Vous avez émigré pour votre retraite, car vous ne parveniez plus à joindre les deux bouts en Suisse? Racontez-nous votre histoire!
Chaque année, des Suisses s’expatrient pour fuir les difficultés financières en Suisse. Si les statistiques ne révèlent pas leurs motivations, le nombre de personnes qui émigrent à l’âge de la retraite est en augmentation.
Le peuple est amené à se prononcer le 3 mars sur deux initiatives populaires sur le sujet: l’une veut relever l’âge de la retraite à 66 ans et l’autre veut verser une 13e rente de l’Assurance vieillesse et survivants (AVS) aux personnes retraitées.
Nous avons débattu dans notre émission Let’s Talk de ces initiatives et de leur impact sur les Suisses de l’étranger avec Pierre-Yves Maillard, président de l’Union syndicale suisse, et Marco Taddei, représentant de l’Union patronale suisse.
J'ai émigré en Autriche à 28 ans, je me suis mariée et j'ai eu un enfant. Aujourd'hui, 34 ans plus tard, j'aimerais retourner en Suisse où j'ai une famille. En tant que retraitée, je ne peux pas me permettre d'aller en Suisse, mon propre pays. C'est un pays pour les gens qui travaillent et qui peuvent ainsi s'offrir le niveau de vie élevé de la Suisse. En Autriche, je me sens seule sans famille !
Ich bin mit 28 nach Österreich ausgewandert habe geheiratet Kind bekommen. Heute 34 Jahre danach möchte ich wieder zurück in die Schweiz wo ich Familie habe. Ich kann mir die Schweiz meine eigene Heimat als Pensionistin nicht leisten. Es ist ein Land für Menschen die arbeiten und sich so den hohen Lebensstandard in der Schweiz leisten können. In Österreich fühle ich mich ohne Familienanschluss einsam!
J'ai toujours voulu partir. Je l'ai fait en 2018. Chaque pièce a deux côtés, mais je préfère les Phlippines. Si l'aspect financier est la seule raison du départ, quelques problèmes peuvent surgir. Si on ne peut ou ne veut pas renoncer à la nourriture et aux boissons européennes et vivre dans un appartement ou une maison qui correspond à nos standards habituels, il faut ici aussi mettre la main à la poche.
Ich wollte schon immer ausreisen. Habe ich 2018 auch gemacht. Jede Münze hat 2 Seiten aber es gefällt mir auf den Phlippinen besser. Falls nur der finanzielle Aspekt zur Ausrese führt könnten einige Probleme auftauchen. Kann oder will man nicht auf Europäische Speisen und Getränke verzichten und in einer Wohnung oder Haus wohnen welches uns üblichen Standards entspricht muss man auch hier tief in die Tasche greifen.
Cette année, je prends officiellement ma retraite et je vais quitter la Suisse pour émigrer en Chine pour des raisons financières. Pendant plus de 47 ans, j'ai versé plus de 10% de mon salaire à l'AVS en tant que bon salarié avec mon employeur (bien que seules 44 années de cotisation AVS soient prises en compte) et j'ai versé pendant plus de 40 ans beaucoup d'argent dans notre système de CP suisse, qui semble n'être là que pour plumer les assurés. On pourrait penser que dans ces conditions, je pourrais mener une vie de retraité décente en Suisse, non ? Mais c'est loin d'être le cas!____Deux divorces et les splittings de rentes qui en découlent ont eu raison de mes projets et m'obligent maintenant à émigrer. En Suisse, l'AVS devrait assurer les moyens d'existence. Mais à qui les existences sont-elles assurées avec l'argent que nous versons ? Certainement pas la nôtre ! Au mieux, celles des bailleurs, des caisses maladie, du système de santé et de l'État. Dans la plupart des cas, cela ne suffit pas pour faire plus.____En tant que retraité, on aimerait pouvoir voyager davantage, pour autant que notre santé le permette. Mais même les voyages, que ce soit en transports publics ou avec son propre véhicule, sont devenus inabordables en Suisse. Faire de gros achats en ville est une véritable horreur pour un retraité. Qui aime transporter une ou deux fois par mois des sacs de courses de 15 à 18 kg du supermarché au bus ou au tram pour rentrer chez lui ? Avec l'âge, cela devient impossible!