هل يقلل التطعيم والطقس الدافئ من خطر الإصابة بكوفيد – 19؟ أم أن سويسرا تخفف من إجراءات الإغلاق في وقت مبكر جدًا؟
على الرغم من تزايد عدد حالات الإصابة، قررت الحكومة الفدرالية التخفيف من إجراءات الإغلاق في البلاد. فاعتبارًا من يوم الاثنين 19 أبريل، يُسمح بإعادة افتتاح شرفات المطاعم ومراكز اللياقة البدنية، كما يُسمح بإقامة فعاليات ومناسبات صغيرة وبحضور جمهور محدود العدد.
برأيك، هل يأتي هذا التخفيف في الإجراءات في وقت مبكر جدًا أم أن الحكومة السويسرية تقيّم الوضع بشكل صحيح؟
المضحك هو أن أي سؤال حول هذه المناقشات يتضمن دور الحكومة. بقدر أقل مشاركة الحكومة أفضل.
الأمر لا يتعلق بالرعاية، بل هو كل شيء عن السيطرة. الحكومة ليست الدواء الشافي للمجتمع، والأعمال التجارية والحرية هي.
The funny is that almost any question on this debates include the role of the government. As less involved the government as better.
It is not about caring, it is all about control. The government is not the panacea of the society, business and freedom are.
بصفتي امرأة محامية كبيرة لديها أكثر من 18 عامًا من الخبرة، يمكنني القول بسهولة إن لا أحد يهتم بالصحة أو الناس.
بما أنني لست سويسريًا، لا يمكنني التصويت على أي من هذه الأشياء. وينطبق الشيء نفسه على 30٪ من الأشخاص الذين يعيشون بالفعل في سويسرا. لن تهتم أي حكومة سويسرية بنا من أي وقت مضى. لذا، دعهم يفعلون ما يريدون للسويسريين. لدى الوافدين حوافز أقل وأقل للبقاء. في الوقت الحالي، تعد ألمانيا رهانًا أفضل بكثير ومع جميع شركات تكنولوجيا المعلومات الكبرى في أيرلندا، فإنها تبدو أيضًا أفضل بكثير من سويسرا ومع ثقافة أكثر ودية.
As a woman an a senior lawyer with more than 18 years of experience I can easily say that nobody cares about health or the people.
Since I am not Swiss I do not get to vote on any of these things. The same applies to 30% of the people actually living in Switzerland. No Swiss government will ever care about us. So, let them do what they want to the Swiss. Expats have fewer and fewer incentives to stay. At the moment Germany is a far better bet and with all the big IT companies in Ireland they also look a lot better than Switzerland and with a far friendlier culture.
تهتم الحكومات فقط بالشركات الكبيرة التي تدفع ثمن الحملات السياسية.
Governments are only interested in big businesses who pay for the political campaigns.
وبالنظر إلى الأمثلة في جميع أنحاء العالم، يبدو أن منطقة واحدة على وجه الخصوص قد اكتشفت كيفية إدارة الوباء منذ البداية، وهي شرق آسيا. فرضت الصين الاستبدادية الإغلاق وفي أجزاء أكثر ديمقراطية، ارتدى الناس عن طيب خاطر الأقنعة وشاركوا في تتبع الاتصال الإلكتروني. لم يكن الأوروبيون ومستعمراتهم السابقة على ما يرام بالنظر إلى الشكوك المناهضة للسلطة هناك. دعونا نأمل أن يتم تكرار نجاحات اللقاح في إسرائيل والمملكة المتحدة والولايات المتحدة في كل مكان قبل أن تجعلها الطفرات عديمة الفائدة خشية أن نرى سنة أخرى من هذه الفوضى.
Looking at examples across the globe, one region in particular seems to have figured out how to manage the pandemic since the beginning, namely East Asia. Authoritarian China enforced a lockdown and in more democratic parts, people willingly wore masks and participated in electronic contact tracing. Europeans and their former colonies didn't fare so well given the anti-authority skepticism there. Let's hope vaccine successes in Israel, UK and US can be replicated everywhere before mutations render them useless lest we see another year of this mess.
