The Swiss voice in the world since 1935
Демократия
Главные истории
Смотреть все рассказы по этой теме
Швейцарская демократия
Информационный бюллетень
Просмотреть все рассылки
Доступ к лекарствам
Инновации в здравоохранении
Агробизнес
Главные истории
Смотреть все рассказы по этой теме
Новостная рассылка
Посмотреть все рассылки

Какова ситуация в вашей стране с доступностью жилья?

Ведёт:

Я пишу о демографических изменениях и тенденциях в обществе и дискуссиях на темы, связанные с демографией, в Швейцарии. Я пришёл в SWI swissinfo.ch после 15 лет работы в местной газете в Цюрихе.

Швейцария все глубже погружается в жилищный кризис. Купить собственный дом или квартиру в стране становится все труднее, постоянный дефицит жилья подпитывает увеличение арендной платы.

В крупных городах усиливается процесс т. н. джентрификации, эффективного политического ответа на эту ситуацию пока нет и улучшения, судя по всему, ждать не стоит.

Экономика Швейцарии продолжает испытывать потребность в рабочей силе из стран ЕС, однако темпы строительства явно не успевают за иммиграцией. Итог логичен — дефицит жилья и дальнейшее удорожание объектов недвижимости.

На постсоветском пространстве почти все живут в своих квартирах, которые достались им после приватизационной волны 1990-х годов, но часто это совершенно «убитая» собственность.

А в Украине города и жильё в них последовательно подвергаются разрушениям и уничтожению в результате российских ракетных налётов. Так что ситуация в Европе с жилой собственностью может быть очень разной. Расскажите нам о своем опыте.

Показать больше
Строительная активность в Швейцарии не поспевает за иммиграцией. Существует угроза того, что свободных жилых площадей скоро будет менее 1%.

Показать больше

Демография

Нехватка жилья в Швейцарии: насколько всё серьёзно?

Этот контент был опубликован на Насколько нестабильна и критичная нынешняя ситуация — и какие факторы будут определять будущее рынка недвижимости страны?

Читать далее Нехватка жилья в Швейцарии: насколько всё серьёзно?

Примите участие в дискуссии

Комментарии не должны нарушать правил сообщества. Если у Вас есть вопросы или если Вы хотите предложить другие темы или идеи для дебатов, то, пожалуйста, свяжитесь с нами!
Jorg Hiker
Jorg Hiker
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Швейцария должна строить дома из тесаных досок сейчас и быстро, потому что на решение проблемы уйдет десятилетие (дома, материалы и рабочая сила строителей имеют свои пределы). Ждать до кризиса означает, что будет слишком поздно.

Switzerland has to build hew houses now and fast, because it takes a decade to solve the issue (houses, materials and building labor has its limits). Waiting until the crisis means it will be too late.

jepyerly@websud.ch
jepyerly@websud.ch
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Наша маленькая страна с ее 50% непроизводительных и неконструктивных земель не может вместить более 6-7 миллионов жителей. В настоящее время наши сельскохозяйственные угодья могут прокормить около 4 миллионов человек, а больницы, школы, дороги и тюрьмы полностью переполнены. Не говоря уже о растущей небезопасности. За исключением нескольких богатых людей, которые извлекают выгоду из этой перенаселенности, содержать людей становится все труднее и менее выгодно, чем домашних животных.

Notre petit Pays, avec le 50 % de non productif et non constructif , ne peut pas accueillir plus de 6 à 7millions d'habitants. Actuellement , les terres agricoles peuvent nourrir environ 4 millions d'habitants, nos hopitaux, nos écoles, nos routes, nos prisons sont complètement surchargées . Sans parler de l'insécurité croissante . A part quelques riches qui profitent de ce trop plein de population , la détention des habitants humains, devient plus difficile et moins bien lotie que la garde des animaux domestiques.

Luna
Luna
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

От GE: ____Скандально, что не существует никаких гарантий в связи с ростом цен на жилье. К счастью, ASLOCA работает над защитой жильцов.

De GE : ____Il est scandaleux qu’aucun garde fou ne soit mis en place pour la flambée des prix de logement. Heureusement il y a l’ASLOCA qui œuvre à protéger les locataires

Daniel Christen
Daniel Christen
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Приличные страны заботятся о том, чтобы все коренные граждане имели нормальное жилье. Учитывая нехватку нормального жилья в Швейцарии, мы должны задать вопрос, действительно ли Швейцария является достойной страной. В этом, конечно, не виноваты иностранцы: насколько я знаю, все руководители швейцарского правительства - швейцарцы!

Decent countries make sure that all indigenous citizens enjoy proper housing. Given the shortage of proper housing in Switzerland, we should ask the question if Switzerland is indeed a decent country. That is of course not the fault of the foreigners, as far as I know, all leaders in the Swiss Government are Swiss!

Philippe76
Philippe76
Этот комментарий был автоматически переведен с ES.

Ситуация сложилась из-за утраты моральных ценностей, коррупции в целом, как политической, так и экономической, желания обогатиться за счет иммиграции, спекуляций с ценами на жилье, из-за чего местному населению становится все менее легко купить или даже снять жилье.__Основание экономики на спекуляциях - это хлеб на сегодня и голод на завтра.__Я живу в Испании, а раньше жил в Женеве.__Ситуация в Испании скорее та же, генерирование богатства без желания пошевелить пальцем. Спекуляция и коррупция. Обычное дело в наши дни на так называемом Западе.