____La Suisse est un excellent pays pour que les jeunes travaillent et gagnent de l'argent. Mais si le travail ou la source de revenus se tarit, on se retrouve rapidement en difficulté financière et dans le besoin. Ce sont là mes principales motivations pour quitter la Suisse après ma retraite et m'installer dans un autre pays où le coût de la vie permet de mener une vie digne, respectueuse et épanouie avec le peu d'argent qu'il reste à un retraité. De ce point de vue, l'AVS peut assurer l'existence à l'étranger, car en Suisse, elle ne l'est pas!____Und d'ailleurs : je n'en peux plus d'entendre nos parlementaires faire de la politique sur l'AVS. Eux et nos médias donnent l'impression que c'est la grâce de nos politiciens que les retraités reçoivent une AVS. Mais ce n'est pas le cas ! Chaque travailleur paie des cotisations AVS. Ma rente AVS ne sera donc rien d'autre que le versement mensuel du capital, avec intérêts et intérêts composés, que j'ai versé à l'AVS pendant 47 ans. Il s'agit de l'argent de la société qui travaille et non de celui des contribuables !
In diesem Jahr gehe ich offiziell in Rente und werde die Schweiz aus Kostengründen verlassen, um nach China auszuwandern. Über 47 Jahre lang habe ich als Gutverdiener mit meinem Arbeitgeber über 10% meines Lohns an die AHV entrichtet (obwohl nur 44 AHV-Beitragsjahre angerechnet werden) und über 40 Jahre viel Geld in unser Schweizer PK-System einbezahlt, das scheinbar nur dazu da ist, Versicherte auszunehmen. Man sollte meinen, dass ich unter diesen Voraussetzungen in der Schweiz ein menschenwürdiges Rentnerleben führen könnte, oder? Doch weit gefehlt!____Zwei Scheidungen und die damit verbundenen Renten-Splittings haben mir einen Strich durch die Rechnung gemacht und zwingen mich nun zur Auswanderung. Die AHV sollte in der Schweiz existenzsichernd sein. Aber wessen Existenzen werden mit unserem einbezahlten Geld gesichert? Sicher nicht die eigene! Bestenfalls die der Vermieter, Krankenkassen, des Gesundheitssystems und des Staates. Für mehr reicht es in den meisten Fällen nicht.____Als Rentner wünscht man sich mehr Reisen zu können, sofern die Gesundheit es zulässt. Doch selbst das Reisen, egal ob mit ÖV oder eigenem Fahrzeug, ist in der Schweiz unbezahlbar geworden. Grosseinkäufe in der Stadt sind der reinste Horror für einen Rentner. Wer schleppt schon gerne ein- oder zweimal im Monat 15-18 kg schwere Einkaufstaschen vom Supermarkt zum Bus oder Tram nach Hause? Mit zunehmendem Alter wird das unmöglich!____Die Schweiz ist ein hervorragendes Land für junge Menschen, um zu arbeiten und Geld zu verdienen. Doch versiegt die Arbeit oder die Einnahmequelle, gerät man schnell in finanzielle Schwierigkeiten und Not. Dies sind meine Hauptbeweggründe, die Schweiz nach meiner Pensionierung zu verlassen und in ein anderes Land zu ziehen, wo die Lebenshaltungskosten mit dem wenigen Geld, das einem Rentner bleibt, ein würdiges, respektvolles und erfülltes Leben ermöglichen. So gesehen kann die AHV im Ausland existenzsichernd sein, denn in der Schweiz ist sie das nicht!____Und übrigens: Ich kann es nicht mehr hören, wie unsere Parlamentarier über die AHV politisieren. Sie und unsere Medien erwecken den Eindruck, es sei die Gnade unserer Politiker, dass Rentner eine AHV erhalten. Das ist aber nicht so! Jeder Arbeiter bezahlt AHV-Beiträge. Meine AHV-Rente wird also nichts anderes sein, als die monatliche Entrichtung des Kapitals mit Zins und Zinseszins, welches ich über 47 Jahre an die AHV einbezahlt habe. Es handelt sich um das Geld der arbeitenden Gesellschaft und nicht das der Steuerzahler!
