Comment les autorités gèrent-elles les animaux potentiellement dangereux dans la région où vous vivez? Êtes-vous d’accord avec la politique officielle ou préféreriez-vous une autre approche?
De l’article Tuer le mauvais loup sans être inquiété
En Amérique du Nord, les loups sont encore mal compris par notre population presque entièrement urbanisée. Ils sont à la fois aimés et détestés par les deux côtés de notre clivage culturel politique et religieux de plus en plus marqué. En général, ils sont tués juste à l'extérieur de nos parcs nationaux, et y sont même braconnés, en raison de l'insuffisance de nos gardes forestiers. Les discussions les plus rationnelles ne sont malheureusement pas très répandues. Il s'agit de Carter Niemyer et Cristina Eisenberg : ses deux mémoires et ses deux livres, THE WOLF'S TOOTH et THE CARNIVORE WAY. Les siens sont WOLFER et WOLF LAND. Il est contrôleur de nuisibles à la retraite et elle est professeur à l'université d'État de l'Oregon. Tous deux sont consultants.
Wolves in North America are still misunderstood by our now almost completely urbanized population. They are equally loved and hated by both sides of our increasingly divided political and religious cultural split. Generally they are killed right outside our national parks, and even poached there, because of our inadequate ranger force. The most rational discussions are unfortunately not widely read. They're by Carter Niemyer and Cristina Eisenberg: his 2 memoirs and her 2 books, THE WOLF'S TOOTH and THE CARNIVORE WAY. His are WOLFER and WOLF LAND. He's a retired pest controller, and she's an academic at Oregon State University. Both do consulting work.
Cette semaine, la question a encore gagné en acuité.
https://www.srf.ch/news/baerenangriff-im-trentino-jogger-in-norditalien-von-baer-angegriffen-und-getoetet
Il faut ici féliciter les médias d'avoir à nouveau couvert de tels incidents !
Comment envisage-t-on de protéger les joggeurs et les randonneurs contre les ours ?
Va-t-on radicalement interdire le jogging et la randonnée dans tout le pays ?
Et n'est-ce pas le devoir d'un Etat de protéger la vie et l'intégrité physique des personnes, conformément à l'article 25 des droits de l'homme de l'ONU ?
Die Frage hat diese Woche gerade wieder an Brisanz zugenommen.
https://www.srf.ch/news/baerenangriff-im-trentino-jogger-in-norditalien-von-baer-angegriffen-und-getoetet
An dieser Stelle muss man die Medien loben dass wieder über solche Vorfälle berichten!
Wie gedenkt man Jogger und Wanderer vor Bären zu schützen?
Kommt nun radikaler Weise Landesweit ein Jogging und Wanderverbot?
Und es nicht im Sinne von Artikel 25 der Uno-Menschenrechte die Pflicht eines Staates Leib und Leben der Menschen zu schützen?
Le terme même de faune "dangereuse" me semble hors propos. Nous avons empiété sur les espaces vitaux des espèces dans une prolifération hors norme par rapport aux autres espèces. Les seules solutions raisonnables sont une prise de conscience générale sur la nécessité de mettre en oeuvre les moyens nécessaires à une protection efficace des troupeaux - les Espagnols le font - et la délimitation des territoires que l'homme s'attribue sans imposer les restrictions nécessaires à la vie des autres.
TOUTES les espèces ont le droit à la vie.
Si toutes les espèces ont droit à la vie, de quoi devraient se nourrir les prédateurs comme les loups et les lynx ?
If all species have a right to life, what should predators like wolves and lynx eat?
L'un des éléments qui joue contre la protection des troupeaux est la conformation du territoire, qui est très différente dans les Grisons, le Valais et le Tessin qu'en Espagne, au Portugal et en Italie. La coexistence est certainement possible si l'on fait abstraction d'éléments tels que la maîtrise du territoire par l'homme, les besoins difficilement conciliables des propriétaires d'animaux et des éleveurs, les politiques de subvention et de protection, les cultures, la disponibilité des moyens de protection et la technologie.
Un tema che gioca contro la protezione delle greggi è la conformazione del territorio, che è molto differente, in Grigioni, Vallese, Ticino, rispetto alla Spagna e al Portogallo e all'Italia. Una convivenza è senz'altro possibile, astraendo da elementi quali il presidio del territorio da parte dell'uomo, le esigenze difficilmente conciliabili di animalisti e allevatori, le politiche di sovvenzione e di salvaguardia, le culture, la disponibilità di mezzi di protezione e la tecnologia.
Je suis originaire de l'intérieur du nord-est du Portugal où nous avons une forte présence du loup ibérique, à la frontière avec l'Espagne. L'économie traditionnelle repose sur l'élevage de moutons. Pour éviter les conflits, les autorités du parc naturel 1. exigent que les bergers aient des chiens traditionnels dans leur troupeau pour protéger les moutons et 2. paient les moutons tués par les loups, ce qui est confirmé par un vétérinaire officiel. Ainsi, les éleveurs comprennent et tolèrent la présence des loups et l'espèce emblématique est protégée de représailles inutiles.
