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Démocratie suisse

Les Suisses de l’étranger perdent-ils en popularité en Suisse?

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Je travaille comme correspondant au Palais fédéral. Je fais des reportages sur la politique suisse pour les Suisses de l'étranger et je gère notre émission de débat politique Let's Talk. J'ai commencé dans le journalisme local au début des années 90 et j'ai travaillé dans de nombreux domaines journalistiques. J'ai occupé des postes de cadre et couvert un grand nombre de dossiers. J'ai rejoint swissinfo.ch en 2017.

Quelles sont vos impressions? Quelles en sont, selon vous, les raisons?

Le débat sur les rentes versées aux Suisses de l’étranger montre que la popularité de ces derniers diminue en Suisse. L’Union démocratique du centre (UDC) remet en question le versement et le montant de ces rentes. Le chroniqueur de droite Markus Somm qualifie les bénéficiaires de l’AVS à l’étranger d’«égoïstes» et trouve leur comportement «inacceptable» . Et 40% des utilisatrices et utilisateurs de la plus grande plateforme d’information de Suisse sont favorables à une réduction des rentes des Suisses de l’étranger.

Lire notre article à ce sujet: «Toucher sa retraite suisse à l’étranger, est-ce profiter du système?»

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Anonyme
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https://www.ahv-iv.ch/de/Sozialversicherungen/Alters-und-Hinterlassenenversicherung-AHV/13-AHV-Rente____1er pilier – AVS (prévoyance publique)__Objectif : garantir le minimum vital.__Montant de la rente en 2026 :__Minimum : 1 260 CHF/mois__Maximum : 2 520 CHF/mois__Couples mariés : max. 3 780 CHF/mois ____13e Rente AVS__Informations sur l’introduction de la 13e rente de vieillesse__Le 3 mars 2024, le peuple suisse a approuvé l’introduction d’une 13e rente de vieillesse. À partir de 2026, une rente mensuelle supplémentaire sera donc versée chaque année au mois de décembre. Le premier versement aura lieu en décembre 2026____Qui perçoit la 13e rente de vieillesse ?__Toutes les personnes ayant droit à une rente de vieillesse en décembre perçoivent automatiquement la 13e rente de vieillesse. Il n’est pas nécessaire d’en faire la demande. Le versement s’effectue en même temps que la rente de décembre.____Montant de la 13e pension de retraite__La 13e pension de retraite correspond à un douzième des pensions de retraite versées au cours de l’année civile concernée.____Le 3 mars 2024, le peuple suisse a approuvé l’introduction d’une 13e pension de retraite. Cette décision a été inscrite dans la loi à l’issue du référendum et doit être mise en œuvre sans AUCUNE réserve. Dans une démocratie, on ne peut pas ignorer la volonté du peuple ni la modifier à sa guise quelques années plus tard. Dans les documents de vote, tous les retraités et retraitées étaient mis sur un pied d’égalité.____J’ai émigré en Bulgarie il y a plus de deux ans, car je ne pouvais plus subvenir à mes besoins en tant que retraitée disposant d’une petite maison individuelle. L’État dit « social » aide malheureusement beaucoup de gens (surtout ceux qui n’ont jamais rien apporté ni cotisé). J’ai passé de nombreuses années à l’étranger, j’ai beaucoup appris et compris, et dans d’autres pays, si l’on ne peut pas justifier d’un compte bancaire, on n’est pas le bienvenu et on n’obtient pas de permis de séjour…____En Suisse, la situation est malheureusement différente aujourd’hui. Tous ceux qui viennent de n’importe où sans RIEN sont les bienvenus, car la Suisse reste un État très riche.____Je critique une partie de notre gouvernement, car ses membres ne sont plus capables de reconnaître d’où proviennent leurs salaires et les privilèges qui y sont liés, ni qui les leur accorde. Cela m’attriste et me met en colère à la fois, car j’aime mon pays natal. À la suite de nombreux coups du sort, j’ai été contraint, il y a plus de deux ans, de vendre ma petite maison et d’émigrer en Bulgarie. Ici aussi, on est confronté à des problèmes, mais on peut pour la plupart les résoudre à peu de frais.____Personnellement, je suis extrêmement consternée que quelqu’un puisse avoir l’idée d’ignorer la volonté du peuple et de la modeler à sa guise. Comme le dit Astrid Lindgren dans « Fifi Brindacier » : « Je me crée le monde comme il me plaît… »____Le système a effacé tout ce que j’avais écrit à quatre reprises pendant que je rédigeais ce texte, et j’ai passé plusieurs heures à essayer de faire connaître mon opinion sur ce portail.