La situacion es debida a una perdida de valores morales, corrupcion en general tanto politica como economicamente, querer generar riqueza a costa de la inmigracion, especulando con el precio de la vivienda y haciendo cada vez menos facil adquirir o incluso alquilar una vivienda tambien para la poblacion local.__Basar la economia en especulacion es pan para hoy y hambre para el mañana.__Vivo en España y con anterioridad vivi en Ginebra.__La situacion en España es mas de lo mismo, generar riqueza sin querer mover un dedo. Especulacion y corrupcion. Algo comun por estos tiempos en lo que se llama occidente.

Michelangelo Francesco Benedetti
Michelangelo Francesco Benedetti
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Инфляционное использование понятия "трудности" может скрывать реальные трудности. Вы говорите о трудностях в Цюрихе, вы говорите о трудностях жителей Газы. Говорите ли вы об одном и том же.

Der inflationäre Gebrauch von Not mag die echte Not ausblenden. Du sprichst von der Not in Zürich, du sprichst von der Not der Menschen in Gaza. Sprichst du vom Selben

Anatolii G. Komar
Anatolii G. Komar

Я живу в Киеве, Украина. У меня собственная небольшая квартира, в которой я жил еще при СССР. В начале 90-х миллионы людей получили свои квартиры в собственность. Мне повезло – дом достаточно качественный, кирпичный. Дома, которые строились на 3-5 лет позже, в середине 60-х, хуже, они собраны из бетонных панелей. В квартире мы живем сейчас вдвоем с женой. Для двоих квартира не плохая – две комнаты, кухня, санузел. Хотя общая площадь всего 42 квадратных метра. Место тоже комфортное – не центр города, но и не новые районы, до котоых ехать долго.__Наша дочь имеет свою квартиру, тоже в Киеве. Квартиру покупали не в кредит – часть оплатили мы, часть – дочка. Наверное, такой путь покупки жилья, не типичный для Швейцарии. Хотя в Украине такое бывает часто. Квартира у дочки больше, чем наша, и комфортнее, в новом доме. __К сожалению, в результате войны, стоимость квартир в Киеве сильно упала. Наверноє в два раза. До войны они становились только дороже. А сейчас рынок жилья практически остановился.__В результате обстрелов у нас было разбито несколько окон – русский дрон попал в соседний дом. Понятно, что почти никто не покупаєт квартиры в Киеве. Сейчас спросом пользуются квартиры на западе Украины – там намного дальше от фронта и обстрелов не бывает.__PS Прошу извинить за возможные ошибки. Я не часто пишу по русски

Geko-2025
Geko-2025
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Я жил в Швейцарии с самого рождения в Женеве в 1960 году и эмигрировал в Германию в 2023 году в возрасте 63 лет, потому что, будучи ранним пенсионером, я больше не мог финансово поддерживать и финансировать себя и свою семью, жену и ребенка немецкой национальности в Швейцарии. В настоящее время мы работаем в сфере здравоохранения и работаем над тем, чтобы иметь возможность финансировать свое будущее на пенсию как семья с немецким/швейцарским происхождением в условиях политической и коррумпированной экономической системы, которая часто игнорирует любые базовые моральные принципы. ____ Привет из Фрайбурга и Брсга.

Ich war in der Schweiz Wohnhaft seit meiner Geburt in Genf 1960 im Jahre 2023 bin ich mit 63 nach Deutschland ausgewandert da ich mich als Frührentner auch Finanziell nicht mehr mit meiner Familie Frau und Kind Deutscher Nationalität in der Schweiz nicht mehr halten und Finanzieren konnte .__Aus der Not heraus keine größere Wohnung gefunden zu haben da die Eigentümer. Der Immobilie oft auch Emigranten waren und sind haben wir erfolglos über mehrere Jahre hinweg für größere Wohnungen beworben und mussten Angebote an Landsleute mit nicht Schweizerischer Herkunft abtreten.__Wir zwischenzeitlich Selbständig Erwerbende im Gesundheits Sektor / Branche Arbeiten daran eine Zukunft im Rentenälter noch finänzieren zu können als Familie mit Deutsch / Schweizerischen Hintergrund in einem Politischen Filz und Korrupten Wirtschaft system welches oft jedem Moralischen Grundprinzip sich entzieht. ____Gruss aus Freiburg i Brßg.

JustTheFacts
JustTheFacts
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Для любого образованного человека очевидно, что, когда существует иммиграционная политика, способствующая приезду в страну граждан ЕС и третьих стран (и их семей), необходимо жилье, и это жилье должно расти в соответствии с иммиграцией и местными потребностями.__.__Очевидно также, что, когда другие страны поблизости (Европа) становятся нежелательными для жизни (экономика, расизм, плохое правительство), люди будут искать лучшие страны, такие как Швейцария.

It is obvious to any educated individual that when an immigration policy exists to facilitate EU and third country nationals (and their families) to come to a country, there needs to be housing and that housing needs to grow in line with immigration and local needs.__.__It is also obvious that when other countries in the vicinity (Europe) become undesirable places to live (economics, racism, poor Governments), that people will look to better countries, such as Switzerland.

jepyerly@websud.ch
jepyerly@websud.ch
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.
@JustTheFacts

Каждая страна обязана обеспечить своих жителей жильем, питанием и безопасностью. Это должно быть сделано в соотношении с площадью территории, с учетом всех природных потребностей, воды, пищи и потребности в земле для строительства. Если концентрация людей слишком велика, возникают серьезные проблемы. Именно это сейчас происходит в Швейцарии: например, открываются крупные заводы, которые работают только с импортными материалами и рабочей силой. А потом господин Трамп вводит налоги на то, что мы произвели из земли. Отрицательная прибыль!!!

Chaque Pays, a le devoir de loger , nourrir et sécuriser ses habitants, Cela doit se réaliser en fonction de la surface du territoire, tenant compte de tous les besoins naturels, eau, alimentation et besoins de surfaces en construction. Si la concentration humaine est trop forte, les graves problèmes surviennent. C'est ce qui arrive en Suisse actuellement.Exemple, on ouvre de grandes usines, qui ne fonctionnent que grâce à du matériel et main-d’œuvre importés. Ensuite, M. Trump met des taxes sur ce que nous avons produit hors sol. Bénéfice négatif !!!