I’m originally from the interior northeast of Portugal where we have a strong presence of Iberian wolf, in the border with Spain. The traditional economy relies on raising sheep. To avoid conflict the natural park authorities 1. require shepherds to have traditional dogs in their flock protecting the sheep and 2. pay out sheep that is killed by wolves, which is confirmed via an official veterinarian. Thus farmers understand and tolerate the presence of wolves and the iconic species is protected from unnecessary retaliations.
Très intéressant d'entendre parler de l'approche portugaise ! Elle est similaire à celle de la Suisse avec une différence essentielle : les chiens de protection sont une obligation plutôt qu'une suggestion.
Very interesting to hear about the Portuguese approach! Similar to Switzerland with a key difference: guard dogs are a requirement rather than a suggestion.
Le territoire suisse est très différent. Je vous invite à visiter les montagnes du Tessin, des Grisons, pour comprendre que la gestion du territoire et de la faune, sauvage et d'élevage, est très différente. Il faut deux à trois ans pour obtenir un chien de berger. Entre-temps ?
La conformazione del territorio in Svizzera è molto diverso. La invito a visitare le montagne del Ticino, dei Grigioni, per capire che la gestione del territorio e della fauna, sia selvatica che allevata, è cosa ben diversa. Per ottenere un cane da gregge sono necessari da due a tre anni. Nel frattempo?
Les animaux étaient là avant les humains, dans la plupart des cas, à moins qu'ils ne soient réintroduits dans la nature. C'est comme le comportement des colons. Ils tuent tout ce qui est là pour voler la terre et l'appeler la leur. La meilleure approche n'est pas de tuer, mais de le déplacer quelque part loin des humains, qui sont les plus dangereux de toutes les créatures.
The animals were there before humans, in most cases, unless reintroduced into the wild. It's like how colonists behave. Kill whatever is there to steal the land and call it your own. The best approach is not to kill, but to move it somewhere well away from humans, which are the most dangerous of all creatures.
La meilleure approche est de les éloigner des humains, mais vers où ? La surface de la terre est limitée et les animaux se reproduisent de manière "illimitée". Les animaux s'étendront à la civilisation humaine lorsque les ressources naturelles pour les animaux seront à la limite. Cela générera des conflits avec les humains. Alors enfermez tous les animaux dangereux, ou enfermez tous les humains.
La grande majorité des humains ne tuent pas les moutons et les vaches de manière sic. Certains animaux le font. De plus, certains humains sont végétariens. Certaines espèces de la faune sauvage ne le sont pas !
Et enfermer les espèces potentiellement dangereuses qui mangent de la viande et les faire nourrir par des humains végétariens conduit à une situation étrange : où les végétariens trouvent-ils la nourriture pour nourrir les animaux dangereux ?
De plus, avez-vous des preuves que les animaux potentiellement dangereux étaient là avant les humains et ne sont pas des néozoaires ? Avec cet argument, toutes les personnes ayant migré en Suisse au cours des 3'000 dernières années doivent perdre leur droit de vote et leur droit électoral. Cela est-il acceptable ?
The best approach is to move them well away from humans, but to where?. The earth surface is limited and animals reproduce themselves "unlimited". The animals will extend to the human civilisation when the natural resources for the animals are on the limit. This will generate conflicts with humans. So then lock all dangerous animals away, or lock all humans away.
The big majority of the humans don't kill sheep and cows on a sic way. Some animals do so. Further, some humans are vegetarians. some species in the wildlife not!
And locking away potential dangerous meat eating species and feeding them by vegetarien humas lead to the stange situation; where do the vegetariens get the meet to feed the dangerouse animals?
Further, do you have evidence that potentail dangerouse animals were been here before humas and are no neozoen? With this argument; all people with migrations background of the last 3'000 year in switzerland has to loose the voting and electoral rights. Is this ok?
Ta photo ici correspond bien au sujet ! Peux-tu nous dire pourquoi tu t'appelles LYNX ? Et en as-tu déjà vu un dans la nature ?
Your photo here fits well with the topic! Can you tell us why you go by the name LYNX? And have you ever seen one in the wild?
S'il s'agit d'un animal sauvage, et qu'il est impossible ou trop coûteux de le capturer, il est tout à fait acceptable de tirer et de tuer (et non de blesser car les animaux blessés sont plus dangereux), afin de protéger la vie humaine (comme les petits enfants). Nous sommes pour la plupart des amis des animaux, mais cela ne signifie pas que nous réagissons à la légère lorsqu'ils sont sur le point de tuer ou de blesser nos petits enfants sans défense. Si vous avez de jeunes enfants, je suis sûr que vous serez d'accord pour dire que les enfants passent avant tout.
If there is a wild animal, and it is impossible or cost too much to capture, it is totally OKAY to shoot and kill (not injure because injured animals are more dangerous), in order to protect Human life (like small children). We are mostly animal lovers but it does not mean we react lightly when they are going to kill or injure our small helpless children. If you have small children, I am sure you will agree children comes first.
Merci pour cet aperçu, HAT. Où habitez-vous, et quelles sortes d'animaux représentent une menace ?
