Cosa va fatto per decongestionare le autostrade svizzere?
Il popolo svizzero si pronuncia il 24 novembre su sei progetti di estensione della rete autostradale, tra cui un aumento di corsie nei due sensi tra Losanna e Ginevra e tra Berna e Zurigo.
Questo ampliamento, il cui costo è di 5,3 miliardi di franchi, è necessario per far fronte all’aumento del traffico? Oppure si tratta di un investimento incompatibile con gli obiettivi climatici che si è fissata la Confederazione? La vostra opinione ci interessa!
Altri sviluppi
La rete autostradale svizzera va ampliata? Sarà il popolo a decidere
Rendere il treno più economico e più frequente/meno affollato
Make train cheaper and more frequent/less crowded
Promuovere e (meglio ancora) incentivare le aziende a offrire condizioni di lavoro più flessibili ai loro datori di lavoro potrebbe essere l'unica soluzione sostenibile per alleviare la congestione. I principali e innegabili vantaggi dell'home office sono che: (a) può portare benefici all'intera società dal punto di vista finanziario (sia per i dipendenti che per i datori di lavoro), ambientale (meno auto in circolazione) e sociale (migliore equilibrio tra vita personale e professionale) e (b) può portare tutti questi benefici quasi da un giorno all'altro senza dolorosi periodi di transizione e alti costi di investimento.
Naturalmente, la presenza fisica e l'interazione tra i membri del team rappresentano un valore aggiunto. Questo aspetto può essere affrontato con una presenza limitata in ufficio in determinati giorni della settimana o del mese. Con il 40% dei dipendenti in Svizzera in grado di lavorare a distanza, solo 2-3 giorni a settimana di home office possono già tradursi in un 20% di traffico in meno.
In effetti c'è sempre il rischio che alcune persone lavorino meno, ma questo è un problema di gestione. Se i manager non sono in grado di valutare se i loro dipendenti stanno fornendo ciò che dovrebbero, non sarà la presenza fisica a risolvere il problema (le persone possono essere in ufficio e controllare facebook o commentare gli articoli di swissinfo...).
Inoltre, c'è la critica della (in)giustizia sociale, poiché non tutti possono lavorare da casa. Ridurre anche solo il 10% delle auto dalla strada può migliorare la vita delle persone che devono andare al lavoro.
Promoting and (even better) incentivizing the companies to offer more flexible working conditions to their employers might be the only sustainable solution for relieving congestion. Home office's main undeniable advantages are that: (a) it can benefit the entire society financially (both for employees and employers), environmentally (less cars circulating), and socially (better personnal/professional life balance), and (b) it can bring all these benefits almost from one day to the other without painful transition periods and high investment costs.
Of course, there is still an added value on the physical presence and interaction among team members. This can be addressed with a limited presence at the office specific days of the week or month. With the 40% of the employees in Switzerland being able to work remotly, just 2-3 days per week of home office can already result to 20% less traffic.
There is indeed always the risk that some people will work less but this is a management issue. If the managers cannot assess whether their employees are deliverying what they should, it is not the physical presence that is going to solve that (people can be at the office and checking facebook or commenting on articles in swissinfo...).
Also, there is the critisim of the social (in)justice since not everyone can work from home. Reducing even 10% of the cars from the street can make the life of people that have to go to work even better.
Il problema degli ingorghi si verifica nelle ore di punta del traffico, sulle autostrade e sui treni. Distribuire il flusso di traffico nelle ore non di punta risolverebbe molti dei problemi.
Se i camion potessero viaggiare di notte. Se i grandi datori di lavoro, come gli ospedali, le fabbriche e i dipendenti pubblici, cambiassero l'inizio e la fine dei turni in orari non di punta.
Ridurre il numero di viaggi inutili su strada tassando il carburante, costringendo così gli utenti della strada a un uso più efficiente dei loro spostamenti.
Ciò incoraggerà il decentramento dei commercianti per ridurre i costi di viaggio e, in ultima analisi, gli spostamenti eccessivi.
The problem of traffic jams occurs at peak time traffic, on motorways and trains. Spreadind traffic flow into offpeak periods would solve many of the problems.
If lorries could travel at night. If large employers like hospitals and factories and civil servants changed shift beginnings and ends to off peak times.