Akiqaz
Akiqaz
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

РПГ/ЛАТ/ЛПТ ограничивает возможность строительства в новых районах, а иммиграция составляет около ста тысяч человек в год.____ Людей больше, возможностей для строительства меньше, требования к энергоэффективности выше: все это приводит к росту цен.____ Неудивительно, что в результате квартиры становятся дороже, а аренда - дороже.____ Если эти условия не изменятся, не случится большой экономический кризис, цены будут продолжать расти.

The RPG/LAT/LPT restricts the possibility of building in new areas and immigration is around hundred thousand people per year.____There are more people, less building opportunities, more energy efficiency requirements: all these translate into higher and higher prices.__It should be no surprise that the result is more expensive flats and more expensive rents.____Without any change in these conditions, safe a big economical crisis, the prices will keep going up

LAKZ
LAKZ
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Приобретение первого жилья должно быть поддержано, а второго или третьего - усложнено (либо с помощью поддержки, например, кредитов для покупателей, впервые приобретающих жилье, либо с помощью налогов для тех, кто уже владеет недвижимостью). Недопустимо, чтобы при тех немногих возможностях, которые еще существуют, люди, уже владеющие жильем, могли делать большие ставки (а также легче получать ипотечные кредиты), а затем сдавать его по высоким ценам тем, у кого нет своего жилья. В этом отношении необходимы новые законы!

Der Erwerb des ersten Eigenheims soll unterstützt werden und ab dem zweiten oder dritten muss es erschwert werden (entweder mit Unterstützung wie Darlehen der Erstkäufer oder durch Steuern für die, die schon Immobilien besitzen). Es kann nicht sein, dass bei den wenigen Möglichkeiten, dies noch gibt, Leute die bereits Hausbesitzer sind, gross mitbieten können (und auch einfacher Hypotheken bekommen), um diese dann denen ohne Eigenheim teuer zu vermieten. Es braucht neue Gesetze diesbezüglich!

Kayman
Kayman
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Привет всем, я думаю, что это абсолютно неправильное сравнение с точки зрения роста населения и иммиграционной политики двух стран. Швейцария определенно не совершает ошибки с точки зрения роста населения и спроса на жилье. Рост цен в Швейцарии не связан с нехваткой жилья. Причинами роста цен являются инфляция и повышение курса швейцарского франка. (Повышение стоимости строительства)__Даже если вы создадите предложение жилья, это не поможет.__Стоимость строительства и закупка материалов - другие причины повышения цен.____Так что вы не можете установить стоимость жилья, чтобы сделать его доступным.____Рост доходов и увеличение дохода на душу населения - единственный путь вперед. ____Англия отстает из-за плохой политики и иммиграции. За последние 20 лет фунт стерлингов обесценился, а швейцарский франк укрепился за последние 20 лет. ____Абсолютно неверное сравнение с точки зрения социально-экономических и демографических условий.

Hi all, I think this is absolutely wrong comparison in terms of population increase and immigration policies between both the countries. __Switzerland is definitely not making any mistake as per population growth and demand for housing. __Price increases in Switzerland are not because of housing shortage. Inflation and strengthening of Swiss Franc has been reasons for prices. (Higher costs of construction)__Even if you create a supply of housing it will not help.__Construction costs and sourcing of materials are other reason for higher prices.____This is no way of fixing values of the housing for making it affordable.____Income growth and per capita income increase will be the only way going forward. ____England is behind the curve because of poor policies and immigration. Pound has weakened in last 20 yers and Swiss franc has strengthened in last 20 years.____Absolute wrong comparison in socio economic and demographics.

Vindi
Vindi
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

В любом случае позволить себе это могут только те, кто получил наследство или хорошую зарплату. В этом нет ничего нового

Das können sich seit jeher sowieso nur die leisten, die entweder geerbt haben oder gute Löhne habe. Das ist nichts Neues

Rafiq Tschannen
Rafiq Tschannen
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я совершил самую большую ошибку в своей жизни, когда продал свой дом, купленный за 770000 Sfr, за 1,25 миллиона. Если бы я немного подождал, то мог бы получить 2,5 миллиона швейцарских франков.....

The biggest mistake of my life I made when I sold my house, which I bought for 770000 Sfr for 1.25 Million. If I had waited a bit I could have got 2.5 million Sfr....

JustATest
JustATest
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Вот в чем вопрос. Был ли (когда-либо) в Швейцарии бэби-бум - если да, то какое количество рождений на одну женщину должно считаться бэби-бумом? Скорее, в Швейцарии наблюдается явная и определенная нехватка детей, и многие взрослые не имеют детей и редко имеют более 1-2 детей - что может быть связано с: 1) расходами (медицинская страховка, уход за детьми, стоимость жизни, отсутствие доступных квартир или домов - нет "места" для большего количества детей 2) финансовым давлением, когда оба работают полный рабочий день, обычно нет времени на детей? Однако последствия очевидны. Все большая зависимость от семей и детей, рожденных за границей, и, конечно, людей, выросших и получивших образование за границей - общая политика и жесткие условия для семей могут сохранить низкие налоги для богатых людей, но в конечном итоге ставят под угрозу будущее Швейцарии в целом, потому что дети - это будущее, а не просто плохая фраза.