قامت المملكة المتحدة بتطعيم 10 ملايين شخص بالكامل، وكان 22m آخر لديه ضربة واحدة. يجب على الحكومة هنا أن تركز على إعطاء الجميع ضربة واحدة، لذلك يتم تطعيمنا جزئيًا، بدلاً من الانتظار حتى تحصل كل مجموعة على 2. كانت هناك مواعيد Covid jab متاحة لمدة أسبوع الآن. إذا كان هذا هو الحال لمدة يومين كحد أقصى، يجب على الحكومة الانتقال إلى المجموعة التالية، ومنحهم أول ضربة. بالإضافة إلى أن التركيز يجب أن يكون على العمال، للحصول على الاقتصاد يتحرك مرة أخرى، وليس كبار السن والمرضى، الذين لا يعملون ولديهم الوقت للحصول على رجاتهم في وقت لاحق.
The UK has fully vaccinated 10m people, and another 22m have had one jab. The Gov here should focus on giving everyone one jab, so we are partly vaccinated, rather than wait until each Group has 2. There have been Covid jab appointments available for a week now. If this is the case for max 2 days, the Gov should move on to the next group, and give them their first jab. Plus the focus should be on workers, to get the economy moving again, not the old and sick, who do not work and have time to get their jabs later.
مخيف
scary
إجابة سريعة - لا يمكن التوصل إليها لأنه لا يوجد توازن صحيح للجميع في هذا السؤال. القضية الحقيقية هي إلى أي مدى يمكننا أن نذهب نحو نوع من الحياة الطبيعية قبل الوصول إلى مستوى حصانة القطيع. إن إنقاذ أكبر عدد ممكن من الأرواح والوظائف في نفس الوقت يمثل تحديًا حقيقيًا لأن أحدهما بدون الآخر ببساطة لا معنى له. تقييم المخاطر أمر صعب ولن ألوم السياسيين على سوء تقدير عرضي.
Quick answer – it cannot be struck because there is no right balance for everybody on this question. The real issue is how far we can go towards some sort of normalcy before the level of herd immunity has been reached. Saving as many lives and jobs as possible at the same time is a real challenge because one without the other simply makes no sense. Risk assessment is a tricky thing and I would not blame politicians for an occasional misjudgment.
شكرا لتعليقك؛ هل تعتقد أن نظام الحكم السويسري بالإجماع، مع المجلس الاتحادي المكون من سبعة أعضاء والعديد من الأطراف المشاركة في اتخاذ القرارات، يساعد في تقييم المخاطر هذا؟
Thanks for your comment; do you think the Swiss system of government by consensus, with the seven-member Federal Council and many parties involved in making decisions, helps with this risk assessment?
نعم، فهي تساعد على تجنب الأخطاء الكبيرة، في معظم الأوقات. ومع ذلك، فإن مساهمة كل شخص معني أمر بالغ الأهمية. لأقول ذلك بصراحة، لن يتخذ خمسة أنصاف الذكاء قرارات أفضل من شخص واحد ذكي.
Yes, it helps avoid major mistakes, most of the time. However, the contribution of each person involved is critical. To say it bluntly, five half-wits will not make better decisions than one bright person.
كان رد الحكومة السويسرية حتى الآن مثيرًا للشفقة. وكان الإغلاق الأخير تأثير محدود للغاية، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى أن القطارات كانت ممتلئة كما سافر الناس إلى منحدرات التزلج المفتوحة، بقيت العديد من الشركات مفتوحة بغض النظر دون عواقب، استمر الشباب في الحزب، وما إلى ذلك تم تأمين الاقتصاد إلى أسفل، والجمهور ليس كثيرا، لذلك انخفض معدل R بعيدا و ببطء شديد, توفي آلاف الأشخاص و أهدرت معظم التضحيات الاقتصادية خلال الأشهر الخمسة الماضية. لقد كان عملاً من الإهمال الجسيم والغباء المذهل والضرر الهائل. في هذه المرحلة، لم يتبق سوى القليل من الثقة ولا ثقة مطلقًا بأنهم سيحصلون عليها بشكل صحيح عندما نحتاج حتمًا إلى القيام بذلك مرة أخرى. أول شيء يجب على الدولة القيام به في ذلك الوقت، هو استعادة الثقة، وهذا يعني الاعتراف بأن النهج كان فوضويا وغير عملي وغبي، وأخذ المساءلة المناسبة. آلان بيرست ومعظم الإدارة العليا في BAG، بحاجة إلى تلقي أوامر المسيرة والحكومة تحتاج إلى فرز برنامج التطعيم. يجب أن يكون الاتصال أكثر وضوحًا، ويجب أن يكون الإغلاق التالي، ربما في غضون أربعة أسابيع، محدودًا ومطلقًا ومطلقًا (وبالتالي) فعالًا، أو ببساطة لا يحدث. لا مزيد من التدابير نصف، لا مزيد من الفشل ومن فضلك، من فضلك، من فضلك، لا مزيد من بيرست.
