Информация из Швейцарии на 10 языках

Какие есть решения против насилия и злоупотреблений в спорте?

Ведёт: Май Эльмахди

За последнее десятилетие многие жертвы насилия в мире спорта нарушили молчание вокруг этих, казалось бы, привычных жестокостей. По данным Human Rights Watch, в некоторых спортивных клубах культура стремления скрыть факты превзошла усилия по расследованию заявлений детей о жестоком обращении.

Доводилось ли вы вам быть свидетелем жестокого обращения в спорте? Что можно сделать, чтобы предотвратить злоупотребления в спортивных клубах?

Из статьи Олимпийские игры: когда мечта становится кошмаром


Примите участие в дискуссии

Комментарии не должны нарушать правил сообщества. Если у Вас есть вопросы или если Вы хотите предложить другие темы или идеи для дебатов, то, пожалуйста, свяжитесь с нами!
MathMan
MathMan
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

В частных учреждениях отчетность перед компетентными органами должна проходить мимо руководства. Это представляет собой конфликт интересов для любого директора. Это также ставит под угрозу трудоустройство лица, подающего отчетность. Уберите привратника, призванного защищать конечный результат, и позвольте лицензированному специалисту беспрепятственно выполнять свое законное обязательство по предоставлению отчетности.

In private institutions, reporting to the competent authorities must pass by the direction. This presents a conflict of interests to any director. It also threatens the employment of the person reporting. Remove the gatekeeper designed to protect the bottom line, and allow the licensed professional to fulfill their legal obligation to report without hindrance.

HAT
HAT
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Больше тестирования и больше публичного позора.

Мошенничеству нет места в спорте. Также нужно пристыдить тех, кто задирается (как Серена Уильямс, которая постоянно издевается над судьями и ей это сходит с рук).
Теперь все молодые теннисистки копируют ее. Они оскорбляют судей.

More testing and more public shaming.

Cheating has no place in sports. Also shame those who are bullies (like Serena Williams who constantly bullies the Umpires and get away with it).
Now the young tennis players are all copying her. They abuse the referees.

Reid
Reid
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Спортивные тренеры должны быть зарегистрированы в соответствии с правилами PVG, поскольку молодые взрослые, находящиеся под их наблюдением, должны считаться уязвимыми. Проверка биографических данных перед приемом на работу должна проводиться на предмет преступных или связанных с ними деяний. Если у человека есть судимость, он не должен работать в этой сфере, особенно если его преступления связаны с жестоким обращением в любой форме. Я также считаю, что тренеры не должны работать в одиночку, их должно быть двое. Должен существовать надежный механизм, позволяющий расследовать обвинения в жестоком обращении, не разрушая спортивную карьеру пострадавшего или его возможности.

Sports coaches should be registered under PVG guidelines as younger adults under their supervision should be considered vulnerable .Background checks before the person is employed should be carried out for criminal or related acts.If the person has a criminal record they should not be employed in this field especially if their crimes are related to abuse of which ever form that takes .I also believe coaches should not work on their own there should be two providing input .There should be a robust mechanism in place to enable accusations of abuse to be investigated without ruining the affected persons sports career or their opportunities.

makssiem
makssiem
Этот комментарий был автоматически переведен с AR.

Первый шаг заключается в том, чтобы сотрудники, тренеры и руководители клубов были женаты и имели детей, а затем мы определяем второй шаг.

الخطوة الاولى اشتراط أن يكون العاملون والمدربون والمشرفون على الاندية متزوجين ولديهم أولاد، عندها نسعى لتحديد الخطوة الثانية.

Reid
Reid
Этот комментарий был автоматически переведен с AR.
@makssiem

Не имеет значения, холост ты или женат, фактически, женатый человек, как вы можете утверждать, может пролететь под радаром или каким бы ни было твое социальное положение. Персонал, тренеры, тренеры и им подобные должны быть проверены, включая проверку биографии. Любая форма злоупотребления должна преследоваться в интересах защиты общества!

