Асбест, табак, медицинские препараты, пестициды и множество других товаров и материалов были признаны вредными не сразу, а много лет спустя после их появления на рынке и начала широкого применения. Как компании, которые их продали, могут возместить ущерб?
Из статьи Швейцария и пестициды: зло от них или польза?
Пожалуйста, никогда не забывайте, что одна из основных причин производства продукта - это зарабатывание денег, иногда огромных денег.
Please never forget that one principle reason for producing a product is to make money, sometimes vast amounts of money.
Пожалуйста, никогда не забывайте, что одна из основных причин производства продукта - это зарабатывание денег, иногда огромных денег.
Некоторые люди склонны бросать осторожность на ветер, чтобы иметь довольно большие и здоровые банковские счета, а когда дела становятся очень вонючими, они совершают акт исчезновения, возможно, на своем довольно большом катере или яхте.
Это не означает, что все они мошенники, но некоторые из них таковыми являются.
Вы были предупреждены.
Please never forget that one principle reason for producing a product is to make money, sometimes vast amounts of money.
Certain people have a tendency to throw caution to the wind in order to have rather large & healthy bank accounts, & when things become very smelly they do the disappearing act, probably on their rather large boat or yacht.
That does`nt they are all crooks but some are.
You have been warned.
Компании должны нести ответственность за каждый ущерб, нанесенный людям, животным и окружающей среде. Да, несчастные случаи случаются, могут быть допущены ошибки, но компании должны платить за свои несчастные случаи и ошибки так же, как мы все платим за свои индивидуальные несчастные случаи и ошибки. Если бы существовали более строгие законы об ответственности промышленности за ущерб здоровью и окружающей среде, планета не была бы сейчас в опасности, а люди не страдали бы от новых болезней современного общества.
Companies must have liability for every single damage, on people, animals and environment. Yes accidents happen, mistakes can be made, but companies have to pay for their accidents and mistakes the same way we all pay for our individual accidents and mistakes. If there were stricter laws to make responsible industries for health and environmental damage, the planet would not be in danger now and people would not suffer the new modern society deseases.
Как и в случае с Богом, человек был создан в хорошем смысле, а затем оказался плохим и злым.
كما فعلنا مع الله، فقد خلق الانسان على فطرة طيبة وتبيّن فيما بعد أنه سيئٌ وشرير.
Я полагаю, что компании не знали о вредном воздействии или о том, что их поспешили разрешить их использование в коммерческих целях. Здесь они не могут нести полную ответственность, иначе мы не сможем разработать какие-либо материалы в будущем, если компании и изобретатели будут привлечены к ответственности таким образом, что это приведет к финансовому прекращению их деятельности!
أفترض أن الشركات لم تكن تعلم بالتأثيرات الضارة أو أنه تم الاستعجال بتصريح استخدامها لأسباب تجارية، فهنا لا يُمكن تحميلها المسؤولية كاملة وإلا فلن يكون باستطاعتنا القيام بتطوير أي مادة في المستقبل إذا ما تمت ملاحقة الشركات و المخترعين بشكل يؤدي إلى إنهاء كيانها ماليا!
Именно по этой причине вакцины Covid имеют разрешение на использование в чрезвычайных ситуациях, которое освобождает их от ответственности... В настоящее время это существует именно для того, чтобы можно было создавать новые продукты в чрезвычайных ситуациях. Но в случае с табаком, сахаром и т.д., эти продукты не предназначены для спасения жизней в чрезвычайных ситуациях, поэтому они должны нести ответственность за ущерб здоровью, даже если они этого не знали. Именно так можно заставить компании дважды подумать, прежде чем они решат сосредоточиться только на собственной прибыли и игнорировать любой потенциальный ущерб для людей или окружающей среды.
This is the reason covid vaccines have emergency use authorization which gives them liability waiver… This exists currently precisely to enable creating new products in case of emergency. But in the case of Tobacco or sugar to name a few, these are not product made to save lives in an emergency precisely, so they must be hold accountable for the health damage even though they did not know that. This is how you make companies think twice before they decide to only focus on their own profit and ignore any potencial damage to people or the environment.
Цитата " Здесь они не могут нести полную ответственность" Неверно.
Компании, производящие продукцию, несут полную ответственность за качество производимого ими продукта и влияние их продукции на человека и окружающую среду.
Научные исследования планируются на основе уже имеющихся знаний. Вероятность воздействия может быть заранее определена. Это ни в коем случае не похоже на бросание грязи в стену, чтобы посмотреть, прилипнет ли она.
Quote " Here they cannot be held fully responsible" Wrong.