This is the question. Has there (ever) been a baby-boom in Switzerland - if so what is the number of births per woman to be categorized as baby boom? It is it more that now there is a clear and definitive shortage of children born in Switzerland and many adults without children and rarely more then 1 child or 2 - which might be due to the following factors: 1) costs (health insurance, childcare, costs if living, lack affordable flats or houses - no "space" for more children 2) due to financial pressure mostly no time for children when both work full time? The effects however are clear. More dependence on families and children born abroad and of course people grown up and educated outside of Switzerland - so the general politics and harsh environment for families might keep taxes for rich people low but in the end might jeopordize the future of Switzerland as a whole as children are the future - not just a bad phrase.

Anonym-er
Anonym-er
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Мы живем, так сказать, в эпоху современного рабства. Лобби в сфере недвижимости и банковского дела хотят, чтобы население до конца своих дней работало за дом или квартиру. Государства должны строить социальное жилье и продавать его людям и семьям, которые имеют низкий доход и пока не имеют собственного жилья, не получая при этом прибыли. В Швейцарии это должны быть многоэтажные дома, поскольку в стране мало земли. Политика (государство) сама строит дома, чтобы имущественное лобби было остановлено и подавлено. Должна быть инициатива по строительству государственных квартир.

Wir leben quasi in einer modernen Sklavenzeit. Immobilien und Banken Lobby wollen das die Bewölkung ganzes Lebenlang für ein Haus oder Wohnung arbeitet. __Die Staaten müssen soziale Wohnungen bauen und an die Menschen und Familien, wo niedrigen einkommen und noch kein Wohnung besitzen ohne Gewinn (Profit) weiter verkaufen. In der Schweiz muss das in Hochhäuser Form sein da die Schweiz wenig Land hat. Die Politik (Staat) baut selber Häuser damit Immobilien-Lobby gestoppt und unterdrückt wird. Es muss ein Initiative geben für die Staat-Wohnungen.

Andermattli
Andermattli
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Anonym-er

Политика, которую вы рекомендуете, была опробована во многих странах, но в лучшем случае имела лишь минимальный успех. Ищете недавний пример этого в Западной Европе? Нидерланды уже несколько десятилетий делают то, что вы предлагаете, и почти 40 % жилья находится/было в государственной собственности. Стала ли нехватка жилья в этой стране менее серьезной? Нет, не менее. Швейцарцы до сих пор сопротивлялись жесткой социалистической экономической политике, и они не склонны соглашаться с вами, когда такие вещи выносятся на голосование. Большие площади государственного жилья привлекают, мягко говоря, не очень обеспеченных людей, и швейцарцы не хотят уподобляться другим экономически и социально деградирующим странам ЕС. Спасибо, но не спасибо.

The policy you recommend has been tried in many countries with, at best, only minimal success. Looking for a recent example of this in Western Europe? The Netherlands has been doing what you suggest for decades and nearly 40% of housing is/was publicly owned. Is the housing shortage in that country any less serious? No, it is not. The Swiss have thus far resisted heavy-handed socialist economic policies, and they are not inclined to agree with you when such things are put to a vote. Large tracts of public housing attract the less well-to-do, to put it nicely, and the Swiss have no desire to become like other economically and socially degraded EU nations. Thank you but no thank you.

Pelicanbat
Pelicanbat
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Хуже всего - отсутствие выбора (покупка или аренда). В районах, расположенных на разумном расстоянии (автобус/поезд) от основных мест работы, так мало вариантов жилья (и так много людей конкурируют за одни и те же квартиры!), что часто приходится просто брать то, что есть. ____Мои друзья в других странах не могут понять, как я могу зарабатывать столько денег, но жить в такой убогой квартире. Конечно, мне хотелось бы чего-то получше, но я не хочу тратить все свое свободное время на игру в лотерею - и платить на 2-3 тысячи евро в месяц больше за чуть лучшую квартиру :P

The worst part is the lack of choice (buying or renting). There are so few apartments advertised in areas within a reasonable commuting distance (bus/train) of major job hubs (and so many people competing for the same apartments!) that you are often just have to take whatever you get. ____My friends in other countries cannot understand how I can earn so much money but live in such a terrible quality apartment. Of course I would like something better, but don't want to spend all my free time playing the apartment hunting lottery - and have to pay an extra 2-3K rent per month for something slightly better :P

S.SantAna
S.SantAna
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Pelicanbat

Иногда людям нужно выходить из своей зоны комфорта. Я привожу свой пример: я живу в коммуне Гларус и за 4,5 квартиры плачу половину идентичной квартиры в Цюрихе. Я бы никогда не потратил половину своей зарплаты, как это делает большинство людей, чтобы жить всего в нескольких минутах от своего рабочего места!

Sometimes people need to come out of their comfort zones. I give you my example, I live in Glarus municipality and for a 4,5Flat I pay the half of an identical flat in Zürich.I would never spend half of my salary as I see most people doing to live just a few minutes of their workplace!!

Cigan
Cigan
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я думаю, что это очень верно.

I think that's very true.