Also reduce the number of unnecesary road trips by taxing fuel, thus forcing road users to be more efficient in their travel useage.
This will encourage decentraliation of traders to reduce travel costs and ultimately excessive travelling.
Il traffico notturno dei camion potrebbe alleggerire notevolmente le autostrade durante il giorno. Questo approccio è utilizzato in alcuni Paesi e funziona.
Der Nachtverkehr für Lastkraftwagen könnte die Autobahnen tagsüber erheblich entlasten. Dieser Ansatz wird in einigen Ländern angewandt und funktioniert.
Il popolo ha espresso la sua volontà. Ora sta alla politica capire che l'aumento ulteriore esagerato della popolazione non potrà che peggiorare il traffico, in assenza di alternative a medio termine di mobilità privata. Tasse disincentivanti? Tasse in funzione dell'utilizzo? Modifica degli orari classici di lavoro? Potenziamento del telelavoro? Il traffico pesante di transito è realmente diminuito, ma è aumentato quello interno (anche a causa dell'importazione in aumento di beni di consumo). Soluzioni magiche non sono disponibili.
In ogni caso, se il treno ha binari fotovoltaici, non affidate il progetto a B. Piccard
En tout cas, si le train a voies photovoltaïques, surtout ne pas confier le projet à B. Piccard
Le autostrade devono essere ampliate e ne devono essere costruite di nuove.
Il passaggio alla ferrovia è costoso e mal servito.
il faut élargir les autoroutes et en construire de nouvelles.
Passer au rail est cher et mal desservi
5,3 miliardi di euro potrebbero essere utilizzati per riprogettare le città, migliorare il trasporto pubblico e promuovere altre forme di mobilità (come la bicicletta, resa possibile dalla densificazione e dalla riprogettazione delle infrastrutture stradali). Sono abbastanza sicuro che questo ridurrebbe il traffico molto di più di una corsia in più.
5.3 billion could be used to redesign cities and improve public transit and promote other forms of mobility (like cycling which is made possible by densification and redesigning road infrastructure). I’m pretty sure this would reduce traffic way more than an extra lane
Le autostrade sono essenziali per chi vive nelle zone rurali. Soprattutto perché negozi, uffici postali, banche e strutture per il tempo libero si trovano tutti in città. Ma le città non vogliono le auto, e quindi gli abitanti delle regioni periferiche.
Rimedi: limitare questa immigrazione eccessiva; non permettere la creazione di fabbriche che richiedono più del 30% di personale straniero. Per evitare le città, trasferire in campagna negozi, medici, ospedali, uffici postali e istituti di istruzione superiore.
La Svizzera è un Paese piccolo, con molte rocce, laghi e foreste. Questa concentrazione di edifici e di abitanti creerà molto rapidamente gravi problemi ecologici, mancanza di acqua, cibo e infrastrutture. Il denaro a breve termine di pochi rovinerà la vita, la salute e il benessere dell'intera popolazione.
A livello politico internazionale, dobbiamo intervenire nei Paesi africani affinché queste popolazioni possano vivere decentemente con le loro famiglie. In altre parole, porre fine alla corruzione dei capi di Stato, promuovere la contraccezione e trovare soluzioni agricole per sfamare la popolazione.
Les autoroutes, sont indispensables pour les habitants des régions rurales. D'autant plus que commerces, postes, banques, loisirs se passent en ville. Mais les villes , ne veulent plus les voitures et donc les habitants des régions périphériques.
Remèdes : Limiter cette trop forte immigration ; Ne pas laisser implanter des usines qui nécessitent plus de 30 % de personnel étranger. Pour éviter les villes, remettre commerces, médecins, hôpitaux , postes PTT; écoles supérieures, à la campagne.
La Suisse est un petit Pays, avec beaucoup de rochers, de lacs, de forêts. Cette concentration de constructions, d'habitants, va très rapidement créer de graves problèmes écologiques, manque d'eau, de nourriture, d'infrastructures. Le fric à court terme de quelques uns, va ruiner la vis, la santé et le bien-être de l'ensemble de la population.
Au niveau Politique internationale, intervenir dans les Pays africains, afin que ces populations puissent vivre décemment avec leurs familles. Soit, mettre fin à la corruption des chefs d’États , favoriser la contraception ; trouver des solutions agricoles pour nourrir les peuples.