https://www.ahv-iv.ch/de/Sozialversicherungen/Alters-und-Hinterlassenenversicherung-AHV/13-AHV-Rente____1. Säule – AHV (staatliche Vorsorge)__Ziel: Existenzsicherung.__Rentenhöhe 2026:__Minimum: 1260 CHF/Monat__Maximum: 2520 CHF/Monat__Ehepaare: max. 3780 CHF/Monat ____13. AHV Rente__Information zur Einführung der 13. Altersrente__Am 3. März 2024 hat die Schweizer Stimmbevölkerung die Einführung einer 13. Altersrente beschlossen. Ab dem Jahr 2026 wird deshalb jedes Jahr im Dezember eine zusätzliche Monatsrente ausbezahlt. Die erste Auszahlung erfolgt im Dezember 2026____Wer erhält die 13. Altersrente?__Alle Personen, die im Dezember Anspruch auf eine Altersrente haben, erhalten automatisch auch die 13. Altersrente. Ein Antrag ist nicht erforderlich. Die Auszahlung erfolgt zusammen mit der Dezember-Rente.____Höhe der 13. Altersrente__Die 13. Altersrente entspricht einem Zwölftel der im jeweiligen Kalenderjahr ausgerichteten Altersrenten.____Die Schweizer Stimmbevölkerung hat am 3. März 2024 die Einführung einer 13. Altersrente beschlossen. Dies wurde nach der Volksabstimmung gesetzlich verankert und ist ohne WENN und ABER umzusetzen. Man kann in einer Demokratie nicht den Volkswillen ignorieren oder ein paar Jahre später anpassen wie es einem gefällt. In den Abstimmungsunterlagen wurden alle Rentner:Innen gleichgestellt.____Ich bin vor über 2 Jahren nach Bulgarien ausgewandert, weil ich als Rentnerin mit einem kleinen EFH nicht mehr überleben konnte. Der sogenannte Sozialstaat hilft leider sehr vielen Menschen (vor allem denjenigen, die nie irgend etwas geleistet oder einbezahlt haben). Ich habe viele Jahre im Ausland verbracht, viel gelernt und verstanden und wenn man in anderen Ländern kein Bankkonto vorweisen kann, ist man nicht willkommen und bekommt keine Aufenthaltsgenehmigung...____In der Schweiz ist das leider in inzwischen anders. Alle von überall ohne NICHTS sind herzlich willkommen, denn die Schweiz ist nach wie vor ein sehr reicher Staat.____Ich kritisiere einen Teil unserer Landesregierung, denn sie sind sich nicht mehr in der Lage zu erkennen, woher und von wem ihre Saläre und damit verbundenen Privilegien stammen. Darüber bin ich sehr traurig und zornig zugleich, denn ich liebe mein Heimatland. Aufgrund von vielen Schicksalsschlägen sah ich mich vor über 2 Jahren gezwungen, mein kleines Haus zu verkaufen und nach Bulgarien auszuwandern. Auch hier ist man mit Problemen konfontiert, die man jedoch grösstenteils mit wenig Geldaufwand aus der Welt schaffen kann.____Persönlich bin ich extrem entsetzt, wie irgendjemand auf die Idee kommt, den Volkwillen zu ignorieren und anzupassen wie es einem gefällt. Nach dem Motto von Astrid Lindren: Pippi Langstrumpf, ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt...____Das System hat mich während dieser Texteingabe 4x alles gelöscht und ich habe ein paar Stunden dafür aufgewendet, um meine Meinung auf diesem Portal öffentlich zu machen.

L
logos
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Quel est l'objectif réel ? Et quels sont les principes fondamentaux à respecter ? Par exemple, la solidarité.__En tant que veuf vivant seul, cela reviendrait à une sorte de retrait de la nationalité, c'est-à-dire que je pourrais carrément vendre mon passeport suisse au plus offrant, d'autant plus que la loi FATCA a également supprimé les privilèges dont bénéficiaient les banques suisses.____C'est un véritable abîme moral de la part de certains politiciens d'envisager une telle mesure, c'est éhonté. Tous devraient en réalité être mis au pilori.

Was ist das eigentliche Ziel? Und welche Grundpfeiler sind zu respektieren? Z.B. Solidarität.__Als alleinstehender Witwer käme sowas wie Entzug der Nationalität gleich, d.h. ich könnte geradezu meinen CH Pass am höchsten Anbieter veräussern, nachdem durch das FATCA auch CH Banken Privilegien ausradiert wurden.____Ein moralischer Tiefpunkt einiger Politiker sowas in Betracht zu ziehen, schamlos. All die sollten eigentlich an den Pranger gestellt werden.

