«Попытка России повлиять на голосование была воспринята негативно»

Бывший депутат Национального совета Вальтер Вобманн (SVP) и президент организации Pro Schweiz Штефан Ритикер, представлявшие сторонников «Инициативы о нейтралитете», 27 сентября были вынуждены признать свое поражение. Keystone / Keystone / Peter Schneider

Швейцария отвергла «Инициативу о нейтралитете». Но в пользу какого именно нейтралитета она тем самым высказалась в это воскресенье? Какие выводы можно — и какие нельзя — сделать из результатов референдума 27 сентября? Спросили политолога Урса Бири из социологического института gfs.bern.

Swissinfo: По итогам голосования мы получили однозначный результат: страна высказалась против строгого нейтралитета. Но за какой именно нейтралитет тогда проголосовали швейцарцы?

Урс Бири: Это правильный вопрос. Очевидно, граждане Швейцарии выступают за такой нейтралитет, который оставляет Федеральному совету пространство для манёвра и который позволяет ему принимать решения в каждом конкретном случае. Избиратели совершенно ясно высказалось именно за такое понимание нейтралитета — я бы назвал его «ситуативным нейтралитетом». Но при этом по сути был задан и другой вопрос: существует ли сейчас вообще какая-то проблема, которая оправдывала бы необходимость выстроить политику нейтралитета как-то иначе? Ответ был: нет, такой проблемы нет.

Swissinfo: Уже в день голосования появилось множество интерпретаций этого результата. Было ли это голосованием против России?

Урс Бири, руководитель института gfs.bern. swissinfo.ch

Урс Бири: Нейтралитет действительно обсуждается именно в таком контексте. Россия накануне голосования пыталась оказывать влияние на его исход. И это было воспринято негативно. Особенно не понравилось это людям, которые пережили холодную войну и вынесли из неё чёткое представление о том, кто друг, а кто враг.

Swissinfo: Можно ли из этого сделать вывод, что население Швейцарии явно симпатизирует Украине?

Урс Бири: Сделать такой вывод на основании этого результата трудно. Но очевидно, что симпатии скорее на стороне Украины, чем на противоположной стороне.

Swissinfo: Некоторые говорят также, что это было голосование за более активную политику нейтралитета?

Урс Бири: Я бы и здесь не заходил так далеко. Результат поддерживает позицию Федерального совета, согласно которой санкции против России являются оправданным шагом и адекватным инструментом. Именно об этом и шёл спор накануне референдума, и именно через эту призму избиратели и принимали решение.

Swissinfo: Инициативу поддерживали Швейцарская народная партия (SVP) и некоторые представители пацифистских левых кругов, но прежде всего Кристоф Блохер, вложивший в неё очень много денег. Как вы интерпретируете эти обстоятельства?

Урс Бири: Кристоф Блохер действительно вложил в кампанию по поддержке этой инициативы несколько миллионов франков из собственных средств — для Швейцарии это была исключительно крупная сумма частного политического пожертвования. Очевидно, для него речь шла не только и не столько о получении большинства голосов. Ему действительно была важна сама дискуссия, он хотел её провести. Судя по результату, до конца добиться этого ему не удалось. Это позволяет предположить, что Кристофом Блохером здесь скорее двигали личные убеждения, чем холодный политический расчёт

Swissinfo: Удалось ли инициативе хотя бы объединить вокруг себя сторонников SVP?

Урс Бири: Нет, и это и в самом деле вызывает вопросы. Электоральный потенциал SVP сейчас на один-два процентных пункта выше тех 29%, что голосовали за инициативу. Как я уже сказал, наши опросы показывали, что особенно представителей старшего поколения раздражало вмешательство России и поэтому они голосовали против — в том числе даже сторонники SVP. Кроме того, SVP в целом оставалась явно изолированной, и ей не удалось завоевать голоса за пределами круга собственных сторонников.

Swissinfo: Дискуссия о внешней политике Швейцарии далеко не закончена. Уже совсем скоро она продолжится в связи с референдумом по закону об экспорте вооружений. Какие выводы политики в Швейцарии могли бы сделать на основе итогов нынешнего голосования?

Урс Бири: В ноябре действительно предстоит следующий большой тест. То, что население хочет гибкого нейтралитета, определённо не является недостатком для проекта изменения Закона о военных материалах. Если смотреть на Россию и Украину, можно также предположить, что некоторые поставки оружия будут теперь вызывать меньше вопросов, чем раньше. И всё же я бы не стал просто переносить сегодняшнее решение на следующее голосование. В ноябре избиратели будут принимать другое, новое решение.

Swissinfo: Теперь о «Продовольственной инициативе». Как вы объясняете её столь убедительное поражение?

Урс Бири: «Продовольственная инициатива» интересна тем, что она всё-таки затрагивала реальную проблему. Всем очевидно: климатическая проблема существует, меры по защите климата необходимы. То же самое касается и состояния окружающей среды.

Swissinfo: Но поддержка инициативы резко снизилась накануне голосования — и это несмотря на чрезвычайно жаркое и очень засушливое лето. Почему инициаторам не удалось превратить обеспокоенность населения этими проблемами в более широкую поддержку данной инициативы?

Урс Бири: В конечном счёте всё дело в том, что ближе к концу кампании слабые стороны инициативы стали заметными гораздо сильнее. Они начинались с самых повседневных вопросов: сколько мяса я ещё смогу есть? Но возникали вопросы и на более общем уровне: возможно ли вообще добиться 70-процентной продовольственной самообеспеченности, причём всего за 10 следующих лет? Всё это и привело к столь однозначному результату.

Swissinfo: Эта инициатива с самого начала не имела никакой поддержки ни у партий, ни в парламенте. Была ли вообще истории когда-нибудь инициатива, которой при такой же исходной ситуации удавалось все-таки добиваться успеха?

Урс Бири: Да, например, это инициатива 2013 года против чрезмерных вознаграждений руководителей компаний, целью которой было положить конец злоупотреблениям с бонусами топ-менеджмента. Так что и при такой исходной ситуации вполне можно добиться значительно более широкой поддержки.

Инициатор «Продовольственной инициативы» Франциска Херрен уже однажды показала это на примере своей инициативы о чистой питьевой воде в 2021 году. Тогда за неё проголосовали всё-таки 40%, а на этот раз она не дотянула и до 30%. Это показывает, что на этот раз инициаторам не удалось достучаться до населения.

Swissinfo: Своим убедительным двойным отрицанием швейцарские избиратели сегодня вновь в значительной степени поддержали правительство и парламент. Значит ли это, что Федеральный совет сейчас пользуется значительным доверием граждан?

Урс Бири: Доверие граждан к правительству сейчас скорее умеренно высокое и уже далеко не такое, как пять или десять лет назад. Тогда оно было заметно выше. Тем не менее мы видим, что парламент и Федеральный совет вполне способны проводить политику, которую население в целом поддерживает.

Перевод с немецкого. Русскоязычная версия под редакцией НК, ИП, АП.