Puis-je vous demander pourquoi vous avez choisi la Chine pour votre retraite ?
Vielen Dank für Ihren Beitrag und Ihre Ausführungen.__Darf ich fragen, warum Sie gerade China für Ihre Pension gewählt haben
Hola soy mari y me casarse en españa en el 1994 en el 1994 en el 2013 mi marido se fue a Suiza y en peso a trabajar allí yo me fui en el 2018 y pormotibos personales me tube que benir a españa otraves y me di de baja en el permiso y seguros y en el 2022 me diborcie en españa me pertenece avs o pensión ya que el llp está en tramites
Hola soy mari y me case en españa en el 1994 en el 2013 mi marido se fue a Suiza y en peso a trabajar allí yo me fui en el 2018 y pormotibos personales me tube que benir a españa otraves y me di de baja en el permiso y seguros y en el 2022 me diborcie en españa me pertenece avs o pensión ya que el llp está en tramites
Bonjour retraitée suisse expatriée en
France voilà deux ans divorcés sans
enfants je suis parti Car en suisse j’arrive pas à joindre les deux bouts
Loyers et charges.
En France les soins moins chers et
J’arrive gentiment avec petite retraite
La suisse me manque ma famille aussi si un jour je retourne je serais en sociale qu’alors en France j’ai acheté ma petite maison avec mon LPP
La vie est chère en Suisse dommage qu’on peut pas revenir comme en veut ou être à la charge du social
Au lieu de trouver des bonnes ressources pour les retraités suisses chez eux
Cordialement
J'ai émigré à 53 ans, mais j'ai tout analysé en détail trois ans auparavant. Quel est le coût de la vie. Par exemple--
-frais de logement, -achats -loisirs -voyages/frais de voiture -assurances -impôts
-Stom+eau -Téléphonie -Acquisitions, etc.
Quelle est la situation juridique. A combien s'élèvera mon AVS et comment financer la période jusqu'à ce que je reçoive l'AVS.
J'ai ensuite créé un programme avec un budget et une comptabilité et aujourd'hui, 24 ans plus tard, je suis toujours dans le budget. Je vis bien en Espagne, je me suis très bien intégrée et je me sens toujours très bien. Je ne pourrais plus m'imaginer vivre en Suisse avec seulement l'AVS, c'est pourquoi je reste en Espagne.
De mon point de vue, j'ai tout fait correctement.
Ich bin mit 53 ausgewandert, habe aber 3 Jahre vorher alles genau analysiert. Wie hoch sind die Lebenshaltungskosten. Zum Beispiel--
-Wohnkosten, -Einkaufen -Freizeit -Reisen/Auto-Kosten -Versicherungen -Steuern
-Stom+Wasser -Telefonie -Anschaffungen usw.
Wie sieht es juristisch aus. Wie hoch wird meine AHV sein und wie finanziere ich die Zeit bis ich die AHV erhalte.
Habe dann ein Programm erstellt, mit einem Budget und Buchhaltung und bin heute, 24 Jahre darnach, immer noch im Budget. Ich lebe in Spanien gut und habe mich sehr gut integriert und fühle mich immer noch sehr wohl. Ein Leben in der Schweiz, nur mit der AHV, könnte ich mir nicht mehr vorstellen und bleibe deshalb in Spanien.
Habe aus meiner Sicht alles richtig gemacht.
J'ai 81 ans et je vis à l'étranger depuis 2000 (F et maintenant DE). J'entends avec horreur quand on parle des citoyens suisses qui vivent dans le luxe.