D
Don Ron
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C'est tellement typiquement suisse : tout le monde contre les personnes âgées. Peut-être que la génération actuelle se rendra alors compte qu'elle vieillira elle aussi un jour. Quiconque a cotisé à l'AVS a également droit à une retraite. Ayant travaillé dans différents pays au cours de ma vie, je perçois également une retraite de chacun de ces pays. Personnellement, j’ai travaillé 11 ans en Angleterre et je perçois donc une partie de ma retraite de ce pays. Celle-ci est indexée chaque année sur le renchérissement, contrairement à la Suisse où cela n’a lieu qu’environ tous les deux ans. De même, dans de nombreux pays, l’âge de la retraite est également repoussé, ce qui est tout à fait normal. L’AVS a été créée en 1948 et, à l’époque, ceux qui avaient la chance de prendre leur retraite à 65 ans pouvaient éventuellement en bénéficier pendant encore 10 ans. Compte tenu de l’espérance de vie actuelle, l’AVS doit être versée pendant environ 20 ans.

Das ist so typisch Schweizerisch: alle gegen die Alten. Vielleicht merkt dann die jetzige Generation, dass sie einmal auch alt werden. Wer in die AHV einbezahlt hat, hat auch Anspruch auf die Rente. Wenn ich in meinem Leben in diversen Ländern gearbeitet habe, erhalte ich von all diesen Ländern auch eine Rente. Ich persönlich habe 11 Jahre in England gearbeitet und erhalte einen Teil meiner Rente also von England. Diese wird jedes Jahr an die Teuerung angepasst, nicht wie in der Schweiz nur ungefähr alle 2 Jahre. Ebenso wird in vielen Ländern auch das Pensionsalter erhöht, was absolut normal ist. Die AHV wurde 1948 gegründet und nach der Pensionierung mit 65 wer das Glück hatte, konnte evt. noch 10 Jahre davon profitieren. Mit der heutigen Lebenserwartung muss die AHV ca. für 20 Jahre ausbezahlt werden.

P
pfaessler@gmail.com
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Pour résumer l'argumentation :__Les Suisses de l'étranger paient leurs cotisations exactement comme les Suisses résidant en Suisse, aux mêmes conditions et pour les mêmes durées__Les Suisses de l'étranger paient également leurs cotisations le 13 du mois, tout comme les Suisses résidant en Suisse__L'AVS n'est pas un cadeau, ni une aumône, ni un revenu de base, quel que soit le nom qu’on lui donne ; il s’agit d’un remboursement sous forme de retraite des cotisations versées entre 18 et 65 ans ; cet argent appartient donc de toute façon dès le départ au futur bénéficiaire de la retraite__Quiconque envisage de percevoir une retraite indexée doit être conscient que les montants des retraites à Tokyo, Hong Kong ou Moscou pourraient être jusqu’à trois fois plus élevés ; un appartement de 2 ½ pièces à Moscou ne se trouve pas à moins de 11 000 USD, par mois et non par an. ____Que cela agace Calame – en tant que bénéficiaire de subventions pour sa ferme –, je l’attribue au fait qu’il a peut-être trop fait l’éloge de Blanc de Bland ou qu’il souhaite profiter de ses 15 minutes de gloire sur la scène politique. ____Si cela devait passer (et ce ne sera pas le cas), il y aurait alors non seulement une différence entre les Suisses et les Confédérés, mais aussi entre les Suisses et les Suisses.

Um das argumentarisch zusammenzufassen:__Auslandschweizer zahlen genauso wie Inlandschweizer ihre Beiträge zu den gleichen Konditionen und Laufzeiten__Auslandschweizer zahlen genauso wie Inlandschweizer auch auf den 13ten ihre Beiträge__Die AHV ist kein Geschenk, Almosen, Bürgergeld, wie man dem auch immer sagen will; es handelt sich um eine rentenmässige Rückerstattung von Beitragen, welche zwischen dem 18. und 65. Altersjahr geleistet wurden; das Geld gehört somit eh schon von Anfang dem zukünftigen Rentenempfänger__Wer indexierte Rentenauszahlung ansteuert, muss sich im Klaren sein, dass die Renten nach Tokio, Hong Kong oder Moskau bis zu dreifachen Beträgen betragen würden; eine 2 ½ Wohnung in Moskau ist nicht unter USD 11'000 zu haben, das im Monat und nicht im Jahr. ____Dass dies Calame - als Subvenionsempfänger für seinen Bauernhof - aufbringt, führe ich darauf zurück, dass er dem Blanc de Bland allenfalls zu gut zugesprochen hat oder seine 15 Minuten Rampenlicht auf der Politbühne geniessen möchte. ____Wenn das durchkommen würde (und es wird es nicht), dann wäre ja nicht nur ein Unterschied zwischen Schweizer und Eidgenossen sondern schon zwischen Schweizer und Schweizer.

