Dove vivete, come vengono gestiti dalle autorità gli animali potenzialmente pericolosi? Siete d’accordo con la politica ufficiale o preferireste un approccio diverso?
Dall’articolo Quando è legale sparare al lupo sbagliato
I lupi in Nord America sono ancora incompresi dalla nostra popolazione, ormai quasi completamente urbanizzata. Sono amati e odiati in egual misura da entrambe le parti della nostra divisione culturale politica e religiosa, sempre più divisa. In genere vengono uccisi proprio fuori dai nostri parchi nazionali, e persino braccati, a causa della nostra inadeguata forza di ranger. Le discussioni più razionali, purtroppo, non sono molto lette. Sono quelle di Carter Niemyer e Cristina Eisenberg: le due memorie di lui e i due libri di lei, THE WOLF'S TOOTH e THE CARNIVORE WAY. I suoi sono WOLFER e WOLF LAND. Lui è un disinfestatore in pensione, lei un'accademica dell'Oregon State University. Entrambi svolgono attività di consulenza.
Wolves in North America are still misunderstood by our now almost completely urbanized population. They are equally loved and hated by both sides of our increasingly divided political and religious cultural split. Generally they are killed right outside our national parks, and even poached there, because of our inadequate ranger force. The most rational discussions are unfortunately not widely read. They're by Carter Niemyer and Cristina Eisenberg: his 2 memoirs and her 2 books, THE WOLF'S TOOTH and THE CARNIVORE WAY. His are WOLFER and WOLF LAND. He's a retired pest controller, and she's an academic at Oregon State University. Both do consulting work.
La questione è diventata di nuovo esplosiva questa settimana.
https://www.srf.ch/news/baerenangriff-im-trentino-jogger-in-norditalien-von-baer-angegriffen-und-getoetet
A questo punto dobbiamo elogiare i media che hanno ripreso a parlare di questi incidenti!
Come intendono proteggere gli amanti del jogging e delle escursioni dagli orsi?
Si tratta di un divieto radicale a livello nazionale di fare jogging ed escursioni?
E non è forse dovere di uno Stato proteggere la vita e l'incolumità dei suoi cittadini ai sensi dell'articolo 25 della Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti umani?
Die Frage hat diese Woche gerade wieder an Brisanz zugenommen.
https://www.srf.ch/news/baerenangriff-im-trentino-jogger-in-norditalien-von-baer-angegriffen-und-getoetet
An dieser Stelle muss man die Medien loben dass wieder über solche Vorfälle berichten!
Wie gedenkt man Jogger und Wanderer vor Bären zu schützen?
Kommt nun radikaler Weise Landesweit ein Jogging und Wanderverbot?
Und es nicht im Sinne von Artikel 25 der Uno-Menschenrechte die Pflicht eines Staates Leib und Leben der Menschen zu schützen?
Il termine stesso di fauna selvatica "pericolosa" mi sembra irrilevante. Abbiamo invaso gli spazi vitali delle specie in una proliferazione sproporzionata rispetto alle altre specie. Le uniche soluzioni ragionevoli sono una presa di coscienza generale della necessità di mettere in atto i mezzi necessari per un'efficace protezione delle mandrie - gli spagnoli lo stanno facendo - e la delimitazione dei territori che l'uomo si è assegnato senza imporre le necessarie restrizioni alla vita degli altri.
TUTTE le specie hanno diritto alla vita.
Le terme même de faune "dangereuse" me semble hors propos. Nous avons empiété sur les espaces vitaux des espèces dans une prolifération hors norme par rapport aux autres espèces. Les seules solutions raisonnables sont une prise de conscience générale sur la nécessité de mettre en oeuvre les moyens nécessaires à une protection efficace des troupeaux - les Espagnols le font - et la délimitation des territoires que l'homme s'attribue sans imposer les restrictions nécessaires à la vie des autres.
TOUTES les espèces ont le droit à la vie.
Se tutte le specie hanno diritto alla vita, cosa dovrebbero mangiare i predatori come i lupi e le linci?
If all species have a right to life, what should predators like wolves and lynx eat?
Un tema che gioca contro la protezione delle greggi è la conformazione del territorio, che è molto differente, in Grigioni, Vallese, Ticino, rispetto alla Spagna e al Portogallo e all'Italia. Una convivenza è senz'altro possibile, astraendo da elementi quali il presidio del territorio da parte dell'uomo, le esigenze difficilmente conciliabili di animalisti e allevatori, le politiche di sovvenzione e di salvaguardia, le culture, la disponibilità di mezzi di protezione e la tecnologia.
Sono originario dell'interno nord-est del Portogallo, dove c'è una forte presenza di lupo iberico, al confine con la Spagna. L'economia tradizionale si basa sull'allevamento di pecore. Per evitare conflitti, le autorità del parco naturale 1. impongono ai pastori di avere cani tradizionali nel gregge per proteggere le pecore e 2. pagano le pecore uccise dai lupi, come confermato da un veterinario ufficiale. In questo modo gli allevatori comprendono e tollerano la presenza dei lupi e la specie iconica è protetta da inutili ritorsioni.