Companies producing products are fully responsible for the quality of the product they produce and the effect of their products on humans and the environment.
Scientific research is planned based on pre existing knowledge. The likely hood of impact can be predetermined. It is in no way like throwing mud at a wall to see if it sticks.
Проведите расследование. Если компания знала или должна была знать, что продукт вреден, прежде чем продавать его, то, конечно, преследуйте их. Если нет, но они действовали добросовестно, то им ничего не грозит.
Investigate. If the company knew or should have know the product to be harmful before selling it, by all means, go after them. If not, they acted in good faith, then they get a pass.
Безусловно, необходимо отдавать предпочтение коротким и локальным цепям для всех товаров, которые мы потребляем.
Гораздо проще и непосредственнее увидеть недостатки продукта.
По крайней мере, в течение первых 5-10 лет, до выхода на международный уровень.
il est certainement indispensable de favoriser les circuits courts et locaux pour toutes les marchandises que nous consommons.
C'est beaucoup plus facile et direct de constater le ou les inconvénients d'un produit.
Au moins durant les premiers 5 à 10 ans, avant de l'internationaliser.
возместить расходы всем, кто его купил, и покрыть любые затраты на медицинские расходы, связанные с использованием продукта. Сделать их новое поколение продуктов более открытым для изучения обществом, чтобы восстановить доверие. Медицинские страховки тоже должны работать лучше, если они проводят исследования о том, курим ли мы и т.д., они также должны тратить деньги на исследование некоторых обычных товаров на предмет безопасности. Я плачу 400 CHF каждый чертов месяц и не воспользовался страховкой ни разу за почти 12 лет... такая пустая трата денег...
reimburse everyone who bought it and cover any health expenses cost linked to use of the product. Make their new generation of product more open to society to study in order to regein trust. Health insurances should work better too, if they are making studies on us if we smoke and etc, they should also spend some money to research some common goods for safety. I pay 400 CHF every freaking month and I did not use my insurance not even once for almost 12 years... such a waist of money...
Я думаю, нам следует внимательно прочитать тему дебатов и постараться ответить на актуальный вопрос максимально нейтрально и объективно.
Некоторые просто выплескивают здесь свое недовольство и обычно цитируют "обычных подозреваемых".
Существуют законы о защите прав потребителей, и многое изменилось со времен табака и катастрофы с абестосом. Многие компании теперь более строги и осторожны, и не только потому, что используют опасные материалы для получения прибыли.
Мы должны обсуждать это как взрослые люди, а не как ссорящиеся дети с ограниченным опытом реальной жизни. Что касается меня, то я работаю с настоящими компаниями, которые пытаются изменить ситуацию и очень внимательно относятся к вопросам безопасности. Это 2021 год. А не 1970-е годы.
I think we should read carefully the debate topic and try to answer the topical question as neutrally and objectively.
Some are simply venting their frustrations here and they usually quote the "usual suspects".
There are consumer laws and much have evolved since the Tobacco days and Abestos debacle. Many companies are now more stringent and careful and not purely because they are out to profit by using dangerous materials.
We should discuss this as adults and not as bickering children with limited real life experience. For me, I work with real companies who try to make a difference and be very safety conscious. This is 2021. Not 1970s.
ну vw действительно нарушил закон о потреблении и в этом месяце суд сказал, что они прекратят дело.... Мы должны иметь возможность выразить свое недовольство по поводу "обычных подозреваемых", потому что даже в 2021 году этим компаниям разрешено делать с нами и планетой все, что они захотят.
well vw did vialate consumption law and this month court say they will drop the case.... We should be allowed to espress our frustration about "usual suspects" because even in 2021 this companies are allowed to do what ever they want to us and the planet
Ничего не изменилось. Коррумпированные компании просто стали лучше обходить законы. Я не говорю, что есть и порядочные компании, но, если вы заметили, даже самые экологически чистые компании загрязняют планету и наносят ущерб нашему здоровью. Это цепь бизнеса, которую нельзя просто так затормозить.
Nothing has changed. Corrupt companies just got better evading the laws. I am not saying that there are decent companies too, but if you notice even the most environment protective companies contaminate the planet and damage our health. It is a business chain you cannot brake just like that.
Часто мы можем только предполагать, что делают владельцы компаний в этом случае. Существуют законы, которых они должны придерживаться, и эти законы защищают потребителей от умышленного причинения вреда.
По моему опыту, многие владельцы компаний и предприятий не являются преступниками и не желают причинить вред. Тогда они должны следовать законам и принимать меры, но потребители не должны сразу же доставать сабли и издавать боевые кличи, чтобы убить их. Зачастую именно они страдают от последствий.