The Swiss government's response to date has been pathetic. The most recent lockdown has had very limited effect, in large part because trains were full as people travelled to open ski slopes, many companies just stayed open regardless without consequence, young people continued to party, etc. The economy was locked down, the public not so much, so the R-rate declined far too slowly, thousands of people died and the economic sacrifices of the last five months were mostly squandered. It was an act of gross negligence, incredible stupidity and enormous harm. At this point, there is little trust left and absolutely no confidence that they will get it right when, inevitably, we need to do it again. The first thing the state has to do then, is restore trust, and that means admitting that the approach has been chaotic, impractical and stupid, and taking proper accountability. Alain Berset and most of the senior management of the BAG, need to receive their marching orders and the government needs to sort its vaccination program out. Communication needs to be clearer and the next lockdown, probably in four weeks, needs to be time limited and absolute and (therefore) effective, or simply not happen. No more half measures, no more failure and please, please, please no more Berset.
شكرا لتعليقك؛ أشعر بالفضول بشأن تدابير الاتصال الأكثر وضوحًا التي تشعر أنها ضرورية - ما أنواع الأشياء التي تعتقد أنها تحتاج إلى توصيلها بشكل أفضل، وكيف يمكن نقلها بشكل أكثر فعالية إلى الجمهور؟
Thanks for your comment; I'm curious about the clearer communication measures you feel are necessary - what kinds of things do you think need to be communicated better, and how could they be transmitted more effectively to the public?
كانت استجابة الحكومة عبارة عن سلسلة من التنازلات المعقدة، حيث أغلقت جزءًا من الاقتصاد على سبيل المثال مع السماح لأجزاء أخرى بالاستمرار كالمعتاد أو تحديد عقوبات واضحة جدًا للأفراد الذين يخالفون القواعد بينما يفشلون في وضع أي عقوبات مماثلة للشركات التي قررت تجاهلها (على سبيل المثال، عندما أستقل القطار إلى العمل كل صباح، فهو مليء بموظفي المكاتب مثلي الذين يدخلون على الرغم من قيود الدولة لأن أصحاب العمل يعرفون أنه لن تكون هناك عواقب). في الأساس، قامت BAG بالتلاعب بأجزاء كبيرة من سياستها لأسباب سياسية، ولهذا السبب فشل الإغلاق الحالي في إحداث تأثير كبير. إذا كانوا يريدون أن يتم الوثوق بهم في المستقبل، فسيكونون أكثر وضوحًا بشأن الأساس المنطقي وراء هذه القيود الغامضة ويقدمون مزيدًا من التفاصيل حول السياسة. ستكون البداية هي نشر ورقة سياسة توضح العلم الذي استخدموه لتحديد أنه يتعين علينا إغلاق التراسات الخارجية في المدن ولكن من الآمن تمامًا توجيه عشرات الآلاف من المتنزهين والمتزلجين عبر نظام النقل العام، أو لماذا من المنطقي تغريم الأفراد لعدم ارتداء الأقنعة ولكن لم تكن هناك حاجة لوضع عقوبات مماثلة على الشركات. الحقيقة المحزنة هي أن الكثير من سياسة COVID الفاشلة لـ BAG قد تم اختلاقها على الفور والتفاوض عليها خلف أبواب مغلقة، ثم بيعها للجمهور حسب الضرورة دون أي إثبات أو دعم. إنهم بحاجة إلى إظهار عملهم لأنهم أظهروا بالفعل أنه لا يمكن الوثوق بهم لاتخاذ قرارات صعبة أو القيام بعملهم.