Anonyme
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Les personnes ayant cotisé à l’AVS à hauteur identique devraient bénéficier d’un traitement égal.____J’ai cotisé volontairement à l’AVS depuis l’Australie pendant plus de 20 ans. De nombreux autres Suisses de l’étranger ont travaillé toute leur vie en Suisse et n’ont émigré qu’après leur départ à la retraite.____Refuser la 13e rente AVS en raison du lieu de résidence crée deux catégories de Suisses. Ce n’est ni juste, ni conforme à l’esprit fondateur de l’AVS.____Carmen Nebe, Australie

Wer gleich viel in die AHV einbezahlt hat, sollte auch gleich behandelt werden.____Ich habe über 20 Jahre freiwillig aus Australien in die AHV einbezahlt. Viele andere Auslandschweizer haben ihr gesamtes Arbeitsleben in der Schweiz gearbeitet und sind erst nach der Pensionierung ausgewandert.____Die 13. AHV-Rente wegen des Wohnorts zu verweigern, schafft zwei Klassen von Schweizerinnen und Schweizern. Das ist weder fair noch entspricht es dem Grundgedanken der AHV.____Carmen Nebe, Australien

R
Roland046
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Les responsables politiques qui souhaitent supprimer la 13e rente AVS des Suisses de l'étranger n'ont vraiment aucune idée du fait que, dans de nombreux pays, y compris en Thaïlande, il existe des dispositions très strictes pour les expatriés, obligeant les retraités à souscrire une assurance maladie coûteuse, bien plus onéreuse qu'en Suisse.__À partir de 80 ans, les primes mensuelles peuvent varier entre 700 et 1 200 francs suisses en Thaïlande. Une telle situation est tout simplement impossible en Suisse.__Il n’existe pas de réductions de primes pour les faibles revenus.__De plus, la Thaïlande n’est plus un paradis fiscal depuis longtemps. Les impôts y sont également plus élevés qu’en Suisse.__« Alors, s’il vous plaît, Monsieur Calame, reconsidérez votre projet. »__J’ai toujours été un partisan de l’UDC jusqu’à présent.

Die Politiker, welche den Auslandschweizer die 13. AHV Rente streichen wollen haben wirklich keine Ahnung davon, das es in vielen Ländern sowie auch in Thailand für Expats sehr strenge Bestimmungen gibt, das Rentner eine teure Krankenversicherung abschliessen müssen welche viel teurer ist als in der Schweiz.__Ab Alter von 80 Jahren können die monatlichen Prämien zwischen CHF700 und CHF1200 sein in Thailand. So etwas ist in der Schweiz gar nicht möglich.__Prämienreduktionen wegen niedriger Einkommen gibt es nicht.__Zudem ist Thailand schon lange kein Steuerparadies mehr. Da sind die Steuern ebenfalls höher als in der Schweiz.__„Also bitte Herr Calame, überdenken Sie ihr Vorhaben nochmals.“__Ich war bisher immer ein Anhänger der SVP.

N
Nightmare
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Je ne comprends absolument pas comment on peut remettre en cause le versement de la 13e rente en avançant l'argument selon lequel les Suisses de l'étranger vivent à moindre coût que s'ils vivaient en Suisse. Dans ce cas, il faudrait également refuser la 13e rente à tous les « riches » qui vivent certes en Suisse, mais qui n’ont pas nécessairement besoin de l’AVS. Ce n’est qu’ainsi qu’une véritable « économie » serait possible ! Mais d’une manière générale, je pense que tout le monde doit être traité de la même manière, que ce soit dans son pays d’origine ou à l’étranger. Après tout, on a cotisé à l’AVS tout au long de sa vie active, et il serait discriminatoire de pénaliser aujourd’hui les personnes qui souhaitent passer leurs vieux jours à l’étranger !!!

Es ist für mich absolut nicht nachvollziehbar, wie man mit dem Argument dass Auslandschweizer günstiger leben als wenn sie in der Schweiz leben würden, die Auszahlung der 13. Rente in Frage stellt. Dann müsste man ja allen "Reichen" welche zwar in der Schweiz leben, aber die AHV nicht zwingend benötigen, ebenfalls die 13. Rente verweigern. Nur so wäre eine ehrliche "Kostenersparnis" möglich! Aber generell bin ich der Meinung, dass alle Menschen gleich behandelt werden müssen, ob im Heimatland oder im Ausland. Schliesslich wurde das ganze Berufsleben lang in die AHV einbezahlt, und es wäre diskriminierend, Menschen welchen ihren Lebensabend im Ausland verbringen möchten, nun dafür zu bestrafen!!!

D
Disly
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Pour moi, c'est normal que les Suisses de l'étranger touchent ce 13e mois : après tout, ils ont eux aussi toujours cotisé.

Für mich passt es dass die Auslandschweizer die 13te bekommen schliesslich haben sie auch immer etwas eingezahlt.

D
Disly
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De nombreux Suisses de l'étranger ont cotisé à l'AVS pendant des années ; ils devraient donc eux aussi avoir droit à la 13e mensualité. Je trouve ça tout à fait normal.

