Какие меры помогут бороться с вирусом после того, как швейцарцы проголосовали за закон о ковиде?

beppelosqualo 2021-12-01 10:00

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

В Швейцарии вакцинировано 66% населения. Мы видели на примере Германии и Австрии, что этот процент далеко не достаточен, и что мы скоро окажемся в той же ситуации, что и они.
Любая мера, принятая сегодня, должна была быть принята вчера. На мой взгляд, уже слишком поздно, чтобы избежать блокировки.
Однако любые меры должны быть направлены на увеличение числа вакцинированных людей, сдерживание распространения инфекции и максимально возможное предотвращение блокировки.

Если посмотреть на другие страны, то Швейцария отстает на несколько лет. Меры, которые необходимо принять для меня, будут следующими
- возвращение к телеработе (к сожалению)
- закрытие дискотек и концертов (к сожалению)
- Обязательная вакцинация для больничного и младшего медицинского персонала
- 2G в барах и ресторанах
- 3G на работе для тех, кто не может работать дистанционно
- 3G в транскантональном транспорте
- Третьи дозы и вакцинация для детей 5-12 лет
- домашнее обучение невакцинированных детей от 12 до 19 лет
- срок действия теста сокращен до 24 часов

дополнительное наказание для невакцинированных людей.
- увеличить медицинское страхование для лиц старше 50 лет
- отсутствие приоритета оказания неотложной помощи в отделениях интенсивной терапии

Последний пункт может показаться ужасным. Но давайте подумаем, что во время такой волны на каждого пациента в реанимации приходится кто-то, кому пришлось пропустить важную операцию. Почему эти люди должны подвергать свою жизнь риску из-за кого-то, кто не захотел пройти вакцинацию? Невакцинированные должны начать отвечать за свои собственные решения, а не заставлять других платить за них.
В Швейцарии слишком много уважения, и необходима более жесткая рука для всеобщего блага, а также для блага самых хрупких в этом обществе.

В долгосрочной перспективе
- Обязательная вакцинация для лиц старше 50 лет

Я бы очень хотел жить снова со следующего года ...

In Svizzera il 66% della popolazione è vaccinato. Abbiamo visto da Germania ed Austria che questa percentuale è largamente insufficiente e che tra poco saremo nella stessa situazione loro.
Qualsiasi misura presa oggi andava presa ieri. È già troppo tardi per evitare un lockdown secondo me.
Comunque, qualsiasi misura deve avere come obiettivo l'aumento dei vaccinati, il contenimento dei contagi, l'allontanamento di un lockdown il più possibile.

Guardando gli altri paesi la Svizzera è anni luce indietro. Le misure da fare per me sarebbero:
- ritorno al telelavoro (purtroppo)
- chiusura discoteche concerti (purtroppo)
- obbligo vaccinale per personale ospedaliero e di cura
- 2G in bar e ristoranti
- 3G a lavoro per chi non può fare telelavoro
- 3G nei trasporti trans-cantonali
- terze dosi e vaccinazione bambini 5-12
- home schooling per ragazzi non vaccinati da 12 a 19.
- riduzione della validità del test a 24 ore

Poi ci vuole un'ulteriore penalità per i non vaccinati.
- aumento assicurazione sanitaria per over 50
- nessuna priorità emergenziale per le cure in terapia intensiva

L'ultimo punto può sembrare orribile. Ma pensiamo che, durante un'onda come questa, per ogni malato covid in terapia intensiva c'è qualcuno che ha dovuto rinunciare ad un'operazione importante. Perché queste persone devono mettere a rischio la loro vita a causa di qualcuno che non si è voluto vaccinare? I non vaccinati devono iniziare a essere responsabili delle loro decisioni, non farle pagare agli altri
C'è troppo rispetto in Svizzera e ci vuole la mano più dura per il bene di tutti, e per il bene dei più fragili di questa società

A lungo termine
- vaccinazione obbligatoria per over 50

Vorrei davvero ritornare a vivere dal prossimo anno ...

LynxVegas 2021-11-30 13:43

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Насколько эффективен 10-дневный карантин в любом случае? Представьте себе, я возвращаюсь из поездки в сомнительную страну с отрицательным тестом на антиген, который был отрицательным, когда я сдавал его за 48 часов до этого, или за 72 часа, если ПЦР. Затем я заражаюсь Ковидом в промежутке между сдачей анализа и прибытием. Или он у меня на руках. Если только я не смогу телепортировать себя в стиле "Звездного пути" к себе домой, сколько людей я заражу, добираясь туда? Персонал и пассажиры аэропорта/поезда/автобуса/трамвая.

How effective is 10 day quarantine anyway? Imagine, I fly back from a trip to a dodgy country, with a negative antigen test, which was negative when I took it 48 hours before, or 72 hours if PCR. Then I catch Covid in between test and arrival. Or it's on my hands. Unless I can beam myself Star Trek style to my home, how many people will I infect getting there? Airport / train / bus / tram staff & passengers.

beppelosqualo 2021-12-01 09:41

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@LynxVegas

На самолете около десяти, не меньше.
После этого все зависит от времени, проведенного в поезде/такси и т.д., и от того, насколько много народу.

In aereo una decina almeno.
Dopo dipende dal tempo trascorso in treno/taxi etc e dall'affollamento

François Delafontaine 2021-11-30 11:52

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Из Франции семья велела мне вернуться за повидлом. Я чувствую себя в большей безопасности там, где я нахожусь. Не потому, что французы менее заговорщические или злобные, а потому, что государство действует решительно, четко и единодушно - и потому, что французы прилагают усилия, чтобы продемонстрировать солидарность.
Я доверяю Федеральному совету, как сейчас доверяю французскому правительству.
Я также хочу увидеть возвращение к нормальной жизни. Благодаря вакцинам мы становимся ближе. Но прошло два года, и цифры удручающие. Я устал носить маску. Я с ужасом жду нового закрытия. Не столько из-за себя, я живу хорошо, сколько из-за экономических и социальных издержек. Я часто обвиняю невакцинированных, независимо от того, обоснованно это или нет. Мы. Хотите. Чтобы. Конец.
Я не знаю, какие меры придется принять, но они будут приняты, и мы не можем не поблагодарить Федеральный совет за то, что он оказался гораздо более умеренным, терпеливым и понимающим, чем мы.
(О да, увеличение помощи на вакцинацию в других странах. Я понимаю важность третьей дозы, но мы могли бы обойтись без нового варианта каждые шесть месяцев).

Depuis la France, la famille me dit de revenir pour le covid. Je me sens plus en sécurité où je suis. Pas parce que les français seraient moins conspirationnistes ni virulents, mais parce que l'État y a agi de façon résolue, claire et unifiée -- et parce que les français font des efforts pour être solidaires.
Je fais confiance au Conseil Fédéral, comme je fais désormais confiance au gouvernement français.
Je veux aussi un retour à la normale. Grâce aux vaccins, on s'en rapproche. Mais ça va faire deux ans et les chiffres sont déprimants. J'en ai marre de porter le masque. Je redoute un autre confinement. Pas tant pour moi, je le vis bien, que pour son coût économique et social. J'en veux beaucoup aux non-vaccinés, que ce soit raisonnable ou non. On. Veut. En. Finir.
Je ne sais pas quelles mesures il faudra prendre, mais on les prendra, et on ne remerciera jamais assez le Conseil Fédéral d'être tellement plus modéré, patient et compréhensif que nous.
(Ah si, augmenter l'aide à la vaccination dans les autres pays. Je comprends l'importance de la troisième dose ici mais on se passerait bien d'un nouveau variant tous les six mois.)

kritisches_Denken 2021-11-30 10:54

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Я этого не понимаю. Если вы хотите водить машину - у вас должны быть водительские права. Когда вы за рулем, вы пристегиваетесь ремнем безопасности и соблюдаете скоростной режим. Это не "коммунизм", это нормальные правила, которые защищают общество - сейчас и в будущем.

I don't understand this. If you want to drive - you need to have a driver's license. When you drive, you wear a seatbelt and obey the speed limits. This is not 'communism', these are normal rules that protect society - now and in the future.

Bubba Gump 2021-11-30 10:40

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Когда я читаю комментарии некоторых людей, я думаю, что мы никогда не выберемся из этой пандемии. Меня огорчает вся эта бесплодная борьба. По моему скромному мнению, если мы хотим выйти из этой пандемии с тем, что мы знаем сегодня, необходима бдительность. Антивакцинаторы, которые кричат, что их свободу ущемляют, на самом деле препятствуют этой свободе для всех. Я принял вакцину, скоро будет третья доза, я сделал это, чтобы мы могли выбраться из этой пандемии. Я сделал это, чтобы этот вирус ослаб, чтобы я не убил и не подверг опасности никого из близких. Я сожалею об отсутствии солидарности и здравого смысла среди антивакцинаторов.