Irrelevant as to whether you are single or married infact a married person you could argue could fly under the radar or whatever your social standing is .Staff,Trainers and Coaches and the like should be vetted including background checks .Any form of abuse they must be prosecuted in the interests of protecting society !

Frodo
Frodo
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Дети и подростки имеют небольшой жизненный опыт или вообще его не имеют, и поэтому не знакомы с некоторыми контекстами. Доверенное лицо" может легко злоупотребить этим и продать молодому человеку любую чушь под видом "необходимой".
Один из подходов - прозрачность; все записывается и может быть просмотрено родителями, и только родителями.
Другой подход заключается в том, чтобы научить детей никогда не находиться в парах, а в группе, состоящей как минимум из 5 человек или более.
Хорошо бы также научить детей в раннем возрасте говорить "нет" тому, что им не нравится, даже если это "нет" направлено против человека, которому они доверяют, против целой группы, или, в случае национал-социализма, против представителя власти или государства, или даже против лучшего друга! Это не решает дилемму соблазнения.
Другим возможным подходом было бы обучение детей в раннем возрасте тому, что уместно, а что нет, т.е. как можно более высокому уровню морали, что, по мнению более ранних психологов, полезно и в экстремальных ситуациях. Но, как показывает дискуссия о свободе слова, это вопрос о том, что уместно, а что нет. И сколько времени сегодня есть у родителей, чтобы постоянно учить своих детей (в детском саду), что уместно, а что нет?

Kinder und Jugendliche haben wenig bis keine Lebenserfahrung und kennen somanche Zusammenhänge nicht. Das kann eine "Vertrauensperson" leicht missbrauchen und dem jugendlichen jeden Mist als "erforderlich" verkaufen.
Ein Ansatz wäre Transparenz; alles wird aufgezeichnet und kann von den Eltern, und nur den Eltern, angeschaut werden.
Ein anderer Ansatz wäre es den Kinden bei zu bringen nie nur zu zweit zu sein, sondern in einer Gruppe von mindestens 5 Personen und mehr.
Gut wäre es auch den Kindern früh bei zu bringen präventiv Nein zu sagen zu etwasem das sie nicht mögen, auch wenn das Nein sich gegen eine Vertrauensperson, ganz Gruppe, mit Blick auf den Nationalsozialismus gegen einen Behördnevertreter oder die Staatsgewalt oder gerade den besten Freund richtet! Das löst zwar nicht das Dilemma mit der Verführung.
Ein weiterer möglicher Ansatz wäre es den Kinder früh bei zu bringen was sich gehört und was nicht, sprich eine möglichst hohes Niveau an Moral, was gemäss früheren Psychologen auch in Extremsituationen dienlich ist. Nur wie es hier die Diskussion über die Meinungsfreiheit offen legt ist es ein Frage des Standpunktes was sich gehört und was nicht. Und wieviel Zeit haben heute die Eltern um ihren (Kita-) Kindern permanent bei zu bringen was sich gehört und was nicht?

Frodo
Frodo
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

К сожалению, такие вещи, вероятно, никогда нельзя полностью предотвратить.
Особенно когда читаешь статью о шоу плоти, кажется, что и в спорте есть механизмы, которые делают эту область привлекательной для садистов и других сомнительных духов.
https://www.srf.ch/news/panorama/sexismus-im-sport-schneller-hoeher-knapper-frauen-fordern-ende-der-fleischbeschau

Sowas lässt sich wahrscheinlich leider nie vollständig verhindern.
Zumal, wenn man den Artikel über die Fleischschau liest, dann gibt es scheinbar leider ebenfalls im Sport Mechanismen welche diesen Bereich attraktiv macht für Sadisten und andere fragliche Geister.
https://www.srf.ch/news/panorama/sexismus-im-sport-schneller-hoeher-knapper-frauen-fordern-ende-der-fleischbeschau

SandraMewil
SandraMewil
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Пожалуйста, прекратите дискриминацию между полами. Это абсурд - иметь женский и мужской спорт. Позвольте всем быть частью смешанных команд и получать одинаковую оплату за одинаковую работу.