Anne7
Anne7
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Во многих местах в Швейцарии владение домом часто означает трату значительной части ваших сбережений ради привилегии иметь миллион франков долга и быть миноритарным владельцем непомерно дорогой недвижимости.____ Чтобы оценить, является ли покупка недвижимости разумным финансовым решением, нужно разделить цену недвижимости на годовую арендную плату. Например, 3,5-комнатная квартира стоит 800 000 швейцарских франков при покупке и 2 000 швейцарских франков в месяц при аренде (или 24 000 швейцарских франков в год). Коэффициент в этом случае равен 33! ____ Это резко контрастирует с владением жильем в других странах, например в США. В некоторых местах США все еще можно купить дом за 300 000 долларов США, который также можно сдавать в аренду за 2 000 долларов США в месяц. В данном примере соотношение составляет 12,5, и покупка будет более выгодным выбором, чем аренда. ____ Общие рекомендации по этому коэффициенту таковы: 21 - лучше арендовать, 16-20 - ничья, а меньше 16 - лучше купить. ____В большинстве мест в Швейцарии, на мой взгляд, разумнее инвестировать депозит в размере 250 000 швейцарских франков в недорогой индексный фонд акций, а не в недвижимость. Если предположить, что годовая доходность составит 8 %, и применить "Правило 72", то первоначальные инвестиции удвоятся до 500 000 швейцарских франков через 9 лет, а затем удвоятся до 1 000 000 швейцарских франков еще через 9 лет. ____Одного миллиона франков достаточно, чтобы стать финансово независимым человеком, если вы ведете скромный образ жизни. Финансовая независимость может быть определена как 25-кратный годовой прожиточный минимум при условии, что ставка изъятия средств из портфеля составляет 4 %. Дивиденды и прирост капитала обеспечат достаточный доход, а средняя доходность в 8 % (7 % с учетом инфляции) гарантирует, что ваш портфель будет продолжать расти.

In many places in Switzerland home ownership often seems to involve forking over a significant portion of your life savings for the privilege of being a million francs in debt and the minority owner of an exorbitantly priced piece of real estate.____A quick formula to evaluate if buying a property is a wise financial decision is to divide the property price by the annual rent. For example, a 3.5 room apartment costs 800'000 CHF to purchase versus 2'000 CHF per month to rent (or 24'000 CHF per year). The quotient in this case is 33! ____Quite a contrast with home ownership in other countries such as the United States. It is still possible in some places in the US to purchase a home for 300'000 USD that could also be rented for 2'000 USD per month. In that example the quotient is 12.5 and buying would a better choice than renting. ____General guidelines for this quotient are that 21 renting is better, 16-20 is a draw, and less than 16 buying is the best choice.____In most places in Switzerland I think it is wiser to invest a 250'000 CHF down payment into a low-cost equities index fund rather than real estate. Assuming 8% annual returns and using the "Rule of 72" the initial investment will double in 9 years to 500'000 CHF and then double again after 9 more years to 1'000'000 CHF. ____A million francs is sufficient to be financially independent if you have a modest lifestyle. Financially independence can be defined as having 25 times your annual living expenses and assuming a 4% withdrawal rate of your portfolio. Dividends and capital gains will be sufficient for income and 8% average returns (7% after inflation) will ensure your portfolio continues to grow.

Marc Leutenegger
Marc Leutenegger SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Anne7

спасибо за ваш вклад. вопрос о том, что дешевле - аренда или покупка, в значительной степени зависит от процентной ставки, которая рассчитывается различными банками и другими учреждениями в швейцарии. в настоящее время покупка снова считается дешевле аренды. во время пандемии ковида все было наоборот.____ что касается возврата капитала, то можно сказать, что в последние годы недвижимость не отставала от финансового рынка в плане роста стоимости. однако, поскольку коэффициент собственного капитала для недвижимости в Швейцарии в целом невысок, многие получили непропорционально большую выгоду, поскольку добились роста стоимости за счет заемного капитала. ____ пример из моей личной жизни: 8 лет назад супружеская пара купила квартиру в цюрихе за 1,05 млн франков. собственный капитал составил 400 000 франков. сегодня эта квартира стоит около 1,8 млн франков, как показывают продажи в том же жилом доме.____ таким образом, балансовая прибыль составляет 200 процентов. Если бы супруги внесли только минимальный вклад в размере 210 000 франков, они бы в пять раз увеличили свои инвестиции. процентная ставка в то время составляла 0,8 процента на 10 лет, то есть 6400 франков в год. с учетом дополнительных расходов и резервов общая ежемесячная плата составляет около 1500 франков, то есть 18 000 франков в год. ____ в лучшем случае пара понесла бы расходы в размере 144 000 франков и получила бы доход в размере 800 000 франков. ____ Подобные расчеты будут продолжаться в Швейцарии до тех пор, пока цены будут неизмеримо расти.

thank you for your contribution. the question of whether renting or buying is cheaper depends largely on the interest rate environment, various banks and other institutions calculate this in switzerland. currently, buying is again considered cheaper than renting. during the covid pandemic, it was the other way around.____on the subject of return on capital, it can be said that real estate has kept pace with the financial market in terms of value appreciation in recent years. because the equity ratio on real estate is usually low in switzerland, however, many have benefited disproportionately because they have also achieved increases in value with borrowed money.____an example from my personal environment: 8 years ago, a couple bought a condominium in the Zurich area for 1.05 million francs. the equity capital amounted to 400,000 francs. today, this apartment is worth around 1.8 million francs, as shown by sales in the same apartment building.____the book profit is therefore 200 percent. if the couple had only put in the minimum of 210,000 francs in equity, they would have quintupled their investment. the interest charge at that time was 0.8 percent for 10 years, i.e. 6400 francs per year. including ancillary costs and provisions, the total monthly charge is around 1500 francs, i.e. 18,000 francs per year.____in the best-case scenario, the couple would have had costs of 144,000 francs and achieved a return of 800,000 francs.____such calculations will continue to work out in switzerland as long as prices continue to rise immeasurably.

issyvivi@me.com
issyvivi@me.com
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Anne7

Интересный отчет о доступности жилья. У меня есть родственники, живущие в Австралии, где разговоры о недвижимости - это культурная забава. Я прожил там 30 лет, и стоимость недвижимости превысила доход пары со средним достатком. Я больше не могу позволить себе снимать или покупать жилье там, откуда я переехал 5 лет назад. Я беспокоюсь о своих взрослых детях, которым придется самостоятельно обустраивать свое жилье, влезать в долги и не иметь надежды на нормальную жизнь в собственных семьях, чтобы быть счастливыми, найти безопасность и поддержку. Я перешлю ваш пост своим сыновьям, поскольку не до конца понимаю расчеты, а это поможет рассмотреть различные сценарии. Одна из причин заключается в том, что мы снимаем жилье в Во, и наша семья хотела бы вернуться в Швейцарию, но каждый вариант выглядит сложным. Еще раз спасибо.