So che nella zona della mia piccola città c'è stato un boom edilizio, con palazzi di appartamenti che stanno sorgendo ovunque. La maggior parte di essi è costituita da brutture gigantesche con scarso interesse per la bellezza della città, così come i terreni vergini vengono ricoperti e le città godono sempre meno di verde e sempre più di cemento. Mi chiedo quanto ancora arriverà e da dove verranno tutte queste persone per prendere casa in tutti questi nuovi condomini?
Nella mia piccola città, l'accesso alla nostra strada principale a due corsie è l'unica uscita che abbiamo e abbiamo visto un enorme aumento del traffico. Dobbiamo allargare la nostra strada principale a due corsie per accogliere sempre più traffico o dobbiamo smettere di aumentare la nostra popolazione? La domanda è: quante altre persone può permettersi di aggiungere la Svizzera prima che diventi tutto cemento e strade.
I know that in the area of my small town there has been a building boom with apartments buildings going up everywhere. Most are giant ugly things with little interest in the beauty of the town, as well Virgin land is being covered up where towns are enjoying less and less green and more an more concrete. I wonder how much more will come and where are all these people ar coming from to take up residence in all these new apartment buildings?
In my small town, the access to our two lane main road is the only exit we have and we have seen an enormous increase of traffic. Do we have to now enlarge our two-lane main road for more and more traffic or shall we stop adding to our population? The question is how many more people can Switzerland afford to add before it becomes all concrete and roads.
Sono dell'avviso che bisognerebbe potenziare offerte e vie di transito tramite mezzi pubblici, come ad esempio le metropolitane. In Ticino ad esempio si è perso da tempo il treno che collegasse tramite un metropolitana le diverse città, e credo che altri cantoni non siano di meno.
Un'altra considerazione che va pensata è il lavoro da casa per chi lo può fare, questo dovrebbe essere potenziato. Abbiamo la tecnologia per poter realizzare tali condizioni. Per i costi, le già entrate attuali, devono essere convertite per costruire di più infrastrutture pubbliche. Non facendo strade ma potenziare la rete pubblica, come ho detto sopra. Sarei anche d'accordo nel pagare la vignetta autostradale di 100 fr all'anno. Poi va pensata anche la troppa centralizzazione di offerte e infrastrutture, genera traffico.
La soluzione è ovviamente tecnologica e la costruzione di metropolitane svizzere (tecnologie già esistenti in Cina e Giappone!). Le automobili occupano molto spazio e trasportano poche persone! Inoltre, il limite di velocità sulle autostrade è di 120 km/h per ovvie ragioni di sicurezza, e tutti i veicoli viaggiano a 120 km/h sulle autostrade, rendendo impossibile il sorpasso. Allargare le autostrade non serve a migliorare il flusso del traffico o a ridurre la congestione.
La solution est évidemment technologique et la construction de Swiss métro (technologies déjà existantes en Chine et au Japon !). Les voitures occupent beaucoup d’espace au sol et transportent peu de personnes ! De plus, la vitesse est limitée à 120 km/h sur les autoroutes pour des raisons évidentes de sécurité et tous les véhicules roulent à 120 km/h sur les autoroutes et il est impossible de dépasser ; l’élargissement des autoroutes n’accroît pas la fluidité du trafic et à réduire les embouteillages.
Su swissinfo c'è un articolo molto dettagliato e ricco di cifre sul tema delle autostrade. Tra le altre cose, elenca diverse ragioni per cui la crescita del traffico in Svizzera negli ultimi 30 anni è stata molto più alta della crescita della popolazione. Oltre alla crescente mobilità per il tempo libero, questi motivi includono in particolare la dipendenza dei pendolari dall'automobile: la rete autostradale svizzera è una delle più fitte d'Europa e da anni la Svizzera investe nelle sue autostrade più di tutti gli altri Paesi OCSE per i quali sono disponibili dati. Inoltre, il "mito dell'automobile" esercita ancora un forte controllo sul pensiero: la gente crede nella possibilità di un traffico autostradale privo di congestioni, non si rende conto che si tratta del mezzo di trasporto più costoso in assoluto, sia per gli utenti che per la collettività, e in generale non esamina a fondo i fatti e le cifre.