Quand je lis les commentaires de certains je me dis qu'on ne sortira jamais de cette pandémie. Toutes ces luttes stériles m'attristent. A mon humble avis, si on veut sortir de cette pandémie, avec ce qu'on en sait aujourd'hui, la vigilance est de mise. Les anti-vax qui crient à une atteinte à leur liberté empêchent justement cette liberté à tous. J'ai fait le vaccin, bientôt la 3e dose, je l'ai fait pour qu'on se sorte de cette pandémie. Pour que ce virus s'affaiblisse, pour ne tuer et ne mettre en danger aucun de mes proches. Je déplore le manque de solidarité et de bon sens chez les antivax.

Анонимный 2021-11-30 10:00

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Маленькие люди в Швейцарии саботируют национальные усилия по возвращению к нормальной жизни с помощью программы вакцинации.

Я пытался зарегистрировать свои прививки в Цюрихе, но не смог. Тогда я поехала в Цуг, где мне удалось зарегистрироваться, но даты не были указаны.

Мне меньше 65 лет, поэтому я позвонила на горячую линию Цуга, чтобы проверить. На их сайте написано "все люди независимо от места жительства", но когда я объяснила, что не живу в Цуге, но могу зарегистрироваться в Цуге, сотрудник горячей линии рассердился.

Она, по сути, сказала мне, чтобы я отвалил. Даже когда я объяснил ей, что на сайте Цуга, она сказала, что это невозможно, потому что это "правило"!

Такие маленькие люди среди нас, они убьют всех нас, ставя ненужные и нелогичные препятствия на нашем пути к вакцинации.

Я понимаю, что некоторые люди не хотят делать прививки. Это их право, и я могу уважать их за это, но когда они останавливают меня от вакцинации глупыми правилами и серыми зонами, я считаю, что они лишают меня прав. Вот такие лицемеры.

The little people in Switzerland are sabotaging the national efforts to become normal again, with the help of the vaccination program.

I tried to register my booster shots in Zurich but was unable to. So I went to Zug and succeeded in registering but no dates were given.

I am under 65 years old and so I called Zug hotline to check. Their website says "all people regardless of residence" but their hotline person (sounded angry) when I explained I don't live in Zug but I could register in Zug.

She basically told me to bugger off. Even when I explained the Zug website to her, she said it is not possible because it is "the rule"!

Such people amongst us, will kill all of us by placing unnecessary and illogical obstacles in our way to vaccination.

I appreciate that some people will not want to vaccinate. That is their right and I can respect them for that, but when they stop me from vaccination with silly rules and grey zones, I think they are taking my rights out.

Swiss Star 2021-11-30 09:42

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Швейцарское правительство не должно ограничивать своих граждан и жителей, которым была сделана дополнительная прививка в дополнение к зимней вакцинации против гриппа. Они должны предъявить сертификат о вакцинации и освободиться от 10-дневной изоляции. Максимум 4 дня после теста до 2-го дня прибытия.

Swiss govt should not restrict their citizens and residents who have been administed with booster jab in addition to winter influenza vacccination. They need to show the vac cert and exempt from 10 days isolation. The most 4 days after test before 2nd day of arrival.

Анонимный 2021-11-30 11:40

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Swiss Star

Ожидается, что люди, которые решили пройти вакцинацию, проявят солидарность с невакцинированными, пройдя через блокировку, независимо от статуса вакцинации.

Но невакцинированные выбирают свои собственные пути (к возможной инфекции и ранней смерти), в то время как нас тянут по своим путям без нашего согласия.

Теперь перечитайте эти предложения еще раз.

The people who chose to be vaccinated are expected to show solidarity with the unvaccinated by going under the lockdowns regardless of vaccination status.

But the unvaccinated are choosing their own paths (to possible infection and early deaths) while dragging us down their paths without our consent.

Now, re-read those sentences above again.

Анонимный 2021-11-29 21:17

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Швейцария заслуживает большой пощечины от Австрии за то, что решила последовать ее примеру, сделав еще один уверенный шаг к тоталитаризму и антиутопическому кошмару. Остальным остается только смеяться как можно больше и делать вид, что этого никогда не было. В противном случае это просто слишком удручающе.

Switzerland deserves a big slap on the back from Austria, for choosing to follow by its example, by taking yet another sure step towards Totalitarianism and a dystopian nightmare. The rest of us just need to laugh as much as possible and pretend it never happened. Otherwise it's just way too depressing really.

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 12:16

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Швейцария, кстати, единственная страна в мире, которая может голосовать за политику правительства в отношении пандемии. Что угодно, только не тоталитаризм, не так ли?

Die Schweiz ist übrigens das einzige Land der Welt, das über die Pandemiepolitik der Regierung abstimmen kann. Alles andere als totalitär, oder etwa nicht?

beppelosqualo 2021-12-01 10:10

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Если бы только Швейцария решила последовать за Австрией ....

Magari la Svizzera avesse deciso di seguire l'Austria ....

Jamie 2021-11-29 20:12

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Новое правило 10-дневного карантина, введенное в некоторых странах ЕС, больше не имеет смысла. Первоначальным оправданием был новый вариант, но теперь новый вариант повсюду, в том числе и в Швейцарии. Как Швейцария будет бороться с этой дискриминацией между национальностями и когда? Мы любим вашу страну и ваших граждан. Мы приветствуем вас, но когда вы снова начнете приветствовать нас, и чем обосновано ваше определение "нас"?

The new 10 day quarantine rule from some EU countries no longer makes any sense. The initial justification was the new variant but now the new variant is everywhere including in Switzerland. How will Switzerland address this discrimination between nationalities and when ? We love your country and your citizens. We welcome you but hen will you start welcoming us again, and what is the justification for your definition of ‘us’ ?

SayWhat 2021-11-29 18:26

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я думаю, что пока Федеральный совет работает хорошо, у Швейцарии есть все шансы пережить продление срока Ковида.

Расширение сертификата Covid было бы замечательно, так как это позволило бы сохранить бизнес открытым для людей, но при этом обеспечить определенную безопасность. Только не в общественном транспорте. Он должен оставаться доступным для всех.

Я бы также рекомендовал им сделать 5 ежемесячных тестов на дому снова бесплатными для невакцинированных людей. Сертификат Covid не выдается, но это позволит невакцинированным людям безопасно общаться с друзьями и семьей.

Я не хочу изолировать себя от моих непривитых друзей и родственников, но поскольку я не знаю свой собственный статус антитела, я также не хочу увеличивать риск для себя, общаясь с ними. Это может немного помочь в социальной сплоченности.

Пусть BAG управляет койками интенсивной терапии, но увеличивает меры блокировки по мере снижения пропускной способности, но так как большинство невакцинированных, возможно, немного снизить этот порог, чтобы дать персоналу немного передышки. Невакцинированные не могут ожидать, что персонал больницы будет продолжать работать в текущем темпе из-за их выбора.

I think the Federal Council did well so far, Switzerland is in a good position to make it thru the extended Covid time.

The expansion of the Covid Certificate would be great as that would keep Business open for People but still ensuring some Safety. Just not on Public Transport. That should stay available to All.

I would also recommend they make the 5 Monthly At Home tests available again free of charge for unvaccinated people. No Covid Certificate from these, but this will allow people who are Unvaccinated to safely Socialize with Friends and Family on their own.

I do not want to Isolate myself from my Unvaccinated friends and Family, but as I do not know my Own Anti Body status I also do not want to add Risk for myself by socializing with them. This might help a bit with Social Cohesion.

Let the BAG Manage the Intensive care beds but increasing lockdown measures as capacity decrease, but as most are Un Vaccinated maybe reduce that threshold a bit to give the Staff a bit of breathing room. The Un Vaccinated cannot expect Hospital Staff to continue at the current pace due to their choices.

Анонимный 2021-11-30 11:44

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@SayWhat

Невакцинированные люди не верят в Ковид или вакцины. Поэтому они не принимают вакцину.

Зачем им вообще сдавать анализы? Им все равно, и они не верят, что вирус убьет их или всех, кто с ними контактирует.

Они думают, что знают лучше, чем ученые и вирусологи, которые консультировали БАГ.

Лучший способ - это сингапурский способ: Когда эти невакцинированные люди заражаются вирусом, они должны доплачивать за медицинское лечение.