Viele Auslandschweizer haben Jahrelang in die AHV bezahlt also sollen sie auch Anspruch auf die 13te haben. Finde ich doch OK.

G
Gerd Lellé
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Rectification :__J'ai aujourd'hui 78 ans et ma cotisation d'assurance maladie augmente d'année en année de manière vertigineuse, c'est-à-dire que je dois m'attendre chaque année à des hausses de plus de 20 %. Aujourd’hui, en tant que célibataire, je dois payer plus de 10 000 CHF par an à l’étranger. À cela s’ajoute la franchise. Et ici, les hôpitaux sont en outre d’un coût astronomique.__Je dois donner raison à Balz Rigendinger en ce qui concerne les cotisations d’assurance maladie.

Korrektur:__Bin jetzt 78 Jahre alt und meine Krankenversicherung steigt Jahr für Jahr ins Unermessliche, d.h. jedes Jahr muss ich mit KK-Erhöhungen von mehr als 20 % rechnen. Heute muss ich als Single mehr als 10.000 CHF/p.a. im Ausland bezahlen. Dazu kommen noch der Selbstbehalt. Und hier sind die Krankenhäuser zudem astronomisch teuer.__Balz Rigendinger muss ich recht geben bzgl. KK- Beiträge.

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Gerd Lellé
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J'ai aujourd'hui 78 ans et ma cotisation d'assurance maladie grimpe en flèche d'année en année, c'est-à-dire que je dois m'attendre chaque année à des hausses de plus de 20 %. Aujourd’hui, en tant que célibataire, je dois payer plus de 10 000 CHF par an à l’étranger. À cela s’ajoute la franchise. Et ici, les hôpitaux sont en outre d’un coût astronomique.__Je dois donner raison à Balz Rigendinger en ce qui concerne les cotisations d’assurance maladie.

Bin jetzt 78 Jahre alt und meine Krankenversicherung steigt Jahr für Jahr ins Unermessliche, d.h. jedes Jahr muss ich mit KK-Erhöhungen von mehr als 20 % rechnen. Heute muss ich als Single mehr als 10.000 CHF/p.a. im Ausland bezahlen. Dazu kommen noch der Selbstbehalt. Und hier sind die Krankenhäuser zudem astronomisch teuer.__Balz Rigendinger muss ich recht geben bzgl. KK- Beiträge.

Anonyme
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AVS__En Suisse, il est pratiquement impossible de vivre uniquement avec l'AVS.__Comme je ne touche pas de pension, je vis à l’étranger, car là-bas, il est encore possible de vivre avec l’AVS.__Je suis convaincu que de nombreux autres Suisses vivent à l’étranger pour cette même raison.__Si l’AVS des Suisses de l’étranger était réduite, beaucoup seraient contraints de rentrer en Suisse et de vivre des allocations sociales.__Est-ce que cela a du sens ?

AHV__In der Schweiz mit nur der AHV leben ist praktisch unmöglich.__Da ich keine Pension besitze lebe ich im Ausland, weil es da noch möglich ist mit der AHV zu leben.__Ich bin überzeugt, dass noch mehr Schweizer auch aus diesem Grund im Ausland leben.__Wird die AHV für Auslandschweizer gekürzt müssten viele zurück in die Schweiz gehen und vom Sozialamt leben.__Macht das Sinn

G
Gerd Lellé
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@Anonyme

J'ai aujourd'hui 78 ans et ma cotisation d'assurance maladie augmente d'année en année de manière exorbitante, c'est-à-dire que chaque année, je dois m'attendre à des hausses de plus de 20 %. Aujourd’hui, en tant que célibataire, je dois payer plus de 10 000 CHF par an à l’étranger. À cela s’ajoute la franchise. Et ici, les frais sont en outre astronomiques.__Je suis d’accord avec Balz Rigendinger en ce qui concerne les cotisations d’assurance maladie.

Bin jetzt 78 Jahre alt und meine Krankenversicherung steigt Jahr für Jahr ins Unermesiche, d.h. jedes Jahr muss ich mit KK-Erhöhungen von mehr als 20 % rechnen. Heute muss ich als Single mehr als 10.000 CHF/p.a. Im Ausland bezahlen. Dazu kommen noch der Selbstbehalt. Und hier sind die zudem astronomisch teuer.__Balz Rigendinger muss ich recht geben bzgl. KK- Beiträge.

R
Roland046
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@Anonyme

Je suis tout à fait d'accord. C'est complètement absurde. Dans de nombreux pays, le coût de la vie a tellement augmenté qu'il n'est pratiquement plus possible de joindre les deux bouts avec seulement 12 rentes AVS.__Il faut en plus puiser dans ses économies, qui sont alors très vite épuisées.__Il ne reste alors plus qu’à rentrer en Suisse et à vivre des prestations de l’État providence.