I’m originally from the interior northeast of Portugal where we have a strong presence of Iberian wolf, in the border with Spain. The traditional economy relies on raising sheep. To avoid conflict the natural park authorities 1. require shepherds to have traditional dogs in their flock protecting the sheep and 2. pay out sheep that is killed by wolves, which is confirmed via an official veterinarian. Thus farmers understand and tolerate the presence of wolves and the iconic species is protected from unnecessary retaliations.
È molto interessante conoscere l'approccio portoghese! Simile a quello svizzero, con una differenza fondamentale: i cani da guardia sono un obbligo e non un suggerimento.
Very interesting to hear about the Portuguese approach! Similar to Switzerland with a key difference: guard dogs are a requirement rather than a suggestion.
La conformazione del territorio in Svizzera è molto diverso. La invito a visitare le montagne del Ticino, dei Grigioni, per capire che la gestione del territorio e della fauna, sia selvatica che allevata, è cosa ben diversa. Per ottenere un cane da gregge sono necessari da due a tre anni. Nel frattempo?
Nella maggior parte dei casi, gli animali erano già presenti prima dell'uomo, a meno che non siano stati reintrodotti in natura. È come il comportamento dei colonizzatori. Uccidono qualsiasi cosa ci sia per rubare la terra e chiamarla propria. L'approccio migliore non è uccidere, ma spostare l'animale in un luogo ben lontano dagli esseri umani, che sono le creature più pericolose.
The animals were there before humans, in most cases, unless reintroduced into the wild. It's like how colonists behave. Kill whatever is there to steal the land and call it your own. The best approach is not to kill, but to move it somewhere well away from humans, which are the most dangerous of all creatures.
L'approccio migliore è quello di allontanarli dall'uomo, ma dove? La superficie terrestre è limitata e gli animali si riproducono "illimitatamente". Gli animali si avvicineranno alla civiltà umana quando le risorse naturali per gli animali saranno al limite. Questo genererà conflitti con l'uomo. Allora chiudete tutti gli animali pericolosi o chiudete tutti gli esseri umani.
La stragrande maggioranza degli esseri umani non uccide pecore e mucche in maniera del tutto casuale. Alcuni animali lo fanno. Inoltre, alcuni esseri umani sono vegetariani, altre specie selvatiche no!
E rinchiudere le specie potenzialmente pericolose che mangiano carne e nutrirle con gli umani vegetariani porta a una situazione strana: dove trovano i vegetariani il cibo per nutrire gli animali pericolosi?
Inoltre, avete le prove che i potenziali animali pericolosi erano qui prima degli umani e non sono un neozoo? Con questa argomentazione, tutte le persone con un background migratorio degli ultimi 3'000 anni in Svizzera devono perdere il diritto di voto e di elezione. Va bene così?
The best approach is to move them well away from humans, but to where?. The earth surface is limited and animals reproduce themselves "unlimited". The animals will extend to the human civilisation when the natural resources for the animals are on the limit. This will generate conflicts with humans. So then lock all dangerous animals away, or lock all humans away.
The big majority of the humans don't kill sheep and cows on a sic way. Some animals do so. Further, some humans are vegetarians. some species in the wildlife not!
And locking away potential dangerous meat eating species and feeding them by vegetarien humas lead to the stange situation; where do the vegetariens get the meet to feed the dangerouse animals?
Further, do you have evidence that potentail dangerouse animals were been here before humas and are no neozoen? With this argument; all people with migrations background of the last 3'000 year in switzerland has to loose the voting and electoral rights. Is this ok?
La tua foto qui si adatta bene all'argomento! Puoi dirci perché ti chiami LYNX? E ne hai mai visto uno in natura?
Your photo here fits well with the topic! Can you tell us why you go by the name LYNX? And have you ever seen one in the wild?
Se c'è un animale selvatico, ed è impossibile o costa troppo catturarlo, è assolutamente OK sparare e uccidere (non ferire perché gli animali feriti sono più pericolosi), al fine di proteggere la vita umana (come i bambini piccoli). Siamo per lo più amanti degli animali, ma questo non significa che reagiamo con leggerezza quando stanno per uccidere o ferire i nostri bambini piccoli e indifesi. Se avete dei bambini piccoli, sono sicuro che sarete d'accordo che i bambini vengono prima di tutto.
If there is a wild animal, and it is impossible or cost too much to capture, it is totally OKAY to shoot and kill (not injure because injured animals are more dangerous), in order to protect Human life (like small children). We are mostly animal lovers but it does not mean we react lightly when they are going to kill or injure our small helpless children. If you have small children, I am sure you will agree children comes first.