The government's response has been a series of complex compromises, locking down part of the economy for example while allowing other parts to continue as normal or defining very clearly sanctions for private individuals who break the rules while failing to set any equivalent penalties for corporations that decided to ignore them (for instance, when I take the train to work every morning, it is full of office workers like myself who are going in despite state restrictions because their employers know that there will be no consequences). Essentially, the BAG has fudged large parts of its policy for political reasons, which is why the current lockdown has failed to have much impact. If they want to be trusted in future, they're going to have be a lot more clear about the rational behind these mysterious restrictions and provide more detail around the policy. A start would be to publish a policy paper showing the science that they used to determine that we had to close outdoor terraces in towns but that it was completely safe to funnel tens of thousands of hikers and skiers through the public transport system, or why it makes sense to fine individuals for not wearing masks but there was no need to lay out similar penalties for businesses. The sad truth is that much of the BAG's failed COVID policy has been made up on the fly and negotiated behind closed doors, then sold to public as necessary without any substantiation or support. They need to show their working because they've already shown that they can't be trusted to make difficult decisions or do their job.
متفق عليه، بالإضافة إلى أنهم أهملوا الشباب طوال هذا الوقت، ليس لدينا أي آفاق. لا تساعد الحكومة ماليًا ولكنها تريد منا أن نؤمن بالنظام وأن ندفع الضرائب والتأمين والطائرات بدون طيار، ولكن إذا بدأت للتو في العمل وفقدته بسبب فيروس كورونا فلن تحصل على أي مساعدة... كل الأكاذيب حول فائدة القناع أو عدمه والمراقبة السيئة لارتداء الأقنعة. أرى أشخاصًا عاديين يرتدون أقنعة قماشية عديمة الفائدة وليس أقنعة طبية، بالطبع مع مثل هذه الأقنعة غير المجدية لن تنقذ أحدًا، يجب على الحكومة أن يكون لديها أقنعة غير طبية على الفور ولكن الآن كانوا يكذبون أن الأقنعة عديمة الفائدة والآن الجمهور لا يعرفون ماذا يصدقون من بيرسيت عديم الفائدة، يجب أن يقصف مقعده لأنه لا يستحق ذلك.
Agreed, plus they neglected the young for all this time, we have no prospects. Government does not help financially yet wants us to believe in the system and pay taxes and insurance and avs, but if you just started to work and lost it due covid you won't get any help... All the lies about usefulness or not of mask and poorly monitoring of wearing of masks. I see everyday people wearing useless cloth masks and not medical one, of course with such useless masks it won't save anyone , government should have band non medical masks right away but no they were lying that masks are useless nd now public don't know what to believe from useless Berset, he should bocage his seat as he does not deserve it
شكرًا على هذه النقاط والمقارنات؛ يبدو لك أن الأمر كله يتعلق بالشفافية، التي كانت تفتقر إلى التواصل بشأن صنع السياسات على الرغم من المؤتمرات الصحفية المنتظمة التي تهدف إلى إعلام الجمهور. هل تشعر أن المؤتمرات الصحفية والمعلومات الناتجة عنها أحدثت فرقًا، أو أدت إلى مزيد من الارتباك؟ هل تعتقد أن بعض المسؤولية تقع على عاتق الصحافة للعثور على المعلومات «المخفية» وطرح الأسئلة الصحيحة؟
Thanks for those points and comparisons; it sounds like for you it's all about transparency, which has been lacking in communication about policy making despite regular press conferences aimed at informing the public. Do you feel like the press conferences and resulting information made a difference, or led to more confusion? Do you think some of the responsibility lies with the press to find the "hidden" info and ask the right questions?
أوقفوا الأنين... كل سويسرا تعاني.
Stop the whining...all of Switzerland is suffering.