Водитель без опыта и водитель с 20-летним стажем должны платить разные страховые взносы. Почему? Из-за профилей риска.
Кроме того, водитель с правами имеет право законно ездить по дорогам. Почему бы не сделать то же самое со здоровьем?

Unvaccinated people do not believe in covid or the vaccines. That is why they don't take the vaccine.

Why would they even take tests? They don't care and they don't believe the virus will kill them or anyone who comes into contact with them.

They think they know BETTER than the scientists and virologists who have been advising the BAG.

The best way is the Singapore way: When these unvaccinated people get the virus, they need to pay extra for the medical treatments.

A driver with no experience and a driver with 20 years experience are given different insurance premiums to pay. Why? Because of the risk profiles.
Also a driver with a license is allowed to drive legally on the roads. Why not the same with health?

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 12:14

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@SayWhat

Большое спасибо за ответ на наш вопрос и за конкретные предложения по дальнейшим мерам.

Vielen Dank für die Beantwortung unserer Frage und die konkreten Vorschläge für weitere Massnahmen.

Flat Four 2021-11-29 17:29

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Меня ОЧЕНЬ беспокоит количество комментариев здесь, которые кажутся про-автортарианскими, если не коммунистическими по мышлению. Желание сегрегировать общество из-за вируса, выживаемость которого до вакцинации составляет около 99,9%. Если вы так боитесь заразиться этим вирусом, тогда изолируйте себя. А остальные пусть живут, как хотят.

I find it VERY concerning the amount of comments here that seem to be pro-authortarian, if not communist in thinking. Wanting to segregate a society over a virus that has about a 99.9% survival rate, before vaccination. If you are that scared of contracting this virus, then segregate yourself. Let the rest of society go on as they please.

Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 09:07

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Flat Four

Что именно коммунистического в демократически узаконенном ответе на пандемию, узаконенном двойным голосованием?

Was ist genau kommunistisch an einem demokratisch legitimierten und per zweifachen Abstimmung legitimierten Vorgehen zur Pandemiebekämpfung?

Chris1070 2021-11-30 09:42

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Flat Four

Фактическая выживаемость составляет 98%, и это без учета долгосрочных повреждений, которые этот вирус вызывает у многих выживших.

Жизнь в цивилизованном обществе означает помощь в защите друг друга, включая тех, кто уязвим. С каких пор помощь в защите друг друга стала "авторитарной" или "коммунистической"?

Вместо того, чтобы просить других отделить себя, возможно, такие люди, как вы, должны сделать это вместо вас, поскольку вы, похоже, выступаете против любых мер по защите общества.

The actual survival rate is 98% which doesn't include the long term damage this virus causes among many survivors.

Living in a civilised society means helping protect one another including those who are vulnerable. Since when did helping protect one another become “authoritarian” or “communist”???

Instead of asking others to segregate themselves, perhaps people like you should do so instead, since you seem to oppose any measures to protect society.

Анонимный 2021-11-30 10:01

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Flat Four

Информируйте себя, пожалуйста. Вакцина и вирус работают не так, как вы себе представляете.

То же самое произошло, когда вирусом был полиомиелит. Многие люди умирали, а многие говорили, что это нормально.

Inform yourself please. Vaccine and virus do not work like you imagined.

Same thing happened when Polio was the virus. Many people were dying and many people were saying it was okay.

CROM 2021-11-29 15:23

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я считаю, что нормальная жизнь должна быть на первом месте в списке приоритетов для страны.

Чем меньше масштабных вмешательств, тем лучше. Вариант Омикрон (по предварительной информации, полученной от врачей из С. Африки) не кажется таким опасным (нет аносмии или отсутствия вкуса, нет кашля, воспаления легких и/или снижения уровня кислорода, в целом гораздо более мягкий вариант, или так кажется).

Посоветуйте уязвимым гражданам максимально увеличить свои шансы против патогена (например, быть в форме, питаться здоровой пищей, принимать проверенные витамины для укрепления иммунной системы, такие как витамины D и C, в некоторых случаях делать прививки и т.д.), но в конце концов, живи и дай жить.

Я всегда восхищался Швейцарией за ее политическую систему и бдительных, высококвалифицированных граждан, которые остаются очень осторожными, когда дело касается руководства и законодательных вопросов.

Не случайно очень немногие швейцарские политические должности занимаются одним и тем же человеком более одного срока.

Не отдавайте свои индивидуальные права централизованному планированию. Это никогда не будет хорошей идеей.

История в этом непреклонна.

My opinion is that normality should be at the top of the priority list for the country.

The less massive interventions, the better. The Omicron variant (from preliminary information that come from on-location, S. African doctors) doesn't seem as dangerous (no anosmia or lack of taste, no cough, lung inflammation and/or oxygen levels decline, overall a much milder variant, or so it seems).

Advise the vulnerable citizens to maximise their chances against the pathogen (e.g. be fit, eat healthy, supplement with proven to help vitamins to boost the immune system like vitamins, D and C, in some cases vaccinate, etc,) but at the end if the day live and let live.

I always admired Switzerland for its political system and its vigilant, high quality citizenry which remains very cautious when it comes to leadership and legislative issues.

It's no mere chance that very few Swiss political positions have been held by the same person for more than one term.

Don't surrender your individual rights to central planning. It's never a good idea.

History is adamant on that.

François Delafontaine 2021-11-29 19:23

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@CROM

Хорошо, два момента. Первое: в Швейцарии то, что вы называете "централизованным планированием", называется "федеральной стратегией здравоохранения". Второе: в Швейцарии политические должности, длящиеся только один срок (если это правда), не считаются проблемой, вообще. Это не просто случайность, это сделано специально (система ополчения, списки, голосования, коллегия выборщиков...).

Не понимаю, почему вы восхищаетесь тем, чего не понимаете.

Okay two things. One: in Switzerland, what you call "central planning" is called "federal health strategy". Second: in Switzerland, political positions lasting only one term (if that was true) is not considered a problem, at all. It's no mere chance, it's by design (the militia system, lists, votations, the Electoral College...).

Not sure why you admire something you do not understand.

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 12:12

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@François Delafontaine

Уважаемый господин Делафонтен. Я прошу вас придерживаться нашего [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]сетевого этикета[/url]. Мы хотим уважительно обсуждать друг друга.

Lieber Herr Delafontaine. Ich bitte Sie, sich an unsere [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]Netiquette [/url]zu halten. Wir wollen respektvoll miteinander diskutieren.

s.f.b. 2021-11-29 10:53

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Я был бы за то, чтобы Федеральный совет предложил бесплатные тесты на антитела для всего населения. Это позволило бы определить, сколько граждан действительно уже имеют защиту от этого заболевания (варианты).
Тогда я бы также сказал, что Федеральный совет должен защищать людей, которые действительно в этом нуждаются / хотят этого. Это означает всех старше 50 лет, граждан с предсуществующими заболеваниями и, конечно, всех, кто этого хочет.
(До 50 лет: около 640 000 человек сдали положительные анализы! около 70 смертей за весь период пандемии! Все выздоровевшие люди не включены в эту статистику. По оценкам BAG в 2-3 раза больше, чем у вакцинированных (не самые свежие данные!).
Каждый может посмотреть сам. )
Несмотря на эти цифры, детей и мальчиков заставляют делать прививки. Почему? Они справляются с этой болезнью без особых проблем, а те, кого стоит защитить, имеют вакцинацию и, надеемся, вскоре другие лекарства, чтобы избежать серьезных инцидентов.
И да, дорогие люди: есть действительно правдоподобные и понятные причины не делать прививки. Я могу понять людей, которые больше боятся прививки, чем вируса.
только ОДНО мнение

Ich wäre dafür, dass der Bundestrat, für die ganze Bevölkerung gratis Antikörpertests anbieten würde. So könnte man feststellen wie viele Bürger wirklich schon einen Schutz für diese Krankheit ( Varianten ) haben.
Dann würde ich auch sagen, dass der Bundessrat, die Leute schützen soll, die auch wirklich welchen brauchen / wollen. Heisst alle über 50 Jahre, Bürger mit Vorerkrankungen und natürlich alle die das wollen.
( Unter 50 Jährige: ca. 640`000 positiv getestete ! ca. 70 Todesfälle wärend der ganzen Pandemiezeit! Alle genesenen sind in dieser Statistik nicht eingerechnet. Nach BAG Schätzung 2-3 mal so viele wie Geimpfte ( nicht die neusten Zahlen ! )
Kann jeder selber nachschauen. )
Trotz dieser Zahlen werden die Kinder und Jungen genötigt sich Impfen zu lassen. Warum ? Sie können diese Krankheit ohne grosse Probleme bewältigen und die Schützenswerten haben die Impfung und hoffentlich bald andere Medikamente, um schwere Vorfälle zu vermeiden.
Und ja liebe Leute: es gibt wirklich plausible und nachvollziehbare Gründe, sich nicht impfen zu lassen. Ich kann Leute verstehen, die vor der Imfung mehr Angst haben, als vor dem Virus.
nur EINE Meinung

Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH 2021-11-29 11:16

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@s.f.b.