I presunti benefici dell'ampliamento dell'autostrada sono messi in discussione dagli esperti. Nel giro di pochi anni, le nuove corsie saranno anche sature, in quanto genereranno traffico aggiuntivo (le distanze più lunghe sono accettate se si può prevedere che vengano percorse rapidamente). Una cosa è certa: l'espansione danneggerà il clima.
Es gibt einen sehr detaillierten Artikel mit vielen Zahlen zum Thema Autobahnen auf swissinfo. Er listet u.a. diverse Gründe auf, warum das Verkehrswachstum der letzten 30 Jahren in der Schweiz so viel stärker war als das Bevölkerungswachstum. Dazu zählt neben der wachsenden Freizeitmobilität insbesondere auch die Abhängigkeit der Arbeitspendler vom Auto: das Autobahnnetz der Schweiz ist eines der dichtesten in Europa, und seit Jahren investiert die Schweiz mehr in ihre Autobahnen als alle anderen OECD-Länder, für die es dazu Zahlen gibt. Zudem übt der "Mythos Auto" noch eine starke Kontrolle über das Denken aus: man glaubt an die Möglichkeit des staufreien Autoverkehrs, nimmt nicht wahr, dass es sich insgesamt um das teuerste Verkehrsmittel sowohl für die Nutzer als auch für die Allgemeinheit handelt, und versäumt es insgesamt, sich mit Zahlen und Fakten gründlich auseinanderzusetzen.
Der vermeintliche Nutzen des Autobahn-Ausbaus wird von Fachleuten in Frage gestellt. Innert weniger Jahre werden die neuen Spuren ebenfalls saturiert sein, da sie zusätzlichen Verkehr entstehen lassen (grössere Strecken werden in Kauf genommen, wenn man erwarten kann, sie schnell zu bewältigen). Was sicher ist: dem Klima schadet der Ausbau.
L'ampliamento delle autostrade non risolve nessuno dei problemi che dovrebbero risolvere:
- le corsie aggiuntive porteranno inevitabilmente a un maggior flusso di veicoli, quindi non si risolve nulla.
- i terreni agricoli e i villaggi finora risparmiati dal traffico autostradale saranno inevitabilmente colpiti da un maggior traffico
- l'inquinamento aumenterà senza dubbio, soprattutto perché non si sta facendo alcuno sforzo per ridurre il costo molto elevato del trasporto pubblico in Svizzera.
L'extension des autoroutes ne résout aucun des problèmes qu'elle est sensée résoudre :
- les voies supplémentaires provoqueront inévitablement un flux de véhicules plus important, donc rien ne sera résolu
- du terrain agricole, des villages jusqu'ici épargnés par le trafic lié à l'autoroute seront inévitablement touchés par une circulation plus importante
- la pollution augmentera sans aucun doute, surtout qu'aucun effort n'est entrepris en même temps pour baisser le prix très élevé des transports publics en Suisse.
Ho sentito o letto in passato che la Svizzera cerca di scoraggiare le persone dal guidare cercando di rendere scomodo il farlo. Non so se questo sia effettivamente vero, ma la realtà è che non tutti possono prendere facilmente un treno o un autobus. Per prenderli spesso è necessario camminare molto, cosa che purtroppo non tutti sono in grado di fare facilmente (spesso vedo persone anziane nel mio quartiere che faticano a camminare). Inoltre, può essere molto difficile prendere i mezzi pubblici quando si ha un bambino nel passeggino, perché molti treni, autobus e tram hanno solo scale. So che la Svizzera è famosa per essere molto lenta nel fare cambiamenti, ma credo che il governo qui debba davvero accettare il fatto che la società sta cambiando e la popolazione sta aumentando e adattarsi ed evolversi di conseguenza. E così com'è ora, il cambiamento climatico continuerà a rendere sempre più insopportabili i treni affollati e senza aria condizionata. Immaginate di viaggiare su un treno affollatissimo senza circolazione d'aria e senza aria condizionata in una giornata con 40 gradi. No, grazie. Penso che sia ora che la Svizzera esca dall'età oscura.