أعتقد أنه من الصواب أن هناك فتحات تحت الاحتياطات. يحتاج الاقتصاد أيضًا إلى التعافي مرة أخرى حتى يكون لدى شخص ما المال لدفع ثمنه مرة أخرى. من المهم أيضًا تذكر ما يعنيه هذا الإغلاق جسديًا لتطوير العلاقات الشخصية. أنا أعيش في الشرق الأوسط وبعد فتح مرحلة الإغلاق الأولى والناس يتمسكون بالتدابير. بالتأكيد، ارتفعت أعداد العدوى في هذه الأثناء، ولكن يمكنك إدارتها. الناس أكثر سعادة مرة أخرى وهذا هو السبب في أنك تلتزم بالعمل. يمكنك أيضًا رؤية المعنى وراء ذلك بهذه الطريقة. أرى أن هذه هي المشكلة الرئيسية في سويسرا. كما قام بتطعيم ما تحمله هذه الأشياء. كما تم وضع الطلبات في وقت مبكر، وعلى الرغم من أنني لست دائمًا صديقًا لكل ما يحدث هنا، فإن منظمة التطعيم هي من الدرجة الأولى! توب! إنها تقريبا شهادة على الفقر كما يحدث في سويسرا.
Ich finde es richtig das es unter Vorsichtsmassnahmen Öffnungen gibt. Die Wirtschaft muss sich auch wieder erholen, damit auch jemand dann mal wieder Geld hat um das zu bezahlen. Ebenfalls darf man nicht vergessen was dieses Lockdown physisch für die Zwischenmenschliche Entwicklung bedeutet. Ich lebe im Mittleren Osten und nach einer ersten Lockdown Phase wurde geöffnet und die Leute halten sich an die Massnahmen. Sicherlich sind die Zahlen von Ansteckungen zwischenzeitlich gestiegen, aber man konnte es bewältigen. Die Menschen sind wieder glücklicher und deshalb hält man sich auch an Massnahmen. Man sieht so auch den Sinn dahinter. Das sehe ich als das Hauptproblem in der Schweiz. Auch wird hier geimpft was das Zeug hält. Man hat auch früh dafür Bestellungen getätigt und wenn ich auch nicht immer ein Freund von allem bin was hier geschieht, ist die Organisation für das Impfen Erste Klasse! Top! Da ist es schon fast ein Armutszeugnis wie das in der Schweiz abgeht.
أنا أيضًا أفرك عيني أحيانًا لأن سويسرا، باعتبارها أفضل موقع صيدلاني ومخترع للجدول الزمني، لا تقوم بالتطعيم بشكل أكثر كفاءة. ما هي دولة الشرق الأوسط التي تعيش فيها؟
Auch ich reibe mir manchmal die Augen, dass die Schweiz als Top-Pharma-Standort und Taktfahrplan-Erfinderin nicht effizienter impft. In welchem Land im Mittleren Osten leben Sie?
تخفيف الاجراءات في أغلب بلدان العالم مطالب يمينية غير عابئة بالانسان، والانسانية. بلا ضمير، أم عاطفة. إغلاق مطلق لخمسة عشر يوما كاف للقضاء على كورونا، انما القرارات السياسية تخضع لحساب كسب أصوات الناخب ولو على حساب * حياة البعض، وموتهم .
المسألة ليست على هذا القدر من البساطة والوضوح. بعد الموجتين الأولى والثانية، اتضح أن هناك إجراءات صارمة اتخذت غير مفيدة أو مُبالغ فيها. المؤيدون للتخفيف ليسوا كلهم يمينيون غير عابئون بالانسان بل فيهم العديد من العمال البسطاء أو صغار التجار أو أصحاب المحلات الصغيرة الذين تعطلت حياتهم ويقفون على حافة الافلاس. عموما، لا تتخذ القرارات في سويسرا (سواء تعلق الأمر بهذه المسألة أو بغيرها) إلا بعد إجراء مشاورات واسعة تشمل كل الجهات المعنية مع السعي الدؤوب للتوفيق بين أغلبية الآراء والطلبات.
إذن عليهم حل رابطة العلماء، والخبراء إن كانت القرارات لا ترضي البعض، وعليهم (أي الساسة ) أخذ رأي المتضررين من الاغلاق فلا داعي لوجود الساسة.
يمكنك العثور على نظرة عامة على المناقشات الجارية مع صحفيينا هنا . ارجو أن تنضم الينا!
إذا كنت ترغب في بدء محادثة حول موضوع أثير في هذه المقالة أو تريد الإبلاغ عن أخطاء واقعية ، راسلنا عبر البريد الإلكتروني على arabic@swissinfo.ch.