Спасибо за ваше мнение. Однако речь идет не только о смертях, но и об ущербе для здоровья, например, о длительном ковидле, который поражает все возрастные группы. Смотрите здесь:
[url]https://www.swissinfo.ch/ger/pandemie-schweiz_long-covid-betroffene-kaempfen-um-hilfe-und-anerkennung/46277216[/url]

Danke für Ihre Meinung. Es geht aber nicht nur um Todesfälle, sondern auch um Gesundheitsschäden, wie zum Beispiel Long Covid, das alle Altersgruppen betrifft. Sieher hier:
[url]https://www.swissinfo.ch/ger/pandemie-schweiz_long-covid-betroffene-kaempfen-um-hilfe-und-anerkennung/46277216[/url]

CROM 2021-11-29 14:46

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@Giannis Mavris

Страшилки о расплывчатом синдроме "длинного ковида", который может проявиться от условий, варьирующихся от физиологических до патологических, безусловно, являются плохим оправданием для лишения людей свободы.

Γιάννη, сколько бы ссылок вы ни привели в дискуссии, реальность все равно останется аналоговой, а ваша интерпретация - цифровой.

Это означает, что чем ниже ваш уровень понимания реальности (а от этого страдают все люди), тем больше ваши произвольные предположения будут управлять вашей жизнью.

Ваш аргумент здесь не научный, а в лучшем случае вероятностный.

The scare about a vague "long covid" syndrome which could manifest from conditions that range from physiological to pathological are sure a poor excuse for depriving people their liberty.

Γιάννη, no matter how many links you bring in the discussion, reality will still remain of analogue nature while your interpretation resides in the digital domain.

This means that the lower your resolution in comprehending reality (and be sure, all humans suffer from that) the more your arbitrary assumptions will rule your life.

Your argument here is not scientific, it's probabilistic at the very best.

CROM 2021-11-29 14:47

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@Giannis Mavris

* "от психологического до патологического"

* "from psychological to pathological"

Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH 2021-11-29 14:52

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@CROM

Спасибо за дистанционную диагностику. Поскольку мы оба обмениваемся информацией исключительно в цифровом формате, это, вероятно, относится и к вам.

Danke für Ihre Ferndiagnose. Da wir beide uns rein digital austauschen, gilt sie wohl auch für Sie.

CROM 2021-11-29 14:59

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@Giannis Mavris

Конечно, это применимо. Дело в том, что каждый человек обладает специальными знаниями, которые могут быть применены к очень ограниченной части реальности, которую он может "видеть" яснее, чем кто-то другой.

Мне довелось быть своего рода экспертом в области человеческого восприятия, и я говорю вам, что навешивание ярлыка "долговязый" не обязательно означает, что лежащее в его основе состояние так четко определено или так зловеще, как вы предполагаете.

За свою жизнь я перенес две-три пневмонии, и эта "длинная" патология тоже преследовала меня месяцами, хотя этикет COVID был далек от настоящего (десятилетия назад). Так что интерпретация играет огромную роль в том, что мы думаем, что знаем.

Of course it applies. The point is that every person has a specialty of knowledge which can be applied to a very restricted part of reality that (s)he can "see" clearer than someone else.

I happen to be sort of an expert in human perception and I'm telling you that labelling something "long covid" doesn't necessarily means that the underlying condition is as clearly defined or as sinister as you imply.

I have passed two-three pneumonias in my life and that "long" pathology followed me too for months even though the COVID etiquette was far from present (decades ago). So interpretation plays a huge role in what we think we know.

s.f.b. 2021-11-29 15:48

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@Giannis Mavris

В этом они правы. Это также не может быть включено сюда, поскольку отсутствуют конкретные цифры. Вакцинация также не защищает от длинного ковида. Об этом можно прочитать даже в отчетах FOPH.

Da haben sie recht. Das kann hier auch nicht einfliessen, da konkrete Zahlen fehlen. Auch schützt eine Impfung nicht vor Long Covid. Was selbst in Berichten des BAG zu lesen ist.

Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH 2021-11-29 16:33

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@s.f.b.

FOPH рекомендует вакцинацию, поскольку она помогает против тяжелых форм заболевания, включая Лонг-Ковид. Смотрите здесь: [url=https://bag-coronavirus.ch/impfung/wieso-impfen/]Зачем делать прививки?[/url]

Das BAG empfiehlt die Impfung weil sie gegen schwere Krankheitsverläufe hilft, unter anderem auch Long Covid. Siehe hier: [url=https://bag-coronavirus.ch/impfung/wieso-impfen/]Wieso impfen?[/url]

s.f.b. 2021-11-29 21:43

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@Giannis Mavris

Приятно, что вы присылаете мне ссылки.
Я уже слышал, что FOPH рекомендует все это. :-) Я уже прочитал большую часть.
Исследований по этим соединениям пока очень мало, и самые положительные из них обещают снижение на 50% случаев не заражения длинным ковидом. Есть и похуже. Вероятно, это также зависит от вещества. Что не подтверждено документально.
Но я не очень хотел обсуждать Лонг Ковид.
Неправильная платформа. Вы хотели получить предложения по мерам.
Я сделал их и попытался объяснить.
Спасибо, что читаете.

Es ist schön, dass sie mir Links senden.
Dass das BAG dies alles empfielt habe ich schon mitbekommen. :-) Das meiste auch schon gelesen.
Es gibt noch sehr wenige Studien über diese Zusammenhänge und die positivsten versprechen eine reduktion von 50% nicht an Long Covid zu erkranken. Es gibt schlechtere. Dies ist vermutlich auch noch vom impstoff abhängig. Was nicht dokumentiert wird.
Ich wollte aber eigentlich nicht über Long Covid diskutieren.
Falsche Plattform. Ihr wolltet Vorschläge für Massnahmen.
Die habe ich gemacht und zu erklären versucht.
Danke für das Lesen.

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 12:10

Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

@s.f.b.

Именно S.F.B., вы действительно сделали предложения с мерами и таким образом ответили на наш вопрос. Большое спасибо за это!

Genau S.F.B. , Sie haben wirklich Vorschläge mit Massnahmen gemacht und somit unsere Frage beantwortet. Vielen Dank dafür!

IanHall 2021-11-29 10:49

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

За последние четыре недели в Швейцарии зарегистрировано 114 276 случаев заболевания Ковидом и только 237 смертей, связанных с этим заболеванием. Это объясняется тем, что люди, наиболее подверженные риску заболевания, были вакцинированы в огромном количестве. Какой бы ужасной ни казалась ситуация, принятые на сегодняшний день меры на самом деле работают невероятно эффективно, больницы в настоящее время не перегружены, и нет никакой необходимости в немедленной изоляции или даже обязательной вакцинации. PAXLOVID™ компании Pfizer, противовирусный препарат, который доказал почти 90% эффективность в предотвращении госпитализации, также находится на стадии утверждения. Прививки будут доступны для всех с 16 декабря. Нам нужна пара недель, чтобы понять, что происходит с вариантом omicron, но первые признаки говорят о том, что он более заразен, но менее опасен, чем его предшественники, что соответствует нашему пониманию эволюции вирусов. Возможно, нам придется немного строже относиться к маскам, возможно, призывать людей оставаться дома, а людям, не прошедшим вакцинацию, стоит задуматься о том, чтобы перебороть себя, но в настоящий момент нет необходимости в панике или жестких мерах.

In the past four weeks, we have recorded 114,276 cases of Covid in Switzerland and only 237 deaths related to the disease. That's because people most at risk of the disease have been vaccinated in overwhelming numbers. As dire as the situation may seem, the measures taken to date are actually working incredibly well, hospitals are not currently overwhelmed, and there is no immediate need for a lock down or even mandatory vaccinations. Pfizer's PAXLOVID™, an antiviral drug which has proved nearly 90% effect in preventing hospitalisation, is also racing towards approval. Booster shots will be available for all from December 16. We need a couple of weeks to work out what is happening with the omicron variant but early indications are that it's more infectious but less harmful than its predecessors, which fits our understanding of the evolution of viruses. We may need to get a little stricter about masks, maybe encourage people to stay home and people who haven't been vaccinated should really consider getting over themselves, but there really is no need for panic or firm measures at this moment in time.