I've heard or read before that Switzerland tries to discourage people from driving by trying to make it inconvenient to do so. So I'm not sure if that is actually true, but the reality is that not everyone can take a train or bus easily. Taking those often requires a lot of walking, which unfortunately, not everyone is able to easily do (I often see elderly people in my neighborhood struggling to walk). Also, it can be very difficult to take public transportation when you have a baby in a stroller, as many trains and buses and trams only have stairs. I know that Switzerland is infamous for being very slow to make changes, but I think the government here really needs to accept the fact that society is changing and population is increasing and adapt and evolve accordingly. And as it is now, climate change is going to continue to make crowded trains with no air conditioning more and more unbearable. Imagine riding a a very crowded train with no air circulation and no air conditioning on a 40-degree C day. No thanks. I think it's time Switzerland gets it's head out of the dark ages.
Penso che tu non abbia viaggiato su un treno svizzero da un po' di tempo lol, la maggior parte di essi sono completamente accessibili e dotati di aria condizionata.
I think you haven’t ridden a Swiss train in a while lol, most of them are fully accessible and air conditioned
Mobilità dolce, spostamenti a piedi e in treno: è il futuro, relativamente comodo e abbastanza affidabile. Tuttavia, se ci si trova a tarda sera in una delle nostre stazioni della Svizzera francese, la voglia di prendere il treno può svanire rapidamente. L'autostrada, gli ingorghi e persino la ricerca della mia auto nel parcheggio del Plainpalais diventano improvvisamente più attraenti del rischio di essere molestati in stazione!
In attesa di iniziative per trasformare le nostre stazioni in spazi accoglienti e sicuri, miglioriamo le autostrade!
La mobilité douce, les déplacements à pied et en train : c’est l’avenir, relativement confortable et assez fiable. Cependant, si vous vous retrouvez tard le soir dans l’une de nos gares en Suisse romande, l’envie de prendre le train peut vite disparaître. L’autoroute, les embouteillages, et même la recherche de mon véhicule dans le parking de Plainpalais deviennent soudain plus attrayants que risquer de me faire harceler à la gare !
En attendant des initiatives pour transformer nos gares en espaces accueillants et sécurisants, améliorons les autoroutes !
Non ha senso spendere miliardi per ampliare le autostrade. Oltre 350 esperti di università e uffici di pianificazione invitano a votare NO perché i progetti non sono compatibili con il passaggio alla mobilità dolce. Il traffico indotto significherebbe che le strade sarebbero comunque sature 2-5 anni dopo la fine dei lavori. I soldi non vanno sprecati, anche se provengono dalle imposte minerarie.
Mettre des milliards dans l’élargissement des autoroutes ne sert à rien. Plus de 350 experts issus des universités et des bureaux de planification appellent à voter NON car les projets ne sont pas compatibles avec la réorientation vers la mobilité douce. Le trafic induit ferait que les routes seraient de nouveau saturées 2-5 ans après la fin des travaux, de toute façon. Il ne faut pas gaspiller l’argent même s’il provient des taxes minérales.
Costruire più strade è un modo pigro per risolvere un problema complesso.
La regolamentazione del traffico (per ora) o la regolamentazione delle vendite di veicoli hanno un impatto più diretto sulla quantità di traffico in ogni momento della giornata.
Le tasse di congestione (come a Singapore o a Londra) possono aiutare i centri urbani. Una tassa più alta per le auto di lusso non necessarie potrebbe rallentare il numero di auto. Agevolazioni fiscali per le famiglie numerose o per le persone con disabilità potrebbero modulare il possesso di automobili. Anche il traffico dei veicoli commerciali deve essere rivisto e devono essere introdotte nuove norme per ridurre la congestione o gli spostamenti attraverso i villaggi residenziali per ridurre l'inquinamento atmosferico e acustico.
Sono tante le cose da fare.
Costruire più strade è solo un modo visibile ma pigro di spendere soldi, fingendo di risolvere un problema complesso. In pratica, è la soluzione che i politici adottano per vincere.
Building more roads is a lazy way to solve a complex problem.
Regulating traffic (per hour) or regulating sales of vehicles have a more direct impact on amount of traffic in any given time of a day.