An interesting report on the housing affordability. I have family members living in Australia where real estate talk is a cultural pastime. I lived there for 30 years and property has exceeded the incomes of a couple with mid-career incomes. I can no longer afford to rent or buy where I left 5 years ago. My concern is for my adult children to make homes for themselves with education debt and little hope of achieving normal lifestyles with their own families for happiness, security and support. I will forward your post to my sons as I don’t fully understand the calculations and this will help to look at different scenarios. One reason we rented in Vaud and our family want to return to Switzerland but every option is looking difficult. Thanks again.

Anne7
Anne7
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@issyvivi@me.com

Книга, которая изменила мою жизнь, называется "Простой путь к богатству" Джей Ло Коллинза. Я советую вам поискать статью "Аренда против владения домом: стоимость возможностей и подсчеты", которую мистер Коллинз опубликовал в своем блоге. Удачи вам и помните, что покупка - это не всегда решение для надежного финансового пути, особенно в дорогой Швейцарии!

The book that changed my life is called "The Simple Path to Wealth" by JL Collins. I suggest that you search for "Rent vs Owning Your Home: Opportunity Cost and Running Some Numbers", a post written my Mr. Collins on his blog. Good luck and remember that buying is not always the answer to a secure financial path, especially in pricey Switzerland!

Anne7
Anne7
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Marc Leutenegger

Обычно покупать квартиру за 1,05 млн швейцарских франков нецелесообразно. Если предположить, что квартира сдается в аренду за 3 000 швейцарских франков в месяц, то отношение цены квартиры к годовой арендной плате составит 29, а это значит, что для достижения стоимости этой завышенной квартиры потребуется 29 лет. ____ Если бы упомянутая пара вложила свои 400 000 швейцарских франков в недорогой индексный фонд акций 8 лет назад (при условии доходности 8 %), то сегодня их инвестиции стоили бы 740 372 швейцарских франка. Если подождать еще 10 лет (в общей сложности 18 лет), то инвестиции будут стоить 1 598 408 швейцарских франков. Этого достаточно для многих людей, чтобы стать финансово независимыми. ____ Вложение денег в дом не является безопасной инвестицией. Дом - это просто дорогое удовольствие. В странах, где цены на недвижимость значительно ниже, это может быть разумным решением, но в большинстве мест в Швейцарии это неразумное решение. ____ Предполагать, что цены на недвижимость в Швейцарии будут продолжать расти, - рискованная авантюра. В стране низкая рождаемость, стареющее население и сильная зависимость от иностранной рабочей силы. ____ Я жил в США, когда в 2008 году лопнул пузырь на рынке недвижимости, вызвав серьезную рецессию. Я помню, что многие американцы в то время наивно полагали, что стоимость их недвижимости будет постоянно расти. Вместо этого 8,8 миллиона "домовладельцев" (заемщиков) оказались в катастрофической ситуации, когда их ипотечные кредиты оказались "под водой". Стоимость недвижимости падала так быстро, что эти заемщики были должны по своим ипотечным кредитам больше, чем стоила их недвижимость. ____Швейцарские "подводные ипотеки" наносят больший ущерб заемщикам, чем их американские аналоги, поскольку швейцарские ипотечные кредиты в 1-10 раз выше. ____Финансовая независимость в Швейцарии возможна благодаря высокому среднему доходу и относительно низким налогам. Однако, на мой взгляд, покупка жилья в большинстве швейцарских городов быстро перечеркнет все надежды на финансовую независимость.

It is usually not rational to buy an apartment for 1.05 millions francs. Assuming that the apartment rents for 3'000 CHF per month the housing price to annual rent ratio quotient is is 29. This means that it would take 29 years of paying rent to reach the value of this overpriced apartment.____If the couple you mentioned had instead invested their 400'000 CHF equity capital in a low-cost stocks index fund 8 years ago (assuming 8% return) their investment would now be worth 740'372 CHF. Wait an additional 10 years (18 total years) and their investment would be worth 1'598'408 CHF. This is enough for many people to achieve financial independence. ____Locking money in a home is not a reliable investment. A home is simply an expensive indulgence. In countries where property values are significantly cheaper it may be a rational choice but in most places in Switzerland is it an unwise decision. ____It is a risky gamble to assume that property prices in Switzerland will always continue to rise. The country has low birth rates, an aging population, and a heavy reliance on foreign labor. ____I lived in the United States when the housing bubble collapsed in 2008 and triggered a major recession. I remember that many Americans at that time naively assumed that their property values would always rise. Instead 8.8 million "homeowners" (debtors) were in the disastrous situation of having "underwater mortgages". Home values fell so precipitously that these debtors owed more on their mortgages than the properties were worth. ____Swiss "underwater mortgages" will be more damaging to the debtors than their American counterparts because the Swiss mortgages are 1-10 times higher. ____Financial independence is possible in Switzerland due to high average incomes and relatively low taxes. However, in my opinion purchasing a residential property in most Swiss cities will quickly sabotage any hopes of ever being financially independent.

Marc Leutenegger
Marc Leutenegger SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@issyvivi@me.com

Спасибо за ваш вклад. В Швейцарии разговоры о недвижимости, вероятно, также являются культурной забавой. Вероятно, это связано с эмоциями, а иногда и с вуайеризмом.____ Австралийский рынок неумолим, у меня есть друзья в Сиднее, и я провел там свои последние по-настоящему длинные каникулы. Я понимаю, что вы имеете в виду, многие места также стали совершенно недоступны по цене. И это еще сложнее на рынке аренды, где вы находитесь во власти арендодателей.