CROM 2021-11-29 15:31

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@IanHall

"Это потому, что люди, наиболее подверженные риску заболевания, были вакцинированы в подавляющем количестве".

>>Это произвольное предположение (если предположить, что эффективность вакцин, которая рекламируется, является точной - у меня есть основания полагать, что это не так). Поищите статистический анализ (и статью) Нормана Фентона из Лондонского колледжа королевы Марии. Его выводы могут вас удивить).

"That's because people most at risk of the disease have been vaccinated in overwhelming numbers."

>>This is an arbitrary assumption (assuming that vaccine effectiveness that's been advertised is accurate - I have reasons to believe that it isn't . Look for Norman Fenton's statistical analysis (and paper) from Queen Mary College London. His conclusions might surprise you).

François Delafontaine 2021-11-29 19:46

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@CROM

Вы можете быть человеком одной книги и придерживаться "той единственной статьи Фентона", а можете также читать Тенфорда и др. 2021, Лакобучи 2021, Макнамару 2021, Скоби и др. 2021, Барандалла 2021... или Фентона и Лэмба 2021.

Их выводы, в том числе и его, могут вас удивить.

You could be a man of one book, and stick with "that one artilce from Fenton", or you could also read Tenford et al. 2021, Lacobbuci 2021, McNamara 2021, Scobie et al. 2021, Barandalla 2021... or Fenton & Lamb 2021.

Their conclusions, his included, might surprise you.

Анонимный 2021-11-30 10:04

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@François Delafontaine

Удивительно, как много людей, которые стоят на своем, никогда не будут принимать во внимание другие мнения или другие источники истины.

Спасибо, что высказались.

It is amazing how many people who are set in their ways will never consider other opinions or other source of truths.

Thank you for speaking up.

SayWhat 2021-11-30 12:26

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@CROM

@CROM Не могли бы вы поделиться ссылкой, я бы хотел прочитать это
не смог найти ничего на https://researchpublications.qmul.ac.uk/publications/staff/21513.html

@CROM Can you maybe share a link would like to read it
could not find anything on https://researchpublications.qmul.ac.uk/publications/staff/21513.html

mipalol619 2021-11-29 09:55

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Как 3 семьи экспатов, все эти ограничения, принятые на голосовании, абсурдны. Они делают жизнь в Швейцарии бессмысленной, поскольку все преимущества жизни в Швейцарии только что были сведены на нет. Конечно, наше мнение как экспатов не имеет никакого значения, но в конце концов Швейцария потеряет в нашем случае группу опытных и квалифицированных врачей.

В настоящее время жизнь в швейцарских городах не стоит затраченных усилий. Здесь нет социальной жизни, а цены растут с каждым годом. К сожалению, после 19 лет жизни здесь моей семье придется переехать. Кажется, гораздо дешевле просто переехать в деревню и на несколько лет оставить работу. К счастью, как врачи, мы всегда легко найдем новую работу.

As 3 families of expats all these restrictions voted in are absurd. They make life pointless in Switzerland as all the advantages of life in Switzerland have just been negated. Sure, our opinions as expats do not matter at all, but at the end of the day Switzerland will lose in our case a bunch of experienced and qualified doctors.

At the moment life in Swiss cities is not worth the effort. There is no social life and prices go up each year. Sadly, after 19 years here my family will have to move away. It seems a lot cheaper to just move to the country side and step out of the work force for a few years. Luckly as doctors we'll always get new jobs easily.

beppelosqualo 2021-11-29 12:51

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@mipalol619

Простите, но где жизнь будет лучше? Существует глобальная пандемия и ограничения по всему миру.
В Швейцарии открыты бары и рестораны, можно кататься на лыжах и заниматься спортом, ходить на концерты в театр, на стадион и т.д.
Год назад это было невозможно.
Зачем жаловаться и не видеть положительных сторон?

Scusami ma dove sarebbe migliore la vita? C'è una pandemia globale e restrizioni in tutto il mondo.
In Svizzera i bar e ristoranti sono aperti, si può andare a sciare e fare sport, a concerti a teatro, allo stadio etc.
Un anno fa non era possibile.
Perché lamentarsi e non vedere il lato positivo?

Анонимный 2021-11-30 10:05

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@beppelosqualo

Люди жалуются при малейших неудобствах. Они живут в раю (в пандемии) и все равно жалуются. Они будут жаловаться до конца. Нет смысла с ними спорить.

People complain at the slightest inconvenience. They live in paradise (in the pandemic) and still they complain. They will complain all the way. No point arguing with them.

LeGlaive 2021-11-29 08:52

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Для тех, кто умеет это видеть, кризис Ковида высветил наш образ жизни и потребления.
Представьте себе мир со счастливым населением, которое живет в мире, ест свежие продукты, как можно меньше обработанные, без ненужных добавок, работает без стресса, находится рядом с природой и ее божественной сущностью, может извлекать пользу из холистической медицины.
В таком мире, какой путь выбрал бы этот вирус, источник которого до сих пор неизвестен?

Отвечая на поставленный вопрос: да, необходимы существенные меры, но главная из них - открытие нашего собственного сознания. Но эту меру нельзя купить.

Pour qui sait le voir, la crise Covid a mis en lumière notre façon de vivre et de consommer.
Imaginez un monde avec une population heureuse, qui vit en paix, qui mange des produits frais, le moins possible transformé, sans additifs inutiles, qui travaille sans stress, qui est proche de la nature et de son essence divine, qui peut bénéficier d’une médecine holistique.
Dans ce monde-là, quel chemin aurait pris ce virus dont on ignore encore la source ?

Pour répondre à la question posée ; oui des mesures essentielles sont nécessaires, mais la principale est l’ouverture de notre propre conscience. Mais cette mesure ne se monnaye pas.

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-29 10:48

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@LeGlaive

@LEGLAIVE: Есть ли у вас конкретные предложения по основным мерам?

@LEGLAIVE: Haben Sie konkrete Vorschläge für wesentliche Massnahmen?

LeGlaive 2021-11-29 14:17

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@Melanie Eichenberger

Упомянутая мною мера является конкретной, важной и долгосрочной, из которой будут вытекать все хорошие предложения на всех уровнях.
Как сказал Рабле: "Мудрость не может войти в злой ум, а наука без совести - гибель души".
Дело не только в пандемии, кризис Ковида переплетается с более масштабным кризисом, связанным с нашим отношением к Матери-Земле и к самим себе.
Мы до сих пор не знаем происхождения Covid-19. Является ли он естественным?
Вспомните скандал с коровьим бешенством. Кормление животных мукой запрещено в течение 20 лет и разрешено с этого года. Есть прогнозы?
Срочные предложения:
- чтобы средства массовой информации перестали нас пугать и лучше информировали о необыкновенных возможностях нашей иммунной системы.
- Не навязывать односторонний подход через "вакцинацию". Что холистические терапевты приглашаются в правительственные решения, чтобы предлагать альтернативные решения.
- что врачи, открытые к альтернативным методам лечения, не наказываются, а поощряются.
- и т.д.

La mesure que j’ai évoquée est concrète, essentielle et à long terme, de là découleront toutes les bonnes propositions sur tous les plans.
Comme le disait Rabelais : «La sagesse ne peut pas entrer dans un esprit méchant, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme.”
La question ne concerne pas que la pandémie, la crise Covid est imbriquée dans une crise plus grande impliquant notre rapport à notre Terre Mère et à nous-mêmes.
Nous ne connaissons toujours pas l’origine du Covid-19. Est-il naturel ?
Rappelons-nous le scandale de la vache folle. Animaux nourris par les farines animales interdites pendant 20 ans et autorisées depuis cette année. Des prédictions ?
Propositions dans l’immédiat :
- que les médias arrêtent de nous faire peur et nous informent mieux sur les possibilités extraordinaires de notre système immunitaire.
- ne pas imposer une voie unilatérale par la «vaccination». Que des thérapeutes holistiques soient conviés pour des décisions gouvernementales afin de proposer d’autres solutions alternatives.
- que les médecins ouverts à des thérapies alternatives ne soient pas sanctionnées mais encouragés.
- etc

CROM 2021-11-29 14:52

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@LeGlaive

"Для тех, кто умеет это видеть, кризис Ковида высветил наш образ жизни и потребления".

>>Ничего подобного. Я бы сказал, что он высветил склонность центральных планировщиков к радикальному вмешательству в вопросы повседневной жизни, даже если они явно не могут оценить последующие последствия этих вмешательств. Решения должны быть менее централизованными, личными и более децентрализованными.