Ma femme et moi avons en tout et pour tout des rentes de
Euros 2900 par mois, dont Euros 1700 de l'AVS. Nous sommes propriétaires de notre maison (valeur environ 250 000 euros). Nous vivons bien ici, nous aimerions bien passer nos vieux jours en Suisse, mais nous serions des cas sociaux !
Des retraités qui vivent dans le luxe, s'il vous plaît !!!
Boblalux
Ich bin 81 J alt und lebe seit 2000 in Ausland (F und nun DE). Ich höre mit Entsetzen wann man über die in Luxus lebende CH-bürger spricht.
Meine Frau und ich haben in toto Renten von
Euros 2900 pro Monat, wovon Euros 1700 aus der AHV. Eigenheimbesitzer (Wert ca 250 000 Euros). Wir leben zwar gut hier, würden gerne unser Lebensabends in der Schweiz verbringen, aber wären dann Sozialfälle !
Rentner die in Luxus leben , bitte!!!
Boblalux
Après 10 ans en Angleterre, 10 ans en Equateur, il était clair que ma rente AVS (pas de caisse de pension !!!) ne me permettrait pas de vivre en CH. Je vais avoir 74 ans. L'Espagne (les hauts plateaux andalous) était une évidence. Je suis ici depuis presque 12 ans. Mais ici aussi, 1 500 € (y compris la pension de veuve !), ce n'est pas beaucoup. J'ai quand même la chance de posséder un petit appartement en Suisse, dont le loyer m'aide beaucoup.
Nach 10 Jahren England, 10 Jahren Ecuador, war klar, dass meine AHV-Rente (keine Pensionskasse!!!) es mir nicht erlauben würde, in der CH zu leben. Ich werde 74. Spanien (Andalusiches Hochland) war klar. Bin seit fast 12 Jahren hier. Doch auch hier sind unterdessen €1,500 (inkl. Witwerente!) nicht viel. Ich habe dennoch das Glück, in der CH eine kleine Wohnung zu besitzen, dessen Mietzins mir ordentlich hilft.
J'arrive à joindre les deux bouts partout dans le monde.
Ich komme überall auf der Welt über die Runden.
Cosmopolite depuis des décennies, ayant vécu dans de nombreuses régions du monde, il est devenu relativement évident que je poursuivrais ma vie à l'étranger. Pas nécessairement en raison des difficultés financières que j'éprouve en Suisse, mais principalement en raison d'une meilleure qualité de vie et d'un meilleur rapport qualité-prix : qu'il s'agisse du logement, du coût de la vie, du respect de la société envers les personnes âgées ou de la dignité culturelle que j'apprécie et que j'embrasse lorsque je suis au Maroc.
Being a cosmopolitan for decades, living in many parts of the world it became relatively very clear that I would continue my life in foreign lands. Not necessarily due to financial hardship that I experience in Switzerland, - but mainly due to higher living quality and better value proportions: whether housing, living costs, respectfulness within society towards elder people as well as cultural dignity that I enjoy and embrace while in Morocco.
C'est l'une des principales raisons pour lesquelles nous avons émigré. La deuxième, c'est parce que nous avons une propriété payée ici en Espagne et que ma femme est originaire de ce village.
Es war einer der Hauptgründe, wieso wir ausgewandert sind. Der zweite war, weil wir hier in Spanien eine abbezahlte Immobilie besitzen und meine Ehefrau aus diesem Dorf stammt.
La question ne tient pas compte du très grand nombre de Suisses qui possèdent également une autre nationalité. La Suisse est un pays où la vie est très chère. À moins de travailler en Suisse et de toucher un salaire suisse, il est logique de vivre dans un endroit moins cher.
The question does not take account the very large number of Swiss who also hold another nationality. Switzerland is a very expensive country to live in. Unless you are actually working in CH and getting a Swiss salary, it makes sense to live somewhere cheaper.
Je pouvais déjà rester chez moi en Suisse avec l'AVS et la PK, mais je devrais probablement y travailler jusqu'à 65 ans. Je ne peux me permettre qu'une retraite anticipée à l'étranger. De 58 à 65 ans, je vis uniquement de la caisse de pension et cela ne suffit tout simplement pas en Suisse.