Vielen Dank für Ihren Beitrag. In der Schweiz ist das Reden über Immobilien wohl auch ein kultureller Zeitvertreib. Es dürfte an den Emotionen liegen, die damit verknüpft sind, auch eine Prise Voyeurismus ist manchmal dabei.____Der australischer Markt ist unerbittlich, ich habe Freunde in Sydney und dort auch meine letzten richtig langen Ferien verbracht. Ich verstehe, was Sie meinen, viele Lagen sind auch völlig unerschwinglich geworden. Und noch schwieriger ist es im Mietmarkt, wo man der Willkür der Vermietenden ausgeliefert ist.

Marc Leutenegger
Marc Leutenegger SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Anne7

Я, конечно, знаком с доктриной движения за финансовую независимость и во многом с ней согласен. В конце концов, все это прогнозы - и вопрос в том, какой рынок работает лучше. На рынке капитала за 8 лет можно получить несколько 1000-процентных прибылей - с соответствующим риском.____Но оставим мой пример с расчетами: Пара получила бы прибыль в размере 800 000 франков за 8 лет, имея 200 000 франков на депозите (вместо 400 000) - и сэкономила бы около 100 000 франков на ежемесячных расходах по сравнению с арендой. По их мнению, за тот же период пара могла бы заработать 340 000 швейцарских франков на рынке капитала, имея 400 000 франков в активах. В пересчете на 200 000 франков это составит прибыль в 170 000 франков. Если вычесть из этой суммы возросшие на 100 000 франков расходы на проживание, то останется 70 000 франков - по сравнению с 800 000.____ Но кризис на рынке недвижимости может все изменить. Как и крах фондового рынка, по крайней мере, на время. В Швейцарии вопрос заключается в том, может ли разница между медианной зарплатой и ценами стать произвольно большой. И этот вопрос решает избыточный спрос.

Ich kenne natürlich die Doktrin der Financial-Indipendence-Bewegung und bin mit vielem einverstanden. Am Ende sind alles Prognosen - und die Frage ist, welcher Markt besser läuft. Man kann am Kapitalmarkt in 8 Jahren auch mehrere 1000 Prozent Gewinn machen - mit entsprechendem Risiko.____Aber um in meinem Rechenbeispiel zu bleiben: Das Paar hätte mit 200'000 Franken Einlagen (statt 400 000) in 8 Jahren 800'000 Franken Gewinn gemacht - und gegenüber einer Mietlösung bei den monatlichen Kosten rund 100 000 Franken gespart. Sie sagen, im selben Zeitraum hätte das Paar mit 400'000 Franken an Anlagevermögen 340'000 Franken am Kapitalmarkt verdienen können. Auf 200 000 Franken gerechnet wären das noch 170'000 Franken an Gewinn. Zieht man davon die um 100 000 Franken höheren Lebenskosten ab, bleiben 70 000 Franken - gegenüber 800 000.____Aber eine Immobilienkrise kann alles ändern. Genauso wie ein Börsencrash, zumindest vorläufig. In der Schweiz stellt sich die Frage, ob die Differenz zwischen Medianlöhnen und Preisen beliebig gross werden kann. Und diese Frage entscheidet sich am Nachfrageüberhang.

Anne7
Anne7
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Marc Leutenegger

@Marc Leutenegger__Дом - это не совсем инвестиция, это просто крыша над головой. Существует очень мало рынков недвижимости, которые могут идти в ногу с долгосрочной кривой роста 7% сложных процентов. А те немногие, которые соответствуют или превышают этот рост, скорее всего, находятся в спекулятивном пузыре. В долгосрочной перспективе единственный надежный способ приумножить богатство - это инвестировать в недорогой индексный фонд акций.____ Лично я с нетерпением жду обвалов на фондовом рынке, потому что это отличная возможность купить акции со скидкой. Три года из семи будут отрицательными для фондового рынка. Иногда может пройти целое десятилетие со стагнацией роста. Однако в долгосрочной перспективе фондовый рынок США всегда растет. Фондовый рынок США - это S

@Marc Leutenegger__A home is not actually an investment, it is just a roof over one's head. There are very few real estate markets that can match the long-term growth curve of 7% compound interest. And the few that match or exceed that growth likely are in a speculative bubble. Long term the only reliable way to grow wealth is to invest in a low-cost stocks index fund.____Personally I look forward to stock market crashes because they are excellent opportunities to purchase stocks at a discount. 3 out of 7 years will be negative on the stock market. Sometimes an entire decade can go by with with stagnant growth. However, long term the (US) stock market always goes up. The US stock market's S

Marc Leutenegger
Marc Leutenegger SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Anne7

Вы забываете о заемном капитале. в Швейцарии 80 процентов недвижимости можно финансировать за счет заемного капитала, и деньги эти дешевы. в настоящее время вы можете получить десятилетний ипотечный кредит всего за 1,5 процента. и есть еще ипотечные кредиты с процентной ставкой менее 1 процента. Если сравнить это с ростом стоимости недвижимости примерно на 4 процента, то получается неплохой доход на заемные деньги. Однако зачастую эти деньги не реализуются, а остаются в залоге до выхода на пенсию или получения наследства. Подводя итог: все зависит от рынка. И я не хочу спорить против долгосрочных инвестиций в фондовый рынок :D

you're forgetting the debt capital. in Switzerland, 80 percent of real estate can be financed with debt capital - and money is cheap. currently, you get a mortage for over ten years for only 1.5 percent. and there are still current mortgages with an interest rate under 1 percent. if you compare this with the increase in the value of real estate of around 4 percent, you get a handsome return on borrowed money. but often this is not realized, it remains tied up until retirement or inheritance. to sum it up: it depends on the market. and I will not argue against long term investing in the stock market :D