"For those who know how to see it, the Covid crisis has highlighted our way of living and consuming."

>>It has highlighted nothing of that nature. I'd say it highlighted the proclivity of central planners to drastically intervene on matters of everyday life even though they clearly can't assess the subsequent consequences of those interventions. Solutions need to be less centralised, personal and more decentralised.

Анонимный 2021-11-30 10:08

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@LeGlaive

Звучит очень хорошо, но когда вы свободно падаете со скоростью 9,81 м/с по направлению к земле, у вас нет времени думать, обсуждать и теоретизировать.

Это чрезвычайная пандемия, а не "как развиваться в лучшее общество".

Легко писать воздушные вещи. Труднее контролировать наплыв больных в палатах интенсивной терапии. Очнитесь от реальности, пожалуйста.

Sounds very good, but when you are free falling at 9.81m/s towards the ground, you have no time to think, discuss and theorize.

This is an emergency pandemic, not a "how to evolve into a better society" kind of thing.

It is easy to write airy stuff. It is harder to control the influx of sick people in the ICU wards. Wake up to reality please.

LeGlaive 2021-11-30 10:52

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@CROM

"для тех, кто может видеть это..." Некоторые из нас заметили, что потребление во время заключения уменьшилось. Когда появляются деньги, возникает желание потреблять ненужные товары. Ограничение зарубежных поездок на другой конец света заставило некоторых людей понять, что это никак не влияет на их моральное состояние. Видели ли вы небо за последние 2 года? В остальном я согласен с вашими комментариями.

"pour ceux qui savent le voir..." Parmi nous, des personnes ont remarqué que la consommation lors des confinements a été réduite. Quand l'argent arrive il y a un désir de consommer pour des produits non nécessaires. La restriction des voyages à l'étranger à l'autre bout du monde a fait réaliser à certaines personnes que cela n'avait pas d'impact sur leur moral. Avez-vous vu le ciel durant ces 2 dernières années ? Pour le reste je suis d'accord avec vos commentaires.

LeGlaive 2021-11-30 13:50

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@Анонимный

Слишком многого не понять из вашего комментария, ваше видение определено.
Я возьму это из вашей преамбулы:
"Звучит очень хорошо..."

Trop de choses à reprendre de votre commentaire, votre vison est tracée.
Je retiendrai ceci de votre préambule :
«Cela semble très bien...»

toulouse 2021-11-29 02:19

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Старая поговорка гласит: "Ваше право размахивать руками заканчивается там, где начинается нос другого человека". В свете быстрого распространения варианта дельта и, возможно, еще более быстрого варианта омикрон, я думаю, что как гражданин я имею полное право не заразиться от кого-то, кто отказался от вакцинации. В свете этого вакцинироваться или нет - больше не является чисто "личным" выбором. И давайте проясним этот вопрос: нет никаких научных оснований для отказа от вакцин, безопасность и эффективность которых уже доказана.

An old saying goes in the line of “Your right to swing your arms ends just where the other man’s nose begins.” In the light of the quick spread of the delta variant, and a possibly even faster one from omicron, I think that as a citizen I have every right not got infected from someone that refused vaccination. In light of that that of vaccinate oneself or not is no longer a purely "personal" choice. And let's be clear on that, there is no scientific basis to refuse vaccines already proven to safe and effective.

Neuling_89 2021-11-29 11:18

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@toulouse

То, что вы можете делать различие в том, от кого вы заразились, мне кажется странным. Если вы считаете, что это ваше право не заразиться от невакцинированного человека, то я считаю, что это мое право не заразиться от того, кто пользуется всеми привилегиями, которые дает вакцинация, и постоянно находится среди людей, на вечеринках или в путешествиях...! Вакцинация или нет, одной ее недостаточно

Das man sich einen Unterschied machen kann, bei wem man sich ansteckt, finde ich sonderbar. Wenn sie der Meinung sind, das es Ihr Recht ist, sich nicht bei einer ungeimpften Person anzustecken, dann sehe ich es als mein Recht, mich nicht bei jemandem anzustecken, der alle Privilegien, die einem die Impfung gibt, in vollem Maße nutzt und ständig unter Leuten ist, Party macht oder auf Reisen ist?! Impfung hin oder her, sie allein reicht nicht aus

s.f.b. 2021-11-29 11:29

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@toulouse

Простите, но я не совсем понимаю. Чем лучше заразиться от того, кто вакцинирован?

Sorry, aber ich verstehe da etwas nicht ganz. was ist denn besser daran sich bei einem geimpften anzustecken ?

François Delafontaine 2021-11-29 13:21

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@s.f.b.

Вероятность заражения.

Les probabilités d'infection.

CAZ 2021-11-29 14:00

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@toulouse

Вы можете заразиться Ковидом и передать его даже при двойной или тройной вакцинации, поэтому я не совсем понимаю вашу точку зрения. Вы можете утверждать, что это защищает вас и уменьшает симптомы и возможную нагрузку на сектор здравоохранения, но, если что, после вакцинации становится больше бессимптомных носителей, поскольку симптомы подавляются. Швейцарцы также должны разрешить другие прививки, такие как вакцина Astra Zeneca, чтобы дать больше выбора, а также потому, что сейчас есть предположение, что эта вакцина дает лучшую долгосрочную защиту в целом (не только по антителам).

You can catch Covid and pass it on even when double or triple vaccinated, so I don't quite see your point. You can argue that it protects yourself and reduces the symptoms and possible stress on the healthcare sector, but if anything there are more asymptomatic carriers around after vaccination as the symptoms are suppressed. The Swiss should also allow other vaccinations, such as the Astra Zeneca vaccine, to give more choice and also as there is now suggestion that this vaccine gives better long-term protection overall (not just measured by antibodies).

CROM 2021-11-29 15:04

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@François Delafontaine

Нет точных доказательств того, что одна группа распространяется больше, чем другие. Если бы я мог предположить, я бы подумал, что вакцинированные люди более склонны к заражению вирусом и его распространению, поскольку после "иммунизации" их поведение несколько меняется на более рискованное.

There's no definitive proof that one group spreads more than others. If I was to guess, I would think that vaccinated persons are more prone to getting the virus and spread it since their behaviour would somewhat change to riskier after "immunisation".

s.f.b. 2021-11-29 16:06

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@François Delafontaine

В сегодняшней ситуации они очень размыты.
Кому сегодня все еще разрешено находиться в толпе? Я не знаю, но думаю, что теперь у вас, вероятно, больше шансов поймать 3G.

Die verschwimmen in der heutigen Situation sehr.
Wer darf sich denn heute noch in Menschenmassen aufhalten ? Ich weiss es nicht, aber ich denke man hat vermutlich mittlerweile eine grössere Chance sich bei einem 3G anzustecken.

François Delafontaine 2021-11-29 19:13

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@CROM

Хватит гадать, у нас есть вещь под названием "наука", которая провела несколько исследований на десятках тысяч людей на основе (меж)национальной статистики, и наука пришла к выводу, что вакцины работают, причем вакцинированные находятся в большей безопасности как в отношении инфекции, так и в отношении передачи. Я настаиваю, как в отношении инфекции, так и в отношении передачи.

Где наука не пришла к согласию, так это в отношении человеческого поведения, то есть вакцинированные рискуют больше, а невакцинированные - меньше. Вот это необоснованное утверждение.

(Продолжительность этой "иммунизации" все еще остается под вопросом, хотя и может объяснить, более чем варианты, почему рекомендуется третья доза. Не то чтобы вас это волновало.)

Well stop guessing, we have that thing called "science" that did several studies on tens of thousands of people on top of (inter)national statistics and science concluded vaccines work, with the vaccinated being safer on both infection and transmission. I insist, on both infection and transmission.

Where the science is not settled is on human behavior, that is, the vaccinated taking more risks and the non-vaccinated taking less. Now that is a baseless claim.

(The duration of that "immunisation" is still in question, though, and might explain, more than variants, why a third dose is advised. Not that you care.)

covid17 2021-11-30 10:43

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@toulouse

В этом аргументе нет логики. Можно сказать и наоборот: тот, кто не боится вируса (смертность 0,01%), не должен бояться того, кто боится. (Ваше право бояться вируса прекращается там, где вы заставляете кого-то другого ограничивать свою жизнь). Звучит логично, не так ли? Другой вариант: сторонники мер всегда говорят о недостатке солидарности, в то время как все общество в течение 2 лет действовало солидарно, выполняя все введенные меры. Нет нужды говорить, что многих людей эти меры не убедили.