Das sehe ich genauso. Das ist kompletter Blödsinn. In vielen Ländern sind die Lebenshaltungskosten so stark gestiegen, das es praktisch nicht mehr möglich ist, mit nur 12 AHV Renten über die Runden zu kommen.__Man muss zusätzlich die Rücklagen anzapfen, welche dann sehr bald aufgebraucht sind.__Was danach bleibt ist der Weg zurück in die Schweiz und dann vom Sozialstaat zu leben.

F
Fischer81
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Je trouve ce débat très préoccupant. De nombreux Suisses de l’étranger ont travaillé pendant des années en Suisse, ont versé des cotisations AVS et ont ainsi acquis leurs droits. Pourquoi faudrait-il soudainement traiter ces personnes moins bien, simplement parce qu’elles vivent à l’étranger à un âge avancé ?____À mon avis, ce n’est pas le lieu de résidence qui devrait être déterminant, mais le fait d’avoir ou non cotisé. De telles discussions divisent la société et donnent une fausse image des personnes qui passent leurs vieux jours à l’étranger.

Ich finde diese Diskussion sehr bedenklich. Viele Auslandschweizer:innen haben jahrelang in der Schweiz gearbeitet, AHV-Beiträge bezahlt und damit ihre Ansprüche erworben. Warum sollte man diese Menschen plötzlich schlechter behandeln, nur weil sie im Alter im Ausland leben?____Meiner Meinung nach sollte nicht der Wohnort entscheidend sein, sondern ob jemand seine Beiträge geleistet hat. Solche Diskussionen spalten die Gesellschaft und schaffen ein falsches Bild von Menschen, die ihren Lebensabend im Ausland verbringen.

K
Kawesohoe
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Oui. Je me demande alors pourquoi un représentant de l'UDC siège au Conseil des Suisses de l'étranger.__La Suisse a adopté la 13e rente AVS lors d'un référendum. Cette rente sera alors VERSÉE à TOUS les Suisses, en Suisse et à l'ÉTRANGER, sans aucune condition.

Ja. Dann frage ich mich warum im Auslandschweizerrat ein Vertreter der SVP sitzt.__Die Schweiz hat die 13 AHV Rente in einer Abstimmung angenommen. Diese Rente wird dann auch an ALLE Schweizer im IN und AUSLAND ohne wenn und aber AUSBEZAHLT.

H
Honigsuess
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Il est tout de même étonnant qu’une personne qui vit principalement de subventions s’indigne des retraites perçues à l’étranger par les émigrés. C’est faire deux poids, deux mesures.____Et que se passera-t-il si les retraités reviennent en Suisse et ne parviennent pas à vivre de leur retraite ? Ils pèseront alors encore davantage sur les systèmes sociaux, ce qui aggravera encore le « stress lié à la surpopulation » redouté par l’UDC. Laissez les retraités à l’étranger tranquilles, s’il vous plaît, car ils soulagent le système, et occupez-vous plutôt du marécage des subventions chez les agriculteurs.

Es ist schon erstaunlich, dass jemand, der die ganze Zeit überwiegend von Subventionen lebt, sich über fie Auslandsrenten der Ausgewanderten echauffiert. Da misst jemand mit zweierlei Mass.____Und was passiert, wenn die Rentner in die Schweiz zurückkommen und von der Rente nicht leben können? Dann belasten sie die Sozialsysteme noch mehr und es gibt noch mehr vom von der SVP befürchteten "Dichtestress". Lasst die Auslands-Rentner bitte in Ruhe, denn sie entlasten das System unf kümmert Euch lieber um den Subventionssumpf bei den Bauern.

R
Ruedi
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L'UDC veut-elle perdre des voix et entrer en guerre avec les Suisses de l'étranger ? Combien de subventions reçoit-il en tant qu'agriculteur bio et, en plus, pour ses idées farfelues à Berne, au niveau fédéral ?

Will die Svp Stimmen Verlust und Krieg mit den auslandschweizern__Wieviel Subventionen krieg er als Bio Bauer und für seine Schnaps Ideen in Bundes Bern noch dazu verdienen

G
Guenter Adolf Guth
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Après avoir calculé ma rente AVS, il m'est apparu tout à fait clair que je ne pourrais pas continuer à vivre en Suisse après mon départ à la retraite avec cette rente. Les fonds de ma caisse de retraite auraient bientôt été épuisés ; j’ai donc déménagé en Thaïlande avec ma femme thaïlandaise (nous nous sommes mariés en 1991 et sommes aujourd’hui mariés depuis 27 ans). Là-bas, nous avons pu construire une maison avec un terrain grâce aux revenus de ma caisse de retraite. Nous subvenions à nos besoins grâce au 3e pilier, à l’AVS et à nos économies ; cela a bien fonctionné jusqu’à présent. Après tout, nous ne payons pas de loyer ! __Avec cette décision, nous n’avons pas été à la charge de l’État suisse ! Et c’est pour ça qu’on devrait être sanctionnés par ce « fils de fermier » de l’UDC ??? Qu’il s’occupe d’abord de sa propre porcherie avant de faire des propositions publiques visant à supprimer la 13e rente AVS. Voilà mon avis.

