«Сегодня демократия не является в мире Основным законом»

В демократическом обществе у людей есть права, которые должны быть оформлены конституцией. Конституция должна быть собранием этих свобод и основных прав. © Keystone / Peter Klaunzer

Поговорили со швейцарским историком и юристом Оливье Мёвли о том, что значит для Швейцарии конституционная идея и откуда есть пошла конституция страны, которой в этом году исполняется 175 лет. Недавно историк как раз выпустил в свет монографию «Краткая конституционная история Швейцарии».

В 2023 году Федеральная конституция Швейцарии отмечает свою 175-ю годовщину. Однако корни этого документа уходят далеко в средневековое прошлое. Об этом мы разговариваем со швейцарским историком и юристом Оливье Мёвли. В своей монографии Une brève histoire constitutionnelle de la SuisseВнешняя ссылка («Краткая конституционная история Швейцарии») он как раз и делает акцент на вопросе конституционных традиций Швейцарии.

Книга эта, как говорится, нужная и своевременная, особенно есть учесть начавшуюся, вопреки ожиданиям и пророчествам о «конце истории», эпоху нового взлета тоталитарных, авторитарных, антилиберальных и антиконституционных режимов и идеологий, от которых (идеологий) не застрахована даже Швейцария.

SWI swissinfo.ch: Вы выпустили в свет конституционную историю Швейцарии и человек, не знакомый с ее общей историей, мог бы предположить, что, наверное, эта книга и начинается как раз с самой первой швейцарской федеральной конституции 1848 года. Но Вы, как говорится, заходите издалека, еще с традиций народных законодательных сходов (Landsgemeinde). Почему?

Оливье Мёвли: Никакой механической преемственности между этими традициями и швейцарскими Конституциями нового и новейшего времени нет. Я это и не утверждаю. Тем не менее исторический период до 1848 года или даже еще раньше, период Старой Швейцарии до провозглашения (по инициативе Наполеона в 1798 г., — прим. ред. рус.) Гельветической республики, вполне заслуживает пристального внимания. Потому что на институциональном уровне многое было заложено уже в период Старого режима (с 1470-х гг. до 1798 года, года вторжения в Швейцарию Наполеона, прим. ред. рус.) и даже в ранние Средние века.

Ведь некоторые базовые проблемы нашей государственности существовали уже тогда, а именно недостаточный баланс между ветвями власти, поиск равновесия между разными языками и культурами, между городом и деревней, между протестантами и католиками. Все эти разногласия, каждый из которых мог бы стать последним гвоздем в гроб современной Швейцарии, были также структурообразующими основами складывания нашей страны в её нынешней форме, будучи при этом вопросами, волнующими нас и сегодня.

Понятно, что первые «союзные грамоты», подписываемые швейцарскими регионами между собой в период раннего средневековья, не имеют ничего общего с сегодняшней Конституцией как таковой. Но на протяжении всей истории разные и очень неравные регионы нашей страны, у которых, на первый взгляд, вообще не было никаких причин и мотивов жить и работать вместе, проявляли, тем не менее, одну и ту же волю к объединению в некое единое целое.

Изучая конституционную историю невольно можно прийти к выводу, что все великие Конституции всегда появляются после периода смуты. Так ли это на самом деле?

Это совершенно необязательно, и это мы уже видели в последние годы на примере целой волны пересмотра кантональных конституций. Но в целом да, часто именно смута и период нестабильности заставляют нас задуматься о том фундаменте, на котором мы может быть хотели бы восстановить былую стабильность. Швейцарская конституция 1848 года позволила интегрировать в общий государственный организм тех, кто проиграл гражданскую войну 1847 года.

Первый полный пересмотр конституции в 1874 году дал возможность найти путь к большей государственной централизации с помощью гениального решения о передаче части предметов ведения и полномочий, отобранных у кантонов, прямиком народу. Наконец, второй пересмотр конституции в 1999 году был осуществлен на фоне экономического, финансового и морального кризиса 1990-х годов.

Взгляд в прошлое также дает основание сделать вывод о том, что постоянной составляющей конституционной истории Швейцарии является своего рода институционализированное стремление любой ценой добиваться консенсуса. Почему так получилось?