Thank you for that insight, HAT. Where do you live, and what sort of animals are a threat there?
Pourquoi les animaux potentiellement dangereux sont-ils derrière des clôtures dans les zoos ?
Probablement pas pour les empêcher de s'enfuir.
Une approche possible est pratiquée dans certaines régions du Canada. Lorsqu'un animal dangereux s'approche de la civilisation, ce qui inclut les zones récréatives et touristiques, il est capturé et relâché dans la nature sauvage. Si, malgré cette leçon, l'animal dangereux s'approche à nouveau de la civilisation, il sera éliminé. Un animal dangereux qui s'habitue à la civilisation deviendra un animal dangereux problématique. Les animaux dangereux ne sont pas stupides. Pourquoi un ours ramasserait-il des baies dans la forêt alors qu'il peut se nourrir beaucoup plus facilement dans les poubelles, les véhicules et les maisons de la civilisation ?
Why are potentially dangerous animals behind fences in the zoo?
Probably not to prevent them from running away.
One possible approach is practise in some places in Canada. When a dangerous animal comes close to civilisation, this includs recreational and tourist areas, it is captured and released into the fare wilderness. If, in spite of this lesson, the dangerous animal goes near civilisation again, it will be eliminated. A dangerous animal that gets used to civilisation will become a problematic dangerous animal. Dangerous animals are not stupid. Why should a bear gather berries in the forest when it can get food much more easily in the rubbish cans, vehicles and houses of civilisation?
C'est pour cette raison qu'il existe des poubelles ingénieuses dans les parcs nationaux américains. Au Canada aussi ?
There are some ingenious litter bins in US national parks for this reason. In Canada as well?
Ces poubelles existent aussi au Canada... Bien que, malheureusement, je ne connaisse le Canada que par les vacances.
Diese Abfallbehälter gibt es auch in Kanada.. Wobei, kenne Kanada leider nur von den Ferien.
Canadien vivant en Suisse. Oui, dans tous les parcs où les gens campent, utilisent les lacs, etc. les poubelles sont à l'épreuve des ours. Cela dit, cela n'empêche pas les ours d'être curieux et de se promener dans ces zones avec l'odeur de la nourriture à proximité. Des méthodes spécifiques sont enseignées pour manipuler la nourriture en toute sécurité et la stocker à l'abri des ours, loin de votre emplacement de camping, afin que vous puissiez rester en sécurité. Des sprays anti-ours sont également disponibles comme mesure de dissuasion et de sécurité.
Le meilleur moyen de dissuasion consiste toutefois à attacher des cloches à son corps et à celui de son animal de compagnie. Les ours évitent activement les humains et s'ils vous entendent arriver, ils quittent la zone. Ils n'attaquent généralement que s'ils sont affamés ou s'ils ont des oursons à proximité et s'ils pensent que vous représentez une menace. Entre les ours polaires, les grizzlis et les ours noirs, le Canada compte plus de 750 000 ours. Bien sûr, il y aura des incidents, mais les humains devraient être formés à la cohabitation pacifique avec les animaux. Il suffit de regarder le parc Algonquin, en Ontario, qui représente près de 25 % de la superficie de la Suisse. Les loups y vivent en grand nombre (tout comme les ours). Le parc a construit une tour pour que les visiteurs puissent hurler aux loups et les entendre hurler en retour. La tour est située dans le sud du parc, là où se trouvent la plupart des campings facilement accessibles. Il est rare que l'on puisse encore entendre les loups, car ils ont quitté la région en raison de l'activité humaine. Les loups ne veulent rien savoir des humains.
Canadian living in Switzerland here. Yes, in all parks where people camp, use lakes, etc the garbage bins are bear proof. That being said, this does not prevent them from being curious and wandering in these areas with the smell of food nearby. Specific methods of handling your food safely and storing it away from your campsite in a bear proof manner are taught so people can remain safe. Bear spray is also available as a deterrent and safety measure.
The best deterrent however is just to clip bells on your body and on your pet's. The bears actively avoid humans and if they hear you coming they will leave the area. They typically only attack if they are starving or have Cubs nearby and believe you to be a threat. Between Polar bears, Grizzly bears and Black bears Canada has over 750,000 bears. Sure, there will be incidents but humans should be trained on how to live peacefully with animals. Just look at Algonquin park in Ontario, it's almost 25 percent of the size of Switzerland. Wolves live there in large numbers (as do bears). The park constructed a tower for visitors to howl put to the wolves and hear them howl back. The tower is located in the south of the park where most of the easily accessible camping is. It is rare someone can hear the wolves anymore because they left the area because of all the human activity in that area. The wolves want nothing to do with humans.
Pour votre référence, consultez la méthode PCT qui consiste à suspendre la nourriture pour empêcher les ours de s'en emparer.
For your reference look up the PCT method of hanging food to prevent bears from being able to get it.
Vous pouvez trouver un aperçu des conversations en cours avec nos journalistes ici. Rejoignez-nous !
Si vous souhaitez entamer une conversation sur un sujet abordé dans cet article ou si vous voulez signaler des erreurs factuelles, envoyez-nous un courriel à french@swissinfo.ch.