Cela mis à part, la Suisse est hors de question car je veux décider moi-même jusqu'au bout. J'ai vu ma mère devenir invalide à cause d'une démence sénile et avoir été transférée de force de maison en maison à plusieurs reprises. Le lieu de résidence n'a toutefois plus changé, à savoir. Renvoyé de force à la maison jusqu'à la fin de sa vie. Il n'est disponible qu'en Suisse.
Ich könnte schon mit AHV und PK in meinem Eigenheim in der Schweiz bleiben, aber da müsste ich wohl bis 65 Jahre arbeiten. Eine Frühpensionierung kann ich mir nur im Ausland leisten. Vom Alter 58 - 65 lebe ich ja nur von der Pensionskasse und die allein reicht in der Schweiz nun mal nicht.
Ganz abgesehen davon kommt die Schweiz nicht in Frage, weil ich bis zum Ende selber bestimmen möchte. Ich habe erlebt wie meine Mutter wegen Altersdemenz entmündigt wurde mehrmals von Heim zu Heim zwangsversetzt wurde. Der Wohnsitz indes wurde nicht mehr geändert, dh. Zwangsdomizil bis zum Lebensende. Das gibts nur in der Schweiz.
J'ai refusé d'ouvrir pendant longtemps. J'aimerais également vous faire part de mes commentaires sans vous donner mon mot de passe ni mon adresse e-mail. Bien sûr, j'ai changé : ouvre-moi maintenant
Je n'ai pas émigré principalement pour des raisons financières. Mais c'est clairement moins cher en Thaïlande. Maintenant que j'ai 70 ans, je vais clairement bien. Je loue toujours un petit appartement en Suisse et je suis environ 2 fois par an avec 3 enfants, 5 petits-enfants et 2 arrière-petits-enfants. Ils attendent ma visite avec impatience. Je me sens très à l'aise en TH, j'ai aussi appris une langue depuis 20 ans, c'est bien et important. LG Peter
habe mich lange geweigert mich zu eröffnen. Möchte auch Feedback geben ohne Ihnen mein Passwort, Email zu geben. klar habe ich geändert: jetzt mich doch eröffnet
Bin nicht hauptsächlich aus Finanzgründen ausgewandert. Doch in Thailand ist es klar günstiger. Jetzt mit 70 geht es mir klar gut. Miete trotzdem in der Schweiz noch Kleinstwohnung + bin ca 2x im Jahr bei 3 Kinder, 5 Grosskinder+ 2Urgrosskinder. Sie freuen sich auf meinen Besuch. Fühle mich sehr wohl in TH, seit 20 J auch Sprache etwas gelernt, ist gut & wichtig. LG Peter
Pourquoi toujours pirater des Suisses étrangers. J'ai déménagé parce que même l'AVS ne suffisait plus à payer le loyer. Il y a aussi le KK et de nombreuses autres dépenses que la caisse de pension absorbe. Je suis maintenant à un âge où l'on m'envoie dans un foyer dans l'espoir que je m'en sortirai bientôt, car je serais un fardeau pour l'État. Ici, je peux m'offrir ma propre maison de retraite avec mon propre personnel, avec ma pension ! Il faut dire que payer mon personnel m'aide mieux que l'État qui envoie des millions de dollars d'aide pour de nouveaux hélicoptères, des voitures dorées et des demeures seigneuriales pour les gouvernements.
Warum immer auf den Ausllandschweizer herum hacken. Ich bin ausgezogen, weil selbst die AHV nicht mehr reichte um die Miete zu bezahlen. Dazu kommen KK und viele andere Ausgaben die die Pensionskasse auffrisst. Ich bin jetzt in einem Alter wo man mich in ein Heim schicken wuerde in der Hoffung, dass ich bald abkratze, weill ich den Staat belasten wuerde. Hier kann ich mir mein eigenes Altersheim mit eigenem Personal, mit meiner Rente leisten! Dazu sei gesagt, das ich mit dem Bezahlen meiner Leute die bessere Hilfe leiste, als der Staat der Millionen von Hilfsgelder versendet fuer neue Helikopter, vergoldete Autos und Prunkvillen fuer Regierungen.
J’ai quitté la Suisse avec regret pour la France à 60 kms car je n’ai que l’AVS,même pas entière
Malgré une vie modeste dans une mini maison sans grand confort, je dois compléter mes revenus en travaillant encore un peu à 69 ans et donc je continue de payer de l’AVS !
Je ne me sens donc pas égoïste en tant que suisse de l’étranger
Deuxièmement,hors de Suisse, l’AVS ne suffit pas forcément selon le pays sinon je le saurais et ne travaillerais plus. C’est juste un peu moins cher c’est tout
Il était quasiment impossible de trouver un emploi à 52 ans, alors nous avons quitté la Suisse pour nous installer dans un pays moins cher en tant que travailleurs indépendants. À 60 ans, je doute qu'un retour soit facilement faisable en raison du coût de la vie en Suisse.
It was pretty much impossible to find a job at 52 so we took off from Switzerland to make it in a cheaper country as self employed folks. At 60 I doubt a return is easily doable due to the cost of living in Switzerland.
A part une infirmité, maladie ou séquelles d'accident, ceux qui veulent trouver un emploi en Suisse, le peuvent. Il y a beaucoup d'emploi dans les secteurs agricoles, Restauration, Aide sociale. J'ai des amis qui malgré la perte de l'emploi, à cause de restructuration, ou de manque de compétences technologiques, se sont tourné vers des secteurs plus pratiques , avec bonheur , tout en restant proche de la famille et des amis.
Bonjour, j'ai émigré parce que je ne peux pas vivre en Suisse avec 1300.-- AHV parce que les autorités ont refusé des prestations supplémentaires sous prétexte.
Hallo, Ja ich bin Ausgewandert weil ich mit 1300.-- AHV in der CH nicht leben kann, da die Behörden geschludert haben,und Ergänzungsleistungen mit Ausreden verweigert haben.
Bonjour, j'ai émigré parce que je ne peux pas vivre en Suisse avec 1300.-- AHV parce que les autorités ont lancé
Hallo, Ja ich bin Ausgewandert weil ich mit 1300.-- AHV in der CH nicht leben kann, da die Behörden geschleudert haben
Paradoxalement, beaucoup d'entre nous, Suisses, ne peuvent pas prendre leur retraite en Suisse, alors que de nombreux étrangers peuvent le faire ! Va comprendre...
Ironically, it is many of us Swiss who are unable to retire in Switzerland,, yet many foreigners are able to do so! Go figure....
excusez-moi.... beaucoup d'étrangers ... est-ce une opinion ou un fait ou peut-être êtes-vous simplement en train de vous apitoyer sur votre sort !
en tant qu'étranger, nous avons payé une rançon de roi pour un terrain et pour construire une maison. l'argent pour le terrain va bien sûr aux propriétaires suisses du terrain, qui ayant divisé leur terrain en 5 parcelles et les ayant vendues chacune pour disons 700 000, ont maintenant gagné 3,5 millions de francs suisses.
Ce que je veux dire, c'est que les étrangers qui réussissent bien en Suisse sont généralement partis de rien et ont travaillé dur pour arriver là où ils sont et, comme les Suisses, ils peuvent encore avoir besoin de prendre leur retraite en dehors de la Suisse. On ne peut pas généraliser.
excuse me.... many foreigners ... is that an opinion or factual or perhaps you are just feeling sorry for yourself!
as a foreigner, we paid a kings ransom for some land and to build a house. the money for the land of course, goes to the Swiss owners of the land, who having split their land into 5 plots and selling each for lets say 700,000, have now earned 3.5mio CHF.
My point is that foreigners who do well in Switzerland, typically have started from nothing and worked hard to get where they do and like Swiss, they may still need to retire outside Switzerland. You cannot generalize.
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