Mister Mike
Mister Mike
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Оторвитесь от проторенной дорожки (и городской иллюзии)____Зачастую жизнь в 500 метрах от офиса становится идеалом жизни. В результате все толпятся в одних и тех же больших городах, которые больше не являются желанными, в то время как хорошо связанные, удобные для жизни и человеческие сообщества ждут своего шанса - и тщетно.____Появляются сообщения о резкой нехватке жилья в Женеве или Цюрихе. Так ли это на самом деле? И все же несколько кликов на сайте недвижимости показывают тысячи свободных квартир. Может быть, это мираж? Или просто потому, что они не находятся в пяти минутах ходьбы от концептуального кафе, где подают органический чай? Похоже, городской эскапизм хорош, но только если поезд идет прямо до булочной.____ А тем временем мечты строятся... в бетонном варианте. Повсюду появляются славные "устойчивые районы", состоящие из кубиков, микроквартир по самым высоким ценам и лоджий размером с почтовую марку. Все это напоминает большие жилые комплексы 1960-х годов, но с оттенком "зеленого" промывания: немного больше изоляции, зеленый фасад для фото, и вот оно, "инновационное" жилье. А наоборот? Ах, это никогда не было так близко - по крайней мере, вы можете познакомиться с соседями, не вставая с дивана.____Так что нет, спасение не придет от уже десятого "умного" проекта в городе или от эко-соседства, где вы задыхаетесь лучше, но чище. Возможно, пришло время осознать, что Швейцария не ограничивается тремя изможденными пригородами. Существует и остальная часть страны. Может быть, пришло время открыть ее заново... пока то, что от нее осталось, не забетонировали.

Sortir des sentiers battus (et de l’illusion urbaine)____Apparemment, vivre à 500 mètres de son bureau est devenu l’ultime idéal de vie. Résultat : tout le monde s’agglutine dans les mêmes grandes villes, qui n’en peuvent plus d’être désirées, pendant que des communes bien desservies, vivables et humaines attendent leur tour… en vain.____On nous parle d’une pénurie dramatique à Genève ou Zurich. Ah bon ? Pourtant, quelques clics sur un site immobilier montrent des milliers de logements disponibles. Serait-ce un mirage ? Ou est-ce simplement qu’ils ne sont pas situés à cinq minutes d’un café conceptuel servant du matcha bio ? On dirait que l’exode urbain, c’est bien, mais seulement si le train dessert directement la boulangerie branchée.____Et pendant ce temps, on construit du rêve… version béton. De glorieux "quartiers durables" surgissent un peu partout, faits de cubes empilés, de micro-logements à prix maxi, de loggias format timbre-poste. Tout ça sent bon les grands ensembles des années 60, mais avec une touche de greenwashing : un peu plus d’isolation, une façade verte pour la photo, et hop, ça devient de l’habitat "innovant". Le vis-à-vis ? Ah, il n’a jamais été aussi proche — au moins, vous pouvez faire connaissance avec vos voisins sans quitter votre canapé.____Alors non, le salut ne viendra pas d’un énième projet "intelligent" en ville, ni d’un écoquartier où l’on étouffe mieux, mais plus proprement. Peut-être serait-il temps d’admettre que la Suisse ne s’arrête pas à trois agglomérations surmenées. Le reste du pays existe. Il serait peut-être temps de le redécouvrir… avant de bétonner ce qu’il en reste.

Marc Leutenegger
Marc Leutenegger SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Mister Mike

Вы правы, в Швейцарии, как и в соседних европейских странах, существует тенденция к переезду в город. Это приводит к дополнительным перекосам в спросе и росту цен. И периодические жалобы на то, что определенные места больше не по карману подавляющему большинству населения, тоже можно критиковать. Вид на Цюрихское или Женевское озеро - это не право человека. На самом деле швейцарский жилищный кризис очень глубок. В этом году Ассоциация мастеров-строителей предупредила, что в стране строится слишком мало квартир. Доля вакантных квартир в Швейцарии в целом опускается ниже одного процента, что означает нехватку жилья по всей стране. Даже менее фешенебельные районы стали очень дорогими. Например, если вы ищете 5,5-комнатную квартиру в Бюлахе, то в настоящее время вы найдете два предложения. Цена составляет 3300 швейцарских франков в месяц, что требует дохода в 10 000 швейцарских франков в месяц.

Sie haben Recht, es gibt in der Schweiz einen Trend, in die Stadt zu ziehen, genauso wie im europäischen Umland. Das führt bei der Nachfrage zu zusätzlichen Verzerrungen und treibt die Preise an. Und die gelegentliche Klage darüber, dass gewisse Lagen nicht mehr zahlbar sind für den allergrössten Teil der Bevölkerung, kann man auch kritisch sehen. Der Blick auf den Zürich oder Genfersee ist kein Menschenrecht. Tatsächlich aber reicht die Schweizer Wohnungskrise tief. Der Baumeisterverband hat dieses Jahr gewarnt, es würden noch immer viel zu wenig Wohnungen gebaut. Die Leerstandsquote über die gesamte Schweiz werde unter ein Prozent fallen, das bedeutet flächendeckende Wohnungsnot. Auch wenig mondäne Lagen sind unterdessen sehr teuer geworden. Sucht man Beispielsweise in Bülach eine 5,5-Zimmer-Wohhung, findent man aktuell zwei Angebote. Preis 3300 Franken pro Monat, das setzt bereits ein Einkommen von 10 000 Franken im Monat voraus.

Читать далее

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR