您居住的地方，有住房短缺和房价上涨的问题吗？
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200 人排队等候看房并领取表格填写。结果，还没等所有的人进去看房，表格就填完了。是啊，真难。
200 people queing to see an appartment and get a form to fill in. Well, forms run out before all the people got in to view the flat. Yeah, difficult.
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我们申请了 100 多次。仍然没有任何积极的结果。我还在摩根酒店公寓里住了两年半。我和妻子于 2023 年搬到瑞士。我是瑞士公民。
We applied more than 100 times. Still no positive out come . I’m still stack in the hotel apartment Morgan 2.5 ( two and half years . Me and my wife we moved to Switzerland 2023. I am a Swiss Citizen.
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瑞士现在就必须尽快建造房屋，因为解决这个问题需要十年的时间（房屋、材料和建筑工人都是有限度的）。等到危机发生时再动手就太晚了。
Switzerland has to build hew houses now and fast, because it takes a decade to solve the issue (houses, materials and building labor has its limits). Waiting until the crisis means it will be too late.
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@Jorg Hiker
建造新房..！在哪里？已经建完了......；尤其是苏黎世和苏黎世郊区
Building new Houses..! Where? It is already built out...; especially Zurich and outskirsts
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我国国土面积狭小，非生产性和非建设性土地占 50%，无法容纳 600 万至 700 万以上的居民。目前，我们的农田只能养活大约 400 万人，而我们的医院、学校、道路和监狱已经完全人满为患。更不用说日益严重的不安全状况了。 除了少数富人从这种过度拥挤中获益外，饲养人类居民变得比饲养家畜更困难，也更不富裕。
Notre petit Pays, avec le 50 % de non productif et non constructif , ne peut pas accueillir plus de 6 à 7millions d'habitants. Actuellement , les terres agricoles peuvent nourrir environ 4 millions d'habitants, nos hopitaux, nos écoles, nos routes, nos prisons sont complètement surchargées . Sans parler de l'insécurité croissante . A part quelques riches qui profitent de ce trop plein de population , la détention des habitants humains, devient plus difficile et moins bien lotie que la garde des animaux domestiques.
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来自通用电气：____ 房价飙升却没有任何保障措施，这是一个丑闻。 幸运的是，ASLOCA 正在努力保护租户。
De GE : ____Il est scandaleux qu’aucun garde fou ne soit mis en place pour la flambée des prix de logement. Heureusement il y a l’ASLOCA qui œuvre à protéger les locataires
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体面的国家确保所有本地公民都享有适当的住房。鉴于瑞士缺乏适当的住房，我们应该问一问瑞士是否真的是一个体面的国家。这当然不是外国人的错，据我所知，瑞士政府的所有领导人都是瑞士人！
Decent countries make sure that all indigenous citizens enjoy proper housing. Given the shortage of proper housing in Switzerland, we should ask the question if Switzerland is indeed a decent country. That is of course not the fault of the foreigners, as far as I know, all leaders in the Swiss Government are Swiss!
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造成这种局面的原因是道德价值观的缺失、政治和经济上的普遍腐败、以移民为代价的财富攫取、对房价的投机、以及使当地居民越来越难以购买甚至租到房子。投机和腐败。如今，在所谓的西方国家，这种现象屡见不鲜。
La situacion es debida a una perdida de valores morales, corrupcion en general tanto politica como economicamente, querer generar riqueza a costa de la inmigracion, especulando con el precio de la vivienda y haciendo cada vez menos facil adquirir o incluso alquilar una vivienda tambien para la poblacion local.__Basar la economia en especulacion es pan para hoy y hambre para el mañana.__Vivo en España y con anterioridad vivi en Ginebra.__La situacion en España es mas de lo mismo, generar riqueza sin querer mover un dedo. Especulacion y corrupcion. Algo comun por estos tiempos en lo que se llama occidente.
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用通货膨胀来形容困难可能会掩盖真正的困难。你们谈论苏黎世的困难，你们谈论加沙人民的困难。你们谈论的是否是同一件事
Der inflationäre Gebrauch von Not mag die echte Not ausblenden. Du sprichst von der Not in Zürich, du sprichst von der Not der Menschen in Gaza. Sprichst du vom Selben
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我住在乌克兰基辅。我有自己的小公寓，在苏联时我就住在里面。90 年代初，数百万人都有了自己的公寓。我很幸运，房子是砖砌的，质量很高。而三五年后，也就是 60 年代中期建造的房子就比较糟糕了，它们是用混凝土板建造的。我和妻子现在住在公寓里。对于两个人来说，这套公寓还不错--有两个房间、厨房和浴室。虽然总面积只有 42 平方米。我们的女儿在基辅也有自己的公寓。我们不是赊账买的房子--我们付了一部分，女儿付了一部分。在瑞士，这可能不是一种典型的购房方式。但在乌克兰，这种情况经常发生。我女儿的公寓比我们的大，也更舒适，在一栋新楼里。__不幸的是，由于战争，基辅的公寓价格下降了很多。可能是原来的两倍。战前，房价只会越来越贵。__由于炮击，我们的几扇窗户被打碎了--一架俄罗斯无人机击中了邻近的房子。很明显，几乎没有人在基辅买房。现在乌克兰西部的公寓很抢手，因为那里离前线更远，也没有炮击。我不经常用俄语写作
Я живу в Киеве, Украина. У меня собственная небольшая квартира, в которой я жил еще при СССР. В начале 90-х миллионы людей получили свои квартиры в собственность. Мне повезло – дом достаточно качественный, кирпичный. Дома, которые строились на 3-5 лет позже, в середине 60-х, хуже, они собраны из бетонных панелей. В квартире мы живем сейчас вдвоем с женой. Для двоих квартира не плохая – две комнаты, кухня, санузел. Хотя общая площадь всего 42 квадратных метра. Место тоже комфортное – не центр города, но и не новые районы, до котоых ехать долго.__Наша дочь имеет свою квартиру, тоже в Киеве. Квартиру покупали не в кредит – часть оплатили мы, часть – дочка. Наверное, такой путь покупки жилья, не типичный для Швейцарии. Хотя в Украине такое бывает часто. Квартира у дочки больше, чем наша, и комфортнее, в новом доме. __К сожалению, в результате войны, стоимость квартир в Киеве сильно упала. Наверноє в два раза. До войны они становились только дороже. А сейчас рынок жилья практически остановился.__В результате обстрелов у нас было разбито несколько окон – русский дрон попал в соседний дом. Понятно, что почти никто не покупаєт квартиры в Киеве. Сейчас спросом пользуются квартиры на западе Украины – там намного дальше от фронта и обстрелов не бывает.__PS Прошу извинить за возможные ошибки. Я не часто пишу по русски
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自 1960 年在日内瓦出生以来，我一直生活在瑞士。2023 年，我 63 岁时移民到了德国，因为作为一名提前退休者，我无法再在瑞士为自己和我的家人（妻子和德国国籍的孩子）提供经济支持和资助。在此期间，我们在卫生部门/行业从事自营职业，并正在努力使自己能够作为一个具有德国/瑞士背景的家庭，在一个经常无视任何基本道德原则的政治感觉和腐败的经济体系中，以可领取养老金的工资为未来提供资金。____，来自弗莱堡的问候。
Ich war in der Schweiz Wohnhaft seit meiner Geburt in Genf 1960 im Jahre 2023 bin ich mit 63 nach Deutschland ausgewandert da ich mich als Frührentner auch Finanziell nicht mehr mit meiner Familie Frau und Kind Deutscher Nationalität in der Schweiz nicht mehr halten und Finanzieren konnte .__Aus der Not heraus keine größere Wohnung gefunden zu haben da die Eigentümer. Der Immobilie oft auch Emigranten waren und sind haben wir erfolglos über mehrere Jahre hinweg für größere Wohnungen beworben und mussten Angebote an Landsleute mit nicht Schweizerischer Herkunft abtreten.__Wir zwischenzeitlich Selbständig Erwerbende im Gesundheits Sektor / Branche Arbeiten daran eine Zukunft im Rentenälter noch finänzieren zu können als Familie mit Deutsch / Schweizerischen Hintergrund in einem Politischen Filz und Korrupten Wirtschaft system welches oft jedem Moralischen Grundprinzip sich entzieht. ____Gruss aus Freiburg i Brßg.
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对于任何受过教育的人来说，显而易见的是，如果制定了移民政策，为欧盟和第三国国民（及其家庭）来到一个国家提供便利，那么这个国家就需要有住房，而且住房需要随着移民和当地需求的增长而增长。
It is obvious to any educated individual that when an immigration policy exists to facilitate EU and third country nationals (and their families) to come to a country, there needs to be housing and that housing needs to grow in line with immigration and local needs.__.__It is also obvious that when other countries in the vicinity (Europe) become undesirable places to live (economics, racism, poor Governments), that people will look to better countries, such as Switzerland.
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@JustTheFacts
每个国家都有责任为其居民提供住房、食物和安全保障，这必须与领土面积相称，并考虑到所有自然需求、水、食物和对建筑用地的需求。如果人口过于集中，就会产生严重的问题。这就是瑞士目前正在发生的情况：例如，正在开设的大型工厂只能使用进口材料和劳动力。然后，特朗普先生对我们从地下生产出来的东西征税。负利润
Chaque Pays, a le devoir de loger , nourrir et sécuriser ses habitants, Cela doit se réaliser en fonction de la surface du territoire, tenant compte de tous les besoins naturels, eau, alimentation et besoins de surfaces en construction. Si la concentration humaine est trop forte, les graves problèmes surviennent. C'est ce qui arrive en Suisse actuellement.Exemple, on ouvre de grandes usines, qui ne fonctionnent que grâce à du matériel et main-d’œuvre importés. Ensuite, M. Trump met des taxes sur ce que nous avons produit hors sol. Bénéfice négatif !!!
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RPG/LAT/LPT限制了在新区建房的可能性，每年的移民人数约为十万人。____ 人越来越多，建房机会越来越少，对能源效率的要求越来越高：所有这些都转化成了越来越高的房价。___毫不奇怪，房价越来越高，房租也越来越贵。____ 如果这些条件没有任何改变，不发生大的经济危机，房价就会继续上涨。
The RPG/LAT/LPT restricts the possibility of building in new areas and immigration is around hundred thousand people per year.____There are more people, less building opportunities, more energy efficiency requirements: all these translate into higher and higher prices.__It should be no surprise that the result is more expensive flats and more expensive rents.____Without any change in these conditions, safe a big economical crisis, the prices will keep going up
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购买第一套住房应得到支持，而从第二套或第三套住房开始，就必须加大难度（要么为首次购房者提供贷款等支持，要么为已经拥有房产的人征税）。令人无法接受的是，在目前为数不多的机会中，已经拥有房产的人可以大肆竞标（也更容易获得抵押贷款），然后以高价出租给那些没有房产的人。在这方面需要制定新的法律！
Der Erwerb des ersten Eigenheims soll unterstützt werden und ab dem zweiten oder dritten muss es erschwert werden (entweder mit Unterstützung wie Darlehen der Erstkäufer oder durch Steuern für die, die schon Immobilien besitzen). Es kann nicht sein, dass bei den wenigen Möglichkeiten, dies noch gibt, Leute die bereits Hausbesitzer sind, gross mitbieten können (und auch einfacher Hypotheken bekommen), um diese dann denen ohne Eigenheim teuer zu vermieten. Es braucht neue Gesetze diesbezüglich!
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大家好，我认为从两国人口增长和移民政策的角度进行比较是绝对错误的。瑞士在人口增长和住房需求方面绝对没有犯任何错误。瑞士的房价上涨不是因为住房短缺。通货膨胀和瑞士法郎升值是房价上涨的原因。(建筑成本增加)___即使增加住房供应也无济于事。___建筑成本和材料采购是价格上涨的另一个原因。____ 这就无法确定住房的价值，使其成为可负担得起的住房。____ 收入增长和人均收入增加将是未来的唯一出路。____ 由于政策不当和移民问题，英格兰已经落后于其他国家。英镑在过去 20 年中走弱，而瑞士法郎在过去 20 年中走强。____ 在社会经济和人口统计方面的比较是绝对错误的。
Hi all, I think this is absolutely wrong comparison in terms of population increase and immigration policies between both the countries. __Switzerland is definitely not making any mistake as per population growth and demand for housing. __Price increases in Switzerland are not because of housing shortage. Inflation and strengthening of Swiss Franc has been reasons for prices. (Higher costs of construction)__Even if you create a supply of housing it will not help.__Construction costs and sourcing of materials are other reason for higher prices.____This is no way of fixing values of the housing for making it affordable.____Income growth and per capita income increase will be the only way going forward. ____England is behind the curve because of poor policies and immigration. Pound has weakened in last 20 yers and Swiss franc has strengthened in last 20 years.____Absolute wrong comparison in socio economic and demographics.
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无论如何，只有那些继承了遗产或拥有高薪的人才能负担得起。这不是什么新鲜事
Das können sich seit jeher sowieso nur die leisten, die entweder geerbt haben oder gute Löhne habe. Das ist nichts Neues
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我一生中犯下的最大错误就是以 125 万瑞士法郎的价格卖掉了花 77 万瑞士法郎买下的房子。如果我再等一等，就能卖到 250 万瑞士法郎....。
The biggest mistake of my life I made when I sold my house, which I bought for 770000 Sfr for 1.25 Million. If I had waited a bit I could have got 2.5 million Sfr....
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这就是问题所在。瑞士是否（曾经）出现过婴儿潮--如果是，那么每个妇女的生育数量是多少才能被归类为婴儿潮？更确切地说，现在在瑞士出生的孩子明显不足，许多成年人没有孩子，也很少有一两个以上的孩子--这可能是由以下因素造成的：1）成本（医疗保险、儿童保育、生活成本、缺乏可负担的公寓或住房--没有 "空间 "容纳更多的孩子；2）由于经济压力，当两个人都全职工作时，大多没有时间照顾孩子？然而，影响是显而易见的。对家庭和在国外出生的孩子的依赖性增加，当然，在瑞士以外长大和接受教育的人也会增加--因此，总体政治和苛刻的家庭环境可能会降低富人的税收，但最终可能会危及整个瑞士的未来，因为孩子就是未来--这不仅仅是一句坏话。
This is the question. Has there (ever) been a baby-boom in Switzerland - if so what is the number of births per woman to be categorized as baby boom? It is it more that now there is a clear and definitive shortage of children born in Switzerland and many adults without children and rarely more then 1 child or 2 - which might be due to the following factors: 1) costs (health insurance, childcare, costs if living, lack affordable flats or houses - no "space" for more children 2) due to financial pressure mostly no time for children when both work full time? The effects however are clear. More dependence on families and children born abroad and of course people grown up and educated outside of Switzerland - so the general politics and harsh environment for families might keep taxes for rich people low but in the end might jeopordize the future of Switzerland as a whole as children are the future - not just a bad phrase.
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可以说，我们生活在一个现代奴隶制时代。房地产和银行业游说集团希望人们为一套房子或公寓工作一辈子。各州必须建造社会福利住房，并将其出售给低收入、尚未拥有住房的人和家庭，而不从中获利。在瑞士，这必须以高层建筑的形式进行，因为瑞士的土地很少。政治（国家）自己建造房屋，从而阻止和压制房地产游说。 必须提出国有公寓的倡议。
Wir leben quasi in einer modernen Sklavenzeit. Immobilien und Banken Lobby wollen das die Bewölkung ganzes Lebenlang für ein Haus oder Wohnung arbeitet. __Die Staaten müssen soziale Wohnungen bauen und an die Menschen und Familien, wo niedrigen einkommen und noch kein Wohnung besitzen ohne Gewinn (Profit) weiter verkaufen. In der Schweiz muss das in Hochhäuser Form sein da die Schweiz wenig Land hat. Die Politik (Staat) baut selber Häuser damit Immobilien-Lobby gestoppt und unterdrückt wird. Es muss ein Initiative geben für die Staat-Wohnungen.
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@Anonym-er
您建议的政策已在许多国家尝试过，但充其量只是取得了极小的成功。 您想在西欧找一个最近的例子吗？ 荷兰几十年来一直在按你的建议行事，近 40% 的住房是/曾经是公有的。 难道该国的住房短缺问题就不严重吗？ 不，并不严重。 迄今为止，瑞士人一直在抵制严厉的社会主义经济政策，当这些政策付诸表决时，他们也不会同意你的观点。 说得好听点，大片的公共住房吸引着不太富裕的人，而瑞士人并不想变得像其他经济和社会地位低下的欧盟国家一样。 谢谢您，但不用谢。
The policy you recommend has been tried in many countries with, at best, only minimal success. Looking for a recent example of this in Western Europe? The Netherlands has been doing what you suggest for decades and nearly 40% of housing is/was publicly owned. Is the housing shortage in that country any less serious? No, it is not. The Swiss have thus far resisted heavy-handed socialist economic policies, and they are not inclined to agree with you when such things are put to a vote. Large tracts of public housing attract the less well-to-do, to put it nicely, and the Swiss have no desire to become like other economically and socially degraded EU nations. Thank you but no thank you.
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最糟糕的是缺乏选择（买房或租房）。在距离主要就业中心合理通勤距离（公交车/火车）以内的地区，广告上的公寓太少了（而且很多人都在争抢同样的公寓！），以至于你往往不得不接受任何你能得到的东西。____，我在其他国家的朋友无法理解，我怎么能挣那么多钱，却住在质量如此糟糕的公寓里。当然，我也想住好一点的公寓，但我不想把所有空闲时间都花在买公寓的彩票上--而且还得每月多付 2-3K 的房租，才能买到稍微好一点的公寓。
The worst part is the lack of choice (buying or renting). There are so few apartments advertised in areas within a reasonable commuting distance (bus/train) of major job hubs (and so many people competing for the same apartments!) that you are often just have to take whatever you get. ____My friends in other countries cannot understand how I can earn so much money but live in such a terrible quality apartment. Of course I would like something better, but don't want to spend all my free time playing the apartment hunting lottery - and have to pay an extra 2-3K rent per month for something slightly better :P
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@Pelicanbat
有时，人们需要走出自己的舒适区。我举个例子，我住在格拉鲁斯市，一套 4.5 平方英尺的公寓，我只需支付苏黎世一套相同公寓的一半租金！
Sometimes people need to come out of their comfort zones. I give you my example, I live in Glarus municipality and for a 4,5Flat I pay the half of an identical flat in Zürich.I would never spend half of my salary as I see most people doing to live just a few minutes of their workplace!!
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@Pelicanbat
这就是为什么我拒绝卖掉我在苏黎世的三室一厅公寓......现在......；我退休了......冒着未来衰落的风险......
That is why I declined to sell my 3 room apt in Zurich.. for now..; i m retired.. and risk the future downfall..
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我认为这是非常正确的。
I think that's very true.
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