We can only often deduce what the company business owners do in that scenario. There are laws which they need to adhere to and these laws protect the consumers from being harmed deliberately.
From my experience, many company and business owners are not criminals and they mean no harm. Then they should be following the laws and followups but consumers should not immediately bring out their sabres and make war cries to kill them. Oftentimes, they are the main ones suffering from the fallout too.
они просто теряют деньги, мы теряем здоровье или планету... так что не знаю, что вы имеете в виду, говоря о том, что они страдают больше.
they just loose money, we loose our health or our planet... so don't know what you mean about them suffering more
Платите. Или хотя бы оплатить расходы на здравоохранение. Но, по крайней мере, компании пытаются. На чашке горячего кофе вы видите надпись "Этот кофе горячий", или на пакете орехов - "содержит орехи". Иногда в этом виноват потребитель. Сигареты убивают. Слишком частое употребление алкоголя/наркотиков означает, что вам не следует садиться за руль. От нездоровой пищи толстеют. Это известно всем. Но это не останавливает некоторых людей, потребляющих эти продукты. Но, возможно, если бы им пришлось платить за свое здоровье самим, а не через страховую компанию, может быть, они перестали бы потреблять эти опасные продукты.
Pay up. Or at least pay the health care costs. But at least the companies are trying. On a hot cup of coffee you see "This coffee is hot", or on a bag of nuts you see "contains nuts". Sometimes it's the consumer at fault. Cigarettes kills. Too much alcohol / drugs use means you should not drive. Junk food makes you fat. Everyone knows that. But it does not stop some people consuming these products. But maybe if they had to pay for their own health care, not via insurance, maybe they'd stop consuming these dangerous products.
Всем известно, что эти продукты вредны для здоровья. Вас удивляет, что некоторые люди их едят. Странно, но вы не удивляетесь, почему они блестят на полках магазинов, возлагая вину на потребителя, а не на цепочку от производства до продажи. Признаюсь, что ваша позиция мне непонятна. Действительно, если потребитель (часто молодой) может не знать или руководствоваться определенным импульсом, то цепочка "вверх по течению", состоящая из отдельных лиц, которые действуют по гораздо более обоснованному плану, в соответствии с точными целями получения прибыли, и у которых есть для этого финансовые средства, не волнуется. Тем не менее, если предполагается, что компания работает на благо клиентов, она должна вносить или обязана вносить вклад в социальное благосостояние, а не в сумму конкретных финансовых интересов.
Tout le monde sait que ces produits sont malsains. Vous vous étonnez que certains les consomment. Curieusement, vous ne vous étonnez pas de savoir pourquoi ils brillent sur les étals commerçants, rejettant la responsabilité sur le consommateur et non sur la chaîne qui va de la production à la vente. J'avoue que votre position est incompréhensible pour moi. En effet, si un consommateur (souvent jeune) peut ne pas savoir, ou encore être mu par une pulsion particulière, la chaîne en amont qui elle, est composée d'individus qui agissent selon un dessein bien plus raisonné, selon des objectifs précis de gain, et qui en a financièrement les moyens, n'est pas inquiétée. Or sensée être au services des clients, elle se devrait de contribuer ou y être obligée, au bien-être social, plutôt qu'à la somme d'intérêts financiers particuliers.
Если человек потребляет продукт, зная, что он опасен, это означает, что продукт вызывает зависимость и должен быть удален.
If a person consumes a product knowing it is dangerous it means the product is addictive and should be removed.
Исправить ситуацию? Хорошим началом было бы НЕ производить больше эти вредные продукты. Но... прибыль, как обычно, на первом месте. Но эти компании должны нести ответственность, поскольку в большинстве случаев они прекрасно знали, что их продукция наносит вред. А закон позволяет им снова и снова выходить сухими из воды.
Make amends? A good start would be by NOT producing these harmful products again. But...profits come first, as usual. But these companies should be held responsible as, in most cases, they knew perfectly well that their products were causing harm. And the law lets them get away again and again.
Это ужасное обвинение "в большинстве случаев они знали...".
Во многих случаях они не знали или не могли знать. Конечно, бизнес - это предприятие, стремящееся к прибыли, и на них будут давить, чтобы они использовали другие материалы или ингредиенты.
Прекратите делать общие заявления, когда они просто эмоциональны и не основаны на фактах.
Многие хорошие люди занимаются бизнесом. Не все являются мошенниками.
That's a terrible accusation "in most cases, they knew..."
In many cases they did not know or they cannot know. Of course a business is a profit-seeking undertaking, and they will be pressured to use other materials or ingredients.
Stop making general statements when they are just emotional and not based on facts.