Congestion charges (like in Singapore or London) may help out the city-centers. Higher tax for unnecessary luxury cars could slow down the number of cars. Vehicle tax breaks for big families or people with disabilities could modulate the ownership of cars. Commercial vehicles traffic also need to be reviewed and new regulations to reduce congestion or travel through residential villages to reduce air and noise pollution.
So many things to do.
Building more roads is just a visible but lazy way to spend money, pretending to solve the complex problem. It is basically the politicians' win-win solution for themselves.
L'ultimo miglio del P+R non funziona e il costo dei parcheggi e dei treni è troppo alto.
Fino ad allora, dobbiamo espandere le strade. È così semplice. Le persone prenderebbero il P+R se fosse efficace in termini di tempo e di costi, ma semplicemente non lo è!
The last mile of P+R does not work and the cost of parking and trains is too high.
Until then, we need to expand roads. It's as simple as that. People would take P+R if it was time and cost effective, but it simply isn't!
Capisco il suo ragionamento, ma come potremo ridurre i costi del transito e del trasporto pubblico se tutti i soldi vengono spesi per ampliare le strade? Cominciamo da oggi e usiamo quei soldi in modo diverso.
I see your reasoning, but how will we be able to reduce costs of transit and p+r if all the money is spent on expanding roads? Let’s start today and use that money differently
Aumentare la frequenza dei servizi ferroviari e fornire servizi alle comunità più piccole. E chiedere ai Paesi di confine di costruire P+R.
Augmenter les cadences de train, desservir aussi les petites communes. Et demander aux pays frontaliers de construire des P+R.
I treni sono costosi, ma interessanti per gli spostamenti da città a città, con servizi di autobus da casa alla stazione. Ma è difficile per le aree remote. Queste ultime devono usare l'auto per raggiungere le stazioni e il parcheggio diventa presto più costoso del treno. Le autostrade sono necessarie, ma il problema delle uscite autostradali paralizza il traffico regionale. Dato che la maggior parte delle persone del settore terziario lavora sempre meno, viaggia molto di più in auto. Tanti chilometri inutili e tanto inquinamento. Non è un bene né per la biodiversità né per il pianeta. È giunto il momento che gli automobilisti paghino per attraversare il nostro Paese su autostrade e gallerie. Come in Francia e in altri Paesi.
Les trains, sont chers, ils sont intéressants pour les voyages de ville à ville , avec les lignes de bus depuis le domicile à la gare . Mais difficiles pour les régions retirées. Ces derniers, doivent se rendre dans les gares avec les voitures , et le Parking , coûte bientôt plus cher que le train. Les autoroutes sont nécessaires, mais le problème des sorties d'autoroutes, paralysent le trafic régional. Étant donné, que la plupart des personnes du secteur tertiaire, travaille toujours moins, ils se déplacent beaucoup plus en voiture. Que de KM et de pollution inutile. Ce n'est pas formidable pour la biodiversité et la planète. C'est le moment que les automobilistes promeneurs , passent à la caisse pour traverser notre Pays, par les autoroutes et les tunnels. Comme en France ou d'autres Pays.
Sì, ampliare le autostrade. Ridurrà i costi di trasporto. I veicoli a motore sono qui per almeno altri 30 anni e forse 100 anni. Le persone che si occupano di servizi, come elettricisti, idraulici, costruttori, non possono usare treni o autobus per arrivare a casa vostra con le loro attrezzature. Le merci devono essere trasportate al supermercato o al negozio locale. I turisti devono spostarsi. I veicoli elettrici sono una pessima idea a causa del costo del capitale, della scarsa autonomia, della capacità di trasporto, del tempo di ricarica delle batterie, della richiesta di un sistema elettrico in crisi, ecc. In futuro, se si riuscirà a dominare la gravità, i veicoli potranno essere a propulsione nucleare e volare per uso personale.
Yes, expand motorways. It will reduce transport costs. Motor vehicles are here to say for at least 30 years more and maybe 100 years more. Service persons such as electricians, plumbers, builders can not use trains or buses to get to your house with their equipment. Goods need to be transport to your local supermarket or shop. Tourist need to move around. Electric vehicles are poor idea due to capital cost, low range, carrying ability, time to recharge batteries, demands on a failing electricity system etc. Some time in the future vehicles may be nuclear powered and fly for personal use if gravity can be mastered.
Partecipa alla discussione!