Dieses Argument hat keine Logik. Man kann anders rum genau so sagen, dass jemand der keine Angst hat vor dem Virus (0.01% Sterberate), sich nicht einschrecken muss für jemanden der Angst hat. (Ihr Recht auf die Angst vor dem Virus, hört dort auf wo Sie, jemand anders dazu nötigen sein Leben einzuschränken). Hört sich auch logisch an nicht wahr? Ein weitere Denkansatz: Massnahmenbefürworter sprechen immer über mangelnde Solidarität, dabei handelt die gesamte Gesellschaft seit 2 Jahren solidarisch indem wir uns an alle auferlegten Massnahmen halten. Ich muss wohl nicht erwähnen, dass viele von diesen Massnahmen nicht überzeugt sind.

GGG 2021-11-28 22:17

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Количество инфекций в Швейцарии достигло угрожающего уровня.
Эффективность вакцин абсолютно доказана во всем мире.
Свобода выбора в этой стране не подвергается сомнению, но эта свобода не должна влиять на экономику или свободу других людей.
Поэтому можно свободно не делать прививки до тех пор, пока они не заполняют больницы, не попадают в карантин, нанося ущерб работодателям, не заражают других. Другими словами, они не могут обладать свободами всех остальных. Общественное и коллективное здоровье - это благо, которое выше любого свободного выбора.

Il numero di contagi ha raggiunto in Svizzera livelli preoccupanti.
L'efficacia dei vaccini è assolutamente dimostrata in tutto il mondo.
La libertà di scelta in questo Paese non è in discussione, ma tale libertà non deve avere effetti sull'economia o sulla libertà degli altri.
Quindi liberi di non farsi faccinare purchè non riempiano gli ospedali, non vadano in quarantena danneggiando i datori di lavoro, non infettino gli altri. In altre parole non possono avere le libertà di tutti gli altri. La salute pubblica e collettiva è un bene che è al di sopra di qualsiasi libera scelta.

Neuling_89 2021-11-29 11:23

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@GGG

Возможно, это так. Но разве не нужно нечто большее, чем просто вакцинация? Меньше гулянок, путешествий, например. Покупать реже и эффективнее и на более длительный срок, например. Или не брать все в руки 2-3 раза, чтобы проверить, действительно ли оно соответствует моему требуемому стандарту. В общем, не просто придерживаться меры, а скорее обойтись без одного раза, чем взять что-то большее, как обычно.

Das mag sein. Aber braucht es nicht mehr als nur eine Impfung? Weniger Party, Reisen z.B. Weniger oft dafür effizienter und für einen längeren Zeitraum einkaufen z.B. Oder nicht alles 2-3 mal in die Hände nehmen um zu schauen ob es auch wirklich meinem verlangtem Standart entspricht. Sich alles in allem nicht nur an die Massnahmen halten, sondern darüber hinaus lieber einmal mehr verzichten, als sich wie gewohnt etwas mehr zu nehmen.

CAZ 2021-11-29 14:04

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@GGG

Вакцинированные люди также могут заразиться и передать вирус. Вакцинация позволяет защитить себя и снизить нагрузку на сектор здравоохранения, но она не является стерилизующей вакциной, к тому же вакцины на основе мРНК быстро теряют эффективность. Было бы полезно предоставить больший выбор других вакцин, например, вакцины Astra Zeneca, которая, как показывают исследования, может обеспечить лучшую долгосрочную защиту, чем мРНК-вакцины.

Vaccinated people can also catch and pass on the virus. Vaccination can protect yourself and reduce stress on the healthcare sector but it is not a sterilising vaccine and also the mRNA vaccines seem to loose efficiency pretty quickly. It would be helpful to allow more choice, with other vaccines, such as the Astra Zeneca vaccine where studies are suggesting it may provide better long-term protection than the mRNA vaccines.

CROM 2021-11-29 15:10

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@GGG

Это крайне радикальная и опасная позиция! Напоминает риторику тоталитаристов, которые всегда заявляли, что их авторитарная политика "необходима для общего блага".

Конституционные демократии основаны на понятии защиты прав личности (над тираническим большинством), и, НЕТ, это не ваше право заставлять меня выполнять нежелательную медицинскую процедуру.

Вы можете сделать это сами, если считаете, что это защитит вас, но вы не можете заставить меня (или принудить меня) сделать то же самое. Это мое суверенное право решать, как обращаться с моим телом. И точка!

Более того, ваших общих знаний о хаотичной природе реальности недостаточно, чтобы дать вам четкое представление о том, что является "общим благом" в долгосрочной, краткосрочной или промежуточной перспективе.

Я сомневаюсь, что вы даже можете дать мне адекватное определение того, что такое "общее благо". Я бы не стал так смело пытаться.

This is an extremely radical and dangerous position! Reminds me the rhetoric of totalitarians that were always proclaiming that their authoritarian policies were "necessary for the common good".

Constitutional democracies are predicated on the notion of the protection of individual rights (over tyrannical majorities) and, NO, it isn't your right to make me perform an unwanted medical procedure.

You can do it yourself if you think it protects you but you can't force me (or coerce me) to do the same. Ity is my sovereign right to decide how to treat my body. Period!

Moreover, your overall knowledge when it relates to the chaotic nature of reality isn't nearly enough to give you a clear view of what's "common good" long-term, short-term, or in between.

I doubt that you can even provide me with an adequate definition of what "common good" is. I certainly wouldn't be as bold as to try.

Roccobalbetta 2021-11-29 20:33

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@GGG

Короче говоря, вы хотите какую-то диктатуру? И потом, что это за разговоры, что они не могут иметь свободу других? Согласно конституции, каждый человек имеет равные права.
Злом является не пандемия, а люди, подобные вам, которые опускаются до расизма.

In poche parole vuoi una specie di dittatura? E poi che discorsi sono non possono avere la libertà degli altri? Ogni uomo ha pari diritti dinanzi la costituzione.
Il male non è la pandemia ma gente come voi che sta sfociando sul razzismo

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 11:58

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@CROM

@CROM: Мы в нескольких милях от обязательной вакцинации в Швейцарии. Федеральный советник Берсет неоднократно подчеркивает: "[url=https://www.srf.ch/news/schweiz/interview-mit-alain-berset-wenn-es-die-situation-erfordern-wuerde-haetten-wir-mehr-gemacht]Вакцинация является добровольной и останется таковой[/url]".

@CROM: Wir sind in der Schweiz meilenweit entfernt von einem Impfzwang. Bundesrat Berset betont immer wieder: "[url=https://www.srf.ch/news/schweiz/interview-mit-alain-berset-wenn-es-die-situation-erfordern-wuerde-haetten-wir-mehr-gemacht]Die Impfung ist freiwillig und wird es auch bleiben[/url]."

covid17 2021-11-30 12:16

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@GGG

Лицемерие в лучшем виде! Вакцинация "работает", но у нас рекордное количество случаев заболевания. Парадокс! Что же делать, если вы боитесь подхватить вирус, который распространяется как среди привитых, так и среди непривитых людей? Каждый должен каждый день решать для себя, что лучше для его здоровья. Согласно вашей логике, мы также должны регулировать, сколько сахара или алкоголя разрешается употреблять в неделю. Диабет и алкоголь также приводят к огромным расходам для нашей системы здравоохранения и являются чистым негативным фактором для здоровья общества. Поведенческая диктатура или самоопределение. Вот в чем вопрос.

Heuchelei vom feisnsten! Die Imfung ''wirkt''aber wir haben Rekord-Fallzahlen. Paradox! Was ist denn die Lösung wenn Sie Angst haben sich einen Virus einzufangen, der sich bei geimpften wie auch ungeimpften verbreitet? Jeder muss tagtäglich selbst abwägen was für die eigene Gesundheit das beste ist. Nach Ihrer Logik sollten wir auch reguliere wie viel Zucker oder Alkohol jemand pro Woche zu sich nehmen darf. Diabetes und Alkohol verursachen ebnso enorme Kosten für unser Gesundheitssystem und sind im Netto negativ für die Gesundheit der Gesellschaft. Verhaltensdiktatur oder Selbstbestimmung. Das ist hier die Frage.