nach Errechnung meiner AHV war es für mich völlig klar dass ich nach meiner Pensionierung mit dem AHV Bezug nicht in der Schweiz weiterleben kann. Der Bezug aus der Pensionskasse wäre bald aufgebraucht gewesen also zügelte ich mit meiner Thailändischen Frau (Heirat 1991heute sind wir 27 Jahre verheiratet) nach Thailand. Dort konnten wir uns mit dem Ertrag aus der Pensionskasse ein Haus mit Umschwung bauen. Aus der 3. Säule und der AHV sowie unserem Ersparten bestritten wir unseren Lebensunterhalt das klappte bis dahin. Wir wohnen ja mietfrei! __Mit dieser Entscheidung lagen wir dem Schweizer Staat nicht auf der Tasche! Und dafür sollen wir von dem Bauernbub der SVP abgestraft werden??? Der soll sich um seinen eigenen Saustall kümmern bevor er mit solchen Vorschlägen uns die 13. AHV zu streichen an die Öffentlichkeit geht. Das ist meine Meinung.

Daniel Maumary
D. Maumary
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Je tiens à souligner que la retraite n'est pas une aumône, mais qu'elle repose uniquement sur les cotisations versées tout au long de la vie active.__Le lieu où l'on perçoit sa retraite ne devrait pas avoir d'importance.__Il n'est pas juste de faire dépendre la retraite du coût de la vie.__Un citadin ne devrait-il pas alors percevoir un montant plus élevé, puisque le coût de la vie en ville est plus élevé ?__J'admets que les allocations familiales à l'étranger sont discutables, mais la retraite est entièrement méritée grâce aux cotisations.

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Rente kein Almosen ist, sondern nur auf den Beiträgen basiert, die man während des Arbeitslebens bezahlt hat.__Wo man die Rente bezieht, sollte keine Rolle spielen.__Die Rente von den Lebenshaltungskosten abhängig zu mache, ist nicht fair.__Sollte dann ein Stadtbewohner nicht auch mehr bekommen, weil das Leben in der Stadt teurer ist?__Ich gebe zu, dass Kinderzulagen im Ausland zwielichtig sind, aber die Rente ist komplett mit den Beiträgen verdient.

Anonyme
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Nous vivons ici en Nouvelle-Zélande depuis 45 ans et avons même versé des cotisations volontaires à l'AVS. Je n'arrive pas à imaginer avec quelle étroitesse d'esprit Didier Calme peut affirmer que tout est beaucoup moins cher à l'étranger et qu'il n'est pas juste que nous percevions la 13e rente AVS ? Que ce conseiller national vienne donc nous rendre visite une fois, pour qu’il se rende compte de la réalité ? On nous prélève l’AVS sur notre maigre pension locale et nous sommes encore, par moments, en activité. Que M. le conseiller national Calme se réveille, s’il vous plaît 😉

Wir leben seit 45 jahren hier in Neuseeland und haben sogar freiwillige AHV einbezahlt. I kann mir nicht vorstellen wie Engstirnig Didier Calme aussagt dass im Ausland vieles billiger ist und es nicht recht sei dass wir die 13. AHV erhalten sollten? Moege dieser Nationalrat uns doch einmal einen Besuch abstatten so dass er auf die reale Welt kommt? Uns wird die Ahv abgezogen von der hiesigen mikrigen Rente und wir sind immer noch zeitweise im Berufsleben. Moege der Herr Nationalrat Calme doch bitte aufwachen 😉

