra un peu plus économiser pour leur retraite.
Bonjour, je pense qu'avant d'augmenter l'âge de la retraite des femmes le gouvernement devrait déjà exiger l'égalité des salaires dont on parle depuis des décennies et valoriser le travail des femmes à la maison, enfants, toutes les tâches domestiques, il leur est bien demander de quantifier et de répondre comment elles les exécutent dans le cas d'une demande de rente AI, la plupart d'entre elles travaillant à temps partiel afin de pouvoir les exécuter. Forcément tout çà se retrouve à terme dans le calcul de la rente AVS et on sait que la majorité des femmes ne touchent pas grand chose. Il y a également la diminution de la rente de Monsieur quand Madame arrive aussi à l'âge de l'avis qui à mon sens n'est pas normale pour les couples mariés.
Les salaires sont un problème en soi : la retraite n'en est que la conséquence !
Il salario è un problema a sé: la pensione ne è solo la conseguenza!
Vous êtes donc favorable à la discrimination à l'encontre des hommes pour que les femmes puissent prendre leur retraite à un âge plus précoce, tout en réclamant l'égalité des salaires, ce qui est en fait une chose très différente.
Si les dirigeants d'entreprises peuvent gagner des salaires énormes, je ne vois pas pourquoi le gouvernement suisse ne peut pas subvenir aux besoins de ses citoyens !
so you are in favour of discriminating against men so that women can retire at a younger age while crying out for 'equal pay' which is actually a very different thing.
If executives of companies can make huge salaries I'm not sure why the Swiss Government cannot provide for its citizens!!
But it is a linked consequence, which will affect all women who work. We work more for less, fixing the salaries would do more for pensions when age alignment. I don't mind age alaigment as soon as salary problem is fixed.
One is linked to another. If women had same salaries as men they contribution to pensions would have been better.
Now they contribution won't improve much but yeah you will get you same age pensions but the quality of that pension still sucks for women but pensions for men will get better. Cool the world ruled by men ignorence.
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