Many good people out there making business. Not everyone is a crook.
ДА!!! они знали и продолжают знать. Сколько лет табачная промышленность заставляла нас верить, что курение безвредно? То же самое относится и к асбестовой промышленности. То же самое касается производителей ДДТ. То же самое касается микроволновых печей. То же самое касается смартфонов. То же самое касается нефтяной, газовой и угольной промышленности. Вы акционер, что вы их защищаете?????
YES!!! they knew and still do. How many years did the tobacco industry make us believe smoking was harmless? The same goes for the asbestos industry. The same goes for the producers of DDT. The same goes for microwaves. The same goes for smartphones. The same goes for the oil, gas and coal industry. You a shareholder that you protect them???
Это просто бред.
Сигаретные компании знали о существовании связи между раком легких еще в 1912 году, и эта связь была доказана в 50-х годах.
Компания Shell знала о парниковом эффекте с 80-х годов.
Точно так же такие компании, как Goretex, ЗНАЛИ, что их продукция опасна (PFAS, "вечные" химикаты).
Компании, производящие бисфенол (в его различных формах), знают об опасности его использования в пластмассах и воздействии на наш организм, но продолжают находить пути обхода законодательства из-за медлительности правительств и слишком большого количества корпоративных интересов и лоббистов.
Почти в каждой проблеме нашего общества и окружающей среды корпоративные интересы борются против науки и здравого смысла.
Пора немного почитать...
This is simply delusional.
Cigarette companies knew that there was a lung cancer link back to 1912 and which was proven since the 50s.
Shell has known about the greenhouse effect since the 80s.
Similarly, companies like Goretex KNOW that their product is dangerous(PFAS, “forever” chemicals ).
Companies that make Bisphenol (in its various forms) KNOW the about their dangers in plastics and the effects on our bodies, but keep finding ways around the legislation due to slow moving governments and far too many corporate interests and lobbyists.
In nearly every problem in our society and environment there are corporate interests battling against science and common sense.
Time to read a little methinks..
Одно и то же, старое и то же... везде. Прибыль превыше людей в любое время. А виновный политический аппарат продолжает смотреть на это сквозь пальцы. "Бакшиш" под столами?????
Same, old same...everywhere. Profits before people any time. And the guilty political apparatus continues to look the other way. "Backshish" under the tables???
В некоторых компаниях - да. Не все компании.
Some companies yes. Not every company.
При таких сильных обвинениях у вас должен быть большой опыт и веские доказательства.
With such strong accusations, you must have a lot of experience and solid proof.
Коррупция поражает наш мир уже очень долгое время - она стала раковой опухолью общества. Посмотрите на все так называемые "торговые" соглашения... прибыль получает не рабочий, а акционеры. Посмотрите на предстоящий ВЭФ... это слёт богатых для богатых, которые делают вид, что заботятся о наших интересах... но в первую очередь о своих собственных. Посмотрите на все отрасли, которые были перенесены в Китай... ради больших прибылей, а не ради благополучия рабочих. Дешевая рабочая сила... как я уже сказал... прибыль превыше всего.
Corruption is plaguing our world for a very long time - it has become society's cancer. Look at all the so-called 'trade' agreements...it isn't the worker who profits but the shareholders. Look at the upcoming WEF...a jamboree of the rich, for the rich - pretending to look after our interests...but first their own. Look at all the industries that were moved to China...for the sake of bigger profits, not for the sake of the worker's well-being. Cheap labour...as I said...profits before anything else.
Покупаете ли вы только местные швейцарские продукты в швейцарских магазинах и избегаете ли вы супермаркетов или магазинов, которые импортируют иностранные товары?
Я думаю, что ваш правдивый ответ противоречит вашему комментарию о глобализации и перемещении производства/сельского хозяйства в оффшор.
Ключевым моментом является "Баланс".
Do you only buy Swiss local products from Swiss shops and you avoid supermarkets or shops who import foreign goods?
I think your true answer contradicts your comment about globalisation and moving production/agriculture offshore.
The key is "Balance".
Я стараюсь поддерживать местные предприятия, насколько это возможно. Я не езжу в Германию, чтобы купить подешевле, за единственным исключением: Niederegger Marzipan. И я не делаю покупки исключительно в Migros или Coop - пока я могу себе это позволить и за несколько раппенов больше, я поддерживаю небольшие магазины.
I try to support local businesses as much as possible. I don't go to Germany to buy cheaper with only one exception: Niederegger Marzipan. And I don't shop exclusively at Migros or Coop - as long as I can afford it and for a few rappen more, I support smaller stores.
Примите участие в дискуссии