В Швейцарии скрытая опасность дезинтеграции существовала всегда, как всегда существовало и стремление найти способ устранить эту опасность, которая восходит еще к Средним векам, будучи константой швейцарской истории. На каждом этапе истории существовал какой-то потенциально дезинтегрирующий фактор или, по крайней мере, всегда были какие-то центробежные силы, которые могли разрушить (единую) структуру (швейцарской государственности). Разные конституции и были всегда ответами на эти угрозы.

Значит ли это, что в будущем нас ожидает еще один, уже третий, всеобъемлющий пересмотр конституции?

У меня пока такого впечатления не складывается. Даже последний пересмотр конституции в 1999 году не содержал в себе ничего такого революционного. По сути, это была редактура текста и его адаптация к действующему швейцарскому законодательству и к международному праву. Система прямой демократии позволяет нам в рабочем порядке вносить в Конституцию значительные изменения и поправки. И, поскольку наша Конституция адаптируется постоянно, я пока не вижу необходимости в ее коренном пересмотре.

Одним из последствий применения у нас такого инструмента, как народная законодательная инициатива является тот факт, что порой в Конституцию Швейцарии включаются статьи, которые никогда бы не появились в конституциях других стран. Например, у нас вполне могла бы быть в Основном законе даже статья, запрещающая спиливать коровам рога: была бы, но народ на референдуме в 2018 году эту поправку отклонил. Не перегибаем ли мы тут палку с такой перманентной реформой Конституции?

Я так не думаю. Возьмем Ваш пример с коровьими рогами. Если задуматься, то ничего смешного тут нет, потому что данный вопрос был встроен в контекст общественных дебатов о веганстве и о достоинстве животных, и это был тогда очень актуальный вопрос. Несмотря на всю внешнюю фольклорную сторону это был вполне демократический способ вынести на всеобщее обсуждение реальный вопрос, который волновал многих людей, и получить на него в итоге четкий ответ.

Я часто слышу критику в том плане, что вот, мол, народные законодательные инициативы стали у нас инструментом популистских сил. В действительности, однако, верно совершенно обратное. Если в Швейцарии популизм и распространен в куда меньших масштабах, чем в других европейских странах, то это только потому, что у нас люди осмеливаются брать и выносить на обсуждение даже самые острые вопросы, не увиливая от них.

Оливье Мёвли (Olivier Meuwly). © Keystone / Jean-christophe Bott

В этом контексте также у нас звучат часто призывы к созданию Конституционного суда, который в теории как раз и мог бы предотвращать включение в Конституцию статей, противоречащих базовым правам человека и гражданина. Что Вы думаете об этом предложении?

Я против. Этот вопрос уже рассматривался во время первого полного пересмотра Конституции в 1874 году, и тогда идея Конституционного суда была однозначно отвергнута, поскольку судьи у нас не должны занимать место народа. Я считаю, что эта линия аргументации верна по-прежнему. Но как поступать с потенциально опасными народными инициативами? Этот вопрос и в самом деле остается открытым. На мой взгляд, это вообще один из самых острых конституционных вопросов современности, актуальных у нас для любого политического лагеря. Эта тема, несомненно, в какой-то момент еще вернется на первый план и потребует точных ответов.

Конституцию еще иногда называют «Основным законом». Звучит несколько абстрактно. Как бы Вы конкретно объяснили значение конституционной идеи в современном мире?

В демократическом обществе у людей есть права, которые должны быть оформлены Конституцией. Она должна быть собранием этих свобод и основных прав. Сегодня, однако, сама по себе демократия в мире не является «Основным законом», она находится отнюдь не в лучшей форме. Конечно, в Швейцарии, благодаря имеющимся в ее распоряжении инструментам (непосредственного народовластия), она еще держится, положение тут лучше, чем в других странах, но нам все равно необходимо сохранять бдительность.

Сегодня мы видим, что дух конституционного правового государства находится под угрозой, и именно поэтому очень важно иметь текст, который постулирует баланс политических сил, определяет сферы полномочий и предметов ведения, организует социальную жизнь. Именно Конституция создает основу, на которой мирная политическая жизнь только и может развиваться.

Перевод на русский язык, адаптация и научная редакция: русскоязычная редакция SWI Swissinfo.