Isabelle Bannerman SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 13:01

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@Roccobalbetta

Я понимаю, что эта тема вызывает эмоциональную реакцию. Но я хочу попросить всех придерживаться наших [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]правил[/url] и вести дискуссию цивилизованно, не нападая друг на друга лично. Спасибо

I understand that this topic is something that evokes emotional responses. But I want to ask everyone to adhere to our [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]guidelines[/url] and keep the discussion civil, without attacking each other personally. Thank you

GGG 2021-11-30 18:46

Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

@CROM

Общим благом в данном случае является общественное здоровье, которое должно обеспечиваться теми, кто управляет. У всех индивидуальных свобод есть пределы, иначе в итоге мы получим анархию. Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ваша свобода не делать прививки ограничивает мою свободу и свободу подавляющего большинства европейцев, которые прошли вакцинацию, жить нормальной жизнью, у нас есть проблема. Может ли меньшинство влиять на жизнь сотен миллионов людей? Может ли поведение меньшинства поставить под угрозу экономику всех стран?

Il bene comune in questo caso è la saluta pubblica che deve essere assicurata da chi governa. Tutte le libertà individuali hanno dei limiti altrimenti si sfocia nell'anarchia. La tua libertà finisce dove inizia la mia. Se la tua libertà di non vaccinarti limita la mia libertà, e quella della stragande maggioranza degli europei che si sono vaccinati, di vivere una vita normale, abbiamo un problema. Puo' una minoranza condizionare la vita di centinaia di milioni di persone? Puo' una minoranza con i propri comportamenti mettere a rischio le economie di tutti i paesi?

Анонимный 2021-11-28 21:30

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я очень сомневаюсь в результатах, потому что я разговаривал со многими людьми и не знаю ни одного человека, который хотел бы этого. Кроме того, на основании всех этих цензур, где врачам не дают говорить и сажают в тюрьму, я вижу очень плохое будущее для человечества.

I am very suspicious about the results, because I have talk to many people and I dont know a single person that wants this. Also based on all censorship seem, where doctors are blocked from talking and put in jail I see a very bad future for mankind

Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH 2021-11-29 11:10

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Вы можете не беспокоиться об этом: швейцарская демократия работает хорошо, и ни один врач не был посажен в тюрьму. Пожалуйста, не распространяйте больше фальшивые новости.

Da brauchen Sie sich nicht zu sorgen: Die Schweizer Demokratie funktioniert gut und Ärzte sind auch keine ins Gefängnis gebracht worden. Bitte keine weiteren Fake News verbreiten.

beppelosqualo 2021-11-29 12:52

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Разве в этом блоге нет модератора?

Non c'è un moderatore in questo blog?

CROM 2021-11-29 15:42

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Giannis Mavris

Возможно, его комментарий был общим и не относился конкретно к Швейцарии.

Я разделяю его опасения. Это беспрецедентная узурпация личного суверенитета на основе какого-то крайне расплывчатого и неуверенного "общего блага".

Фальшивые новости завтра могут быть названы историками "правдой". Такое уже неоднократно случалось даже в недавней истории.

Будьте скептиком. Тем более как ученый.

Maybe his comment was a general one and was not referring specifically to Switzerland.

I share his fears. This is an unprecedented usurpation of personal sovereignty on the premise of some extremely vague and unsure "common good".

The fake news could tomorrow be named "truth" by historians. This has happened numerous times even in recent history.

Be skeptical. Even more as a scientist.

SayWhat 2021-11-29 17:54

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Анонимный

Социальные сети и обычная человеческая природа заставляют людей двигаться по кругу, что усиливает их собственное мышление, создавая впечатление, что что-то является правдой.

Between Social Media and plain human nature people tend to move in circles which reinforce their own thinking, thus creating the impression that something is true.

Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 09:19

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@CROM

Он написал очень конкретно, и то, что он говорит, просто не соответствует действительности. Быть скептиком - значит называть такие вещи своими именами.

Er hat sehr konkret geschrieben, und was er sagt stimmt einfach nicht. Skeptisch zu sein, heisst solche Dinge zu bennenen.

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 11:55

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@beppelosqualo

@Beppelosqualo: Мы с моим коллегой Джаннисом Маврисом модерируем этот блог, как вы можете видеть в многочисленных комментариях. Почему вы спрашиваете? У вас есть просьба?

@Beppelosqualo: Mein Kollege Giannis Mavris und ich moderieren diesen Blog, wie sie in zahlreichen Kommentaren sehen können. Warum fragen Sie? Haben Sie ein Anliegen?

beppelosqualo 2021-11-30 12:20

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Melanie Eichenberger

Да, спасибо. Мне интересно, как можно было опубликовать комментарий, в котором утверждается, что врачи были заключены в тюрьму.

Мне нравится читать и иногда писать в дискуссиях на swissinfo именно потому, что там, как правило, нет такого мусора, которым переполнены социальные сети.

Спасибо

Sì grazie. Mi chiedevo come è stato possibile pubblicare un commento che sostiene che i medici siano stati incarcerati.

Mi piace leggere ed ogni tanto scrivere nelle discussioni di swissinfo proprio perché in genere non c'è spazzatura di questo tipo che invece affolla i social networks

Grazie

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 13:45

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@beppelosqualo

Большое спасибо за точность. Я могу сказать о нем следующее:
Мы решили опубликовать комментарий CARLOSFERR2000. Однако мой коллега дал понять в прямом ответе на этот комментарий, что ему не следует больше распространять фейковые новости.
"Вы можете не беспокоиться об этом: швейцарская демократия работает хорошо, и ни один врач не был посажен в тюрьму. Пожалуйста, не распространяйте больше фальшивые новости".

Vielen Dank für Ihre Präzision. Ich kann Ihnen folgendes dazu sagen:
Wir haben uns entschieden den Kommentar von CARLOSFERR2000 zu veröffentlichen. Mein Kollege hat jedoch in einer direkten Antwort auf diesen Kommentar klar gemacht, dass er keine weiteren Fake News verbreiten soll.
"Da brauchen Sie sich nicht zu sorgen: Die Schweizer Demokratie funktioniert gut und Ärzte sind auch keine ins Gefängnis gebracht worden. Bitte keine weiteren Fake News verbreiten."

beppelosqualo 2021-12-01 10:27

Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

@Melanie Eichenberger

Спасибо. Я видел ответ вашего коллеги.
Но разве вы не видите противоречия?
Опубликовав комментарий, вы уже распространили фальшивые новости.

Grazie a lei. Ho visto la risposta del suo collega.
Ma non notate un controsenso?
Pubblicando il commento avete già diffuso la fake news.

C. Stadelmann 2021-11-28 20:16

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Если этого требует ситуация (увеличение числа госпитализаций или смертей). Все возможные меры (расширение использования ковидного пасса, стратегия 2G - 3G, сдерживание невакцинированных, сдерживание всех) должны осуществляться по мере необходимости и в рекламном порядке.

Si la situation l'exige (augmentations des hospitalisations ou des décès). Toutes les mesures envisageable (élargissements de l'utilisation du pass covid, stratégie du 2G à la placr du 3G, confinement des non vaccinés, confinement de tous) doivent être mise en œuvre selon le besoin et de manière promotionnelle.

C. Stadelmann 2021-11-29 11:04

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@C. Stadelmann

* пропорционально

*de manière proportionnelle

CROM 2021-11-29 15:44

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@C. Stadelmann

Я бы точно не выбрал вас в лидеры.

Вы кажетесь таким уверенным в своих предложениях, но я готов поспорить, что вы очень мало знаете о реальном положении дел.

I certainly wouldn't vote you for a leader.

You seem so sure in your proposals yet I am willing to bet that you know very little of the involved reality.

Melanie Eichenberger SWI SWISSINFO.CH 2021-11-30 11:53

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@CROM

@Crom: Пожалуйста, вернитесь к истокам этой дискуссии. Я спросил о возможных дальнейших мерах. В отличие от многих других комментариев в этой теме, К. Штадельманн отвечает на мой вопрос.

@Crom: Bitte besinnen Sie sich auf den Ursprung dieser Debatte. Ich habe nach möglichen weiteren Massnahmen gefragt. Im Gegensatz zu vielen anderen Kommentaren in diesem Thread, beantwortet C. Stadelmann meine Frage.

Анонимный 2021-11-30 11:55

Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

@CROM

К счастью для нас, вы не единственный избиратель.
62% населения проголосовали за то, чтобы доверять нынешнему правительству и мерам.
Вот как работает демократия. Не потому, что вы говорите много или громко, вы автоматически оказываетесь правы.
Есть большое молчаливое большинство, которое соглашается с мерами COVID.

Luckily for us, you are not the only voter.
62% of the populace voted to trust the current government and the measures.
This is how democracy works. Not because you speak alot or loudly, you are automatically correct.
There is a big silent majority who agrees with COVID measures.

Какие меры помогут бороться с вирусом после того, как швейцарцы проголосовали за закон о ковиде?

Примите участие в дискуссии