R
Reni
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Cela fait bientôt 30 ans que je vis en Amérique du Sud et je vais percevoir ma première pension dans quelques mois. À l'époque, j'ai émigré définitivement après seulement 9 ans d'activité professionnelle en Suisse, mais j'ai, comme tout salarié, versé mes cotisations AVS pendant cette période. Le montant de la retraite que je vais percevoir dépend uniquement du nombre d’années de cotisation et du montant des cotisations AVS versées. Ni plus, ni moins que cela. ____Mais comme je suis citoyenne suisse, il va sans dire que j’ai donc le même droit que n’importe quel autre Suisse de percevoir la 13e rente AVS. Que je vive ou non à l’étranger en tant que Suissesse ne devrait, me semble-t-il, pas entrer en ligne de compte dans ce contexte. __Dans ma situation, cette petite aide financière me sera d’ailleurs très utile, car ici aussi, tout devient de plus en plus cher. Et croyez-le ou non, ici aussi nous payons des impôts, souvent sans savoir ce que l’État fait de cet argent. Mais c’est un autre sujet.____Lorsque l’on vit dans un pays où le taux d’inflation est élevé, le soi-disant « pouvoir d’achat » ne cesse de s’éroder. Le « franc suisse fort » ne peut guère y remédier. ____Pour conclure, encore une petite remarque : Tout citoyen suisse a en principe le droit de décider lui-même où il souhaite vivre et où il ne le souhaite pas. Qualifier les Suisses de l’étranger (c’est-à-dire ceux qui ont définitivement émigré) de « profiteurs ou de parasites » est tout simplement irrespectueux et témoigne d’une méconnaissance. Je peux affirmer d’après ma propre expérience qu’il faut du courage pour quitter la Suisse, ce pays prospère et socialement bienveillant, et pour recommencer à zéro ailleurs. Il semble plus facile de dénigrer ceux qui ont fait preuve de ce courage et qui ont définitivement quitté la Suisse que d’examiner de près sa propre situation et d’y apporter des changements. Il ne faut pas rejeter son insatisfaction personnelle sur ceux qui, parfois à des milliers de kilomètres de là, tentent de mener leur vie.__Salutations d’Amérique du Sud

Seit bald 30 Jahren lebe ich nun in Südamerika und werde in wenigen Monaten meine erste Rentenauszahlung erhalten. Ich bin damals nach einer nur 9jährigen Berufstätigkeit in der Schweiz definitiv ausgewandert, habe aber während jener Zeit wie jeder unselbständig Erwerbstätige meine AHV-Beiträge bezahlt. Welche Rente ich nun erhalte, richtet sich einzig und alleine nach der Anzahl Beitragsjahre und der Höhe der einbezahlten AHV-Beträge. Nicht mehr und nicht weniger als das. ____Da ich aber Schweizer Bürgerin bin, versteht sich wohl von selbst, dass ich somit in Bezug auf die 13. AHV Rente das gleiche Recht habe, diese zu erhalten wie jeder andere Schweizer auch. Ob ich als Schweizerin im Ausland lebe oder nicht, sollte in diesem Zusammenhang irrelevant sein, scheint mir. __In meiner Situation werde ich diesen kleinen finanziellen Zustupf übrigens sehr gut gebrauchen können, denn auch hier wird alles immer teuer. Und ob Sie es glauben oder nicht, aber auch hier bezahlen wir Steuern, und das oftmals ohne zu wissen, was der Staat mit diesen Geldern macht. Aber das ist ein anderes Thema.____Wenn man in einem Land mit einer hohen Inflationsrate lebt, lässt auch die sogenannte "Kaufkraft" immer mehr nach. Da mag der "teure Schweizer Franken" kaum mehr dagegen ankämpfen. ____Zum Abschluss noch eine kleine Bemerkung: Jeder schweizer Bürger hat grundsätzlich das Recht, selbst zu entscheiden, wo er leben will und wo nicht. Auslandschweizer (also jene, die definitiv ausgewandert sind) als "Schmarotzer oder Parasiten" zu bezeichnen, ist glattweg respektlos und zeugt von Unkenntnis. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es Mut braucht, den Wohlstands- und Wohlfahrtsstaat Schweiz zu verlassen und anderswo neu zu beginnen. Es scheint einfacher zu sein, jene zu verunglimpfen, die diesen Mut aufgebracht haben und die Schweiz definitiv verlassen haben als die eigene Situation unter die Lupe zu nehmen und etwas daran zu ändern. Man sollte die eigene innere Unzufriedenheit nicht an jenen abwälzen, die zum Teil tausende von Kilometer entfernt ihr Leben zu meistern versuchen.__Gruss aus Südamerika

Anonyme
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@Reni

Chère Reni, vous avez tout à fait raison de dire qu’il faut beaucoup de courage, d’engagement, de volonté et de persévérance pour émigrer. Je connais malheureusement trop de personnes qui se contentent d’attendre que les problèmes en Suisse s’arrangent d’eux-mêmes, et l’État-providence rend la vie beaucoup trop facile à certaines personnes. Actuellement, la colère populaire ne cesse de grandir et on voit chaque jour des vidéos dans lesquelles jeunes et moins jeunes s'indignent face à la situation inacceptable en Suisse. Mes amitiés depuis la belle Bulgarie, Susanna

Liebe/r Reni. Absolut korrekt wenn Sie sagen, dass es für eine Auswanderung viel Mut, Engagement, Willen und Durchhaltevermögen braucht. Probleme in der Schweiz auszusitzen, da kenne ich persönlich leider zu viele und der Sozialstaat macht es einigen Menschen viel zu leicht. Momentan wächst der Volkszorn und man sieht tagtäglich Videos, in denen sich Jung wie Alt über die unakzeptablen Zustände in der Schweiz ärgern. Liebe Grüsse aus dem schönen Bulgarien, Susanna

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