Grazie per questo approfondimento, HAT. Dove vive e che tipo di animali sono una minaccia?
Thank you for that insight, HAT. Where do you live, and what sort of animals are a threat there?
Perché gli animali potenzialmente pericolosi sono dietro a recinzioni nello zoo?
Probabilmente non per evitare che scappino.
Un possibile approccio è praticato in alcune località del Canada. Quando un animale pericoloso si avvicina alla civiltà, comprese le aree ricreative e turistiche, viene catturato e rilasciato nella natura selvaggia. Se, nonostante questa lezione, l'animale pericoloso si avvicina nuovamente alla civiltà, viene eliminato. Un animale pericoloso che si abitua alla civiltà diventerà un animale pericoloso problematico. Gli animali pericolosi non sono stupidi. Perché un orso dovrebbe raccogliere bacche nella foresta quando può procurarsi il cibo molto più facilmente nei bidoni della spazzatura, nei veicoli e nelle case della civiltà?
Why are potentially dangerous animals behind fences in the zoo?
Probably not to prevent them from running away.
One possible approach is practise in some places in Canada. When a dangerous animal comes close to civilisation, this includs recreational and tourist areas, it is captured and released into the fare wilderness. If, in spite of this lesson, the dangerous animal goes near civilisation again, it will be eliminated. A dangerous animal that gets used to civilisation will become a problematic dangerous animal. Dangerous animals are not stupid. Why should a bear gather berries in the forest when it can get food much more easily in the rubbish cans, vehicles and houses of civilisation?
Per questo motivo nei parchi nazionali statunitensi ci sono degli ingegnosi cestini per i rifiuti. Anche in Canada?
There are some ingenious litter bins in US national parks for this reason. In Canada as well?
Questi cestini sono disponibili anche in Canada... Purtroppo conosco il Canada solo dalle vacanze.
Diese Abfallbehälter gibt es auch in Kanada.. Wobei, kenne Kanada leider nur von den Ferien.
Canadese che vive in Svizzera. Sì, in tutti i parchi dove le persone si accampano, usano i laghi, ecc. i bidoni della spazzatura sono a prova di orso. Detto questo, ciò non impedisce loro di essere curiosi e di aggirarsi in queste aree con l'odore del cibo nelle vicinanze. Per garantire la sicurezza, vengono insegnati metodi specifici per manipolare il cibo in modo sicuro e conservarlo lontano dal campeggio. È disponibile anche uno spray per orsi come deterrente e misura di sicurezza.
Il miglior deterrente, tuttavia, è quello di applicare campanelli sul proprio corpo e su quello dei propri animali domestici. Gli orsi evitano attivamente gli esseri umani e se vi sentono arrivare si allontanano dall'area. In genere attaccano solo se stanno morendo di fame o se hanno dei cuccioli nelle vicinanze e ritengono che siate una minaccia. Tra orsi polari, grizzly e orsi neri, il Canada conta oltre 750.000 orsi. Certo, ci saranno incidenti, ma gli esseri umani dovrebbero essere addestrati a convivere pacificamente con gli animali. Basta guardare il parco di Algonquin in Ontario, grande quasi il 25% della Svizzera. I lupi vivono lì in gran numero (così come gli orsi). Il parco ha costruito una torre per consentire ai visitatori di ululare ai lupi e sentirli rispondere. La torre si trova nella parte meridionale del parco, dove si trova la maggior parte dei campeggi facilmente accessibili. È raro che qualcuno riesca a sentire i lupi perché hanno abbandonato l'area a causa di tutte le attività umane in quella zona. I lupi non vogliono avere nulla a che fare con l'uomo.
Canadian living in Switzerland here. Yes, in all parks where people camp, use lakes, etc the garbage bins are bear proof. That being said, this does not prevent them from being curious and wandering in these areas with the smell of food nearby. Specific methods of handling your food safely and storing it away from your campsite in a bear proof manner are taught so people can remain safe. Bear spray is also available as a deterrent and safety measure.
The best deterrent however is just to clip bells on your body and on your pet's. The bears actively avoid humans and if they hear you coming they will leave the area. They typically only attack if they are starving or have Cubs nearby and believe you to be a threat. Between Polar bears, Grizzly bears and Black bears Canada has over 750,000 bears. Sure, there will be incidents but humans should be trained on how to live peacefully with animals. Just look at Algonquin park in Ontario, it's almost 25 percent of the size of Switzerland. Wolves live there in large numbers (as do bears). The park constructed a tower for visitors to howl put to the wolves and hear them howl back. The tower is located in the south of the park where most of the easily accessible camping is. It is rare someone can hear the wolves anymore because they left the area because of all the human activity in that area. The wolves want nothing to do with humans.
Come riferimento, cercate il metodo PCT di appendere il cibo per evitare che gli orsi possano prenderlo.
For your reference look up the PCT method of hanging food to prevent bears from being able to get it.
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