Было бы абсурдно, если бы мы услышали, что больница нанимает только женщин, а банк - только мужчин и платит им в 10 раз больше, чем в другом женском банке. Однако в спорте мы имеем разделение полов и совершенно раздельную оплату труда даже среди людей одного пола.

Остановите дискриминацию. Позвольте мужчинам и женщинам быть равными и соревноваться вместе. Кроме того, поскольку они делают одно и то же, например, играют в баскетбол или бегут 100 м в тире, они должны получать одинаковую зарплату. Нет разницы, кто больше или быстрее, ко всем нужно относиться одинаково и платить одинаково.

Мы все были бы возмущены, если бы сеть продуктовых магазинов платила своим мужчинам-кассирам в 5 раз больше, чем женщинам, потому что они могут поднять больший вес. Это абсурд. Итак, остановите дискриминацию уже сейчас!

Я женщина-юрист, и я бы немедленно подала в суд на компанию, если бы они платили моим коллегам-мужчинам другую почасовую ставку за ту же работу, но мы допускаем эту абсурдную дискриминацию в спорте. Где здесь справедливость?

Please stop the discrimination between sexes. It is absurd to have women and mens sports. Allow everyone to be part of mixed teams and be paid equally for the same jobs.

It would be absurd if we heard a hospital only hires women and a bank only hires men and pays them 10x more than they do for their other women's bank. Yet in sports we have segregated sexes and completely separate pay even among people of the same sex.

Stop the discrimination. Allow both men and women to be equal and compete together. Also, since they do the same things like pay basktball or run the 100m dash they should all be paid equally. It makes no difference if someone is bigger or faster, everyone should be treated equally and paid equally.

We would all be outraged if a grocery store chain would pay their male cashiers 5x more than the women because they can lift more weight. It is absurd. So, STOP THE DISCRIMINATION ALREADY !

I'm a woman lawyer and I would immediately sue the company if they would pay my male colleagues a different hourly rate for the same job, yet we allow this absurd discrimination in sport. Where's the fairness in that? 

Isabelle Bannerman
Isabelle Bannerman SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@SandraMewil

Спасибо за ваш ответ. Как вы считаете, связана ли дискриминация со злоупотреблениями в спорте? Как бы вы предотвратили злоупотребления и защитили спортсменов всех возрастов?

Thank you for your answer. In your opinion, is discrimination linked to abuse in sports? How would you prevent abuse and protect athletes of all ages?

SandraMewil
SandraMewil
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@SandraMewil

Привет, Изабель,

Как уже говорилось ранее, самый простой способ остановить любую дискриминацию и злоупотребления - это смешанные виды спорта, где мужчины и женщины работают вместе и получают равные деньги за одну и ту же работу. Это автоматически прекращает подобные ситуации. Наличие вокруг большого количества коллег обоих полов делает нормальное поведение нормальным.

Когда женщины являются отдельной второсортной ветвью спорта, очень легко получить что угодно, от сексуальных до денежных злоупотреблений и дискриминации, потому что любой, кто встанет на их сторону, заблокирует их карьеру. В смешанной среде все понимают, что такое нормальное поведение.

Во всех компаниях, в которых я работала, была смешанная среда. И мужчины, и женщины-менеджеры требовали, чтобы все подчиненные получали зарплату и к ним относились одинаково.

В тот момент, когда вы говорите "женский спорт", уже есть дискриминация, злоупотребления и сегрегация, потому что для спортивной работы женщина уже отнесена ко второй категории рынка труда. Пусть все будут смешанными, и не будет иметь значения, молод человек или стар, женщина или мужчина, пока к нему по умолчанию будут относиться одинаково.

Hi Isabelle,

As mentioned before, the easiest way to stop any and all discrimination and abuse is to have mixed sports where men and women work together and get paid equal money for the same job. That automatically stops these situations. Having a lot of colleagues around of both sexes makes normal behavior normal.

With women as a separate second class branch of sports it is very easy to have anything from sexual to monetary abuses and discrimination because anyone standing up will block their careers. In a mixed environment everyone understands what normal behavior is.

All the companies that I worked with had mixed environments. Both men and women managers demanded that everyone under them gets paid and gets treated equally.

The moment you say Women's Sports there is already discrimination, abuse and segregation because for a sports job a woman was already put in a second category of the labor market. Have everyone mixed and it will not matter if someone is young or old, a woman or a man as long as they get treated equally by default.

SandraMewil
SandraMewil
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@SandraMewil

Привет, Изабель,

Самый простой способ посмотреть на это, если мы потребуем, чтобы у нас был сайт Swissinfo-women.ch, где только женщины публикуют статьи, в то время как на сайте Swissinfo.ch только мужчины публикуют статьи, и мужчины в среднем получают в 5-10 раз больше, чем женщины. Если сравнить мужчин в легкой атлетике, баскетболе или футболе, то им обычно платят намного больше, чем женщинам. И неправильно называть это только спортом. Это работа, за которую люди получают деньги, и это организованная работа в рамках компании, будь то FIFA, UEFA или IAAF. Это такие же работники, как водители Uber или такси, и все они должны получать равное обращение независимо от пола.

hi Isabelle,

The easiest way to look at it is if we'd demand to have Swissinfo-women.ch where only women post, while on Swissinfo.ch only men post articles and the men, on average get paid 5-10x more than the women. If you compare men in athletics, basketball or football they usually get paid a lot more than the women. And, it is false to call it only sports. Those are jobs for which the people get paid and are organized jobs as part of a company be it FIFA, UEFA or IAAF. Those are employees just like Uber or Taxi drivers are employees and they should all receive equal treatment irrespecitve of gender.

Isabelle Bannerman
Isabelle Bannerman SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@SandraMewil

Здравствуйте, спасибо, и да, я думаю, что ваша мысль о том, что дискриминация и жестокое обращение не являются отдельными, а скорее связанными проблемами, и что разделение всегда создает "нас" и "их", очень важна. Как вы думаете, есть ли шанс, что смешанные команды станут более распространенными в ближайшем будущем?

Hi, thank you and yes I think your point on not seeing discrimination and abuse as separate but rather connected issues and that a separation is always creating an "us" and "them" is very important. Do you think there's a chance mixed teams might become more common in the near future?

Анонимный
Анонимный
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Isabelle Bannerman

Нет

No

Анонимный
Анонимный
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@SandraMewil

Это нереально. Это звучит прекрасно и идеалистично, но Меган Рапиноэ никогда не будет равна физически Роналдо (как пример), и тренер будет вечно оставлять ее на скамейке запасных (или никогда не наймет ее), поэтому она никогда не будет получать зарплату как Роналдо, как многие мужчины в команде Роналдо не получают таких же выплат.

That is unrealistic. It sounds lovely and idealistic, but Megan Rapinoe will never ever equal physically Ronaldo (as example) and the coach will let her in the bench forever (or will never hire her), so she will never be paid as Ronaldo as many males in Ronaldo's team do not get the same payments.

texustermer
texustermer
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Привлечение к ответственности правонарушителей

Prosecute the offenders

Frodo
Frodo
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@texustermer

Какая польза от "преследования преступников", если наказание - это шутка?
Или ...
https://www.tagesanzeiger.ch/sonntagszeitung/trotz-rueckfallgefahr-paedophiler-auf-freiem-fuss/story/26825569

What is the benefit of "prosecute the offenders" when the punishment is a joke?
Or ...
https://www.tagesanzeiger.ch/sonntagszeitung/trotz-rueckfallgefahr-paedophiler-auf-freiem-fuss/story/26825569

Анонимный
Анонимный
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Frodo

Доктор Нассер получил 175 лет тюрьмы за насилие над Симоной Байлз и многими другими. Это шутка? Я думаю, вы имели в виду наказание виновных и доказанных преступников, верно? Но сначала должно быть судебное преследование, и оно должно быть справедливым! В Швейцарии это шутка, я согласен.

Dr. Nasser got 175 years in jail for abusing Simone Biles and many others. It is that a Joke? I think you meant punish the guilty and proven offenders, right? But first there should be a prosecution and it must be fair! That in Switzerland is a joke, I agree

VeraGottlieb
VeraGottlieb
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Хорошим началом может стать борьба с "мачизмом".

A good start might be to fight 'machismo'.

Lynx
Lynx
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Это сложный вопрос, поскольку физическое и психическое насилие (например, расизм, сексуальное насилие, издевательства) встречается повсеместно. Необходима более тщательная проверка тренеров - возможно, детекторы лжи, чтобы попытаться выявить потенциальных злоумышленников до их назначения. Но также должны существовать процедуры, позволяющие предотвратить ложные заявления. Сколько учителей, например, были обвинены в чем-то плохом в качестве мести за плохие оценки?

That's a tricky one, as physical and mental abuse (e.g. racism, sexual, bullying) is everywhere. There needs to be better vetting of coaches - lie detectors, perhaps, to try and spot potential abusers before they get appointed. But there should also be procedures in place to stop false claims. How many teachers, for example, have been accused of something bad as revenge for giving bad grades?

Isabelle Bannerman
Isabelle Bannerman SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Lynx

Как вы говорите, это сложная ситуация. Как вы думаете, помогут ли информационные кампании?

As you say, it is a tricky situation. Do you think awareness campaigns would help?

Lynx
Lynx
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Isabelle Bannerman

Нет - люди уже в курсе. Сколько мужчин смотрят женские виды спорта, особенно те, где женщины почти голые? Может быть, поможет изменение правил - никаких бикини (волейбол), костюмов на все тело (гимнастика). Но пока мужчины не перестанут воспринимать женщин как сексуальные объекты, ничего не изменится. Но сколько женщин используют свое тело, чтобы получить желаемое? Звезды телевидения и кино, певицы, высокооплачиваемые спортсменки. Что они сделали, чтобы добиться своего? У каждого есть выбор. Они могут сказать "НЕТ", но если это означает, что они не достигнут своей мечты или не станут миллионерами, я сомневаюсь, что они это сделают.

No - people are already aware. How many men watch women's sports, especially where the women are almost naked? Maybe a rule change might help - no bikinis (volleyball), full body suits (gymnastics). But, until men stop seeing women as sex objects, nothing will change. But, how many women use their bodies to get what they want? TV / Movie stars, singers, highly paid sports people. What did they do to get to where they are now? Everyone has a choice. They can say NO, but if it means they will not achieve their dreams or become millionaires, I doubt they will.

Анонимный
Анонимный
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Lynx

Как вы будете "выявлять потенциальных злоумышленников"? Потенциальность - это не то же самое, что вина.

How you will "spot potential abusers"? Potentiality is not the same as guilt.

Анонимный
Анонимный
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Isabelle Bannerman

Я думаю, что проще нанять женщину-врача, чтобы она заботилась о спортсменках. А женский футбол я оставлю для женщин-футболисток. Это забавная игра, и никто не ждет от них супер игры! Как и равной зарплаты. Но если женщин не устраивает предложение, они должны иметь полное право отказаться... Проблема в том, что они этого не делают и предпочитают более низкие зарплаты.

I think it is more simple to hire a female physician to take care of female athletes. And I will let the female football for female footballers. It is a funny game and nobody expect from them a super game! Neither an equal salary. But if the females aren't happy with the offer they should have all the rights to refuse... The problem is that they don't and prefer the lower salaries.

Lynx
Lynx
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Анонимный

Детекторы лжи во время собеседования. Возможно, МРТ - покажите им изображения насилия и посмотрите, как отреагирует их мозг.

Lie detectors during an interview. MRI perhaps - show them images of abuse and see how their brains react.

Внешний контент
Ваша подписка не может быть сохранена. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
Почти все закончено, еще немного… Вам необходимо подтвердить Ваш электронный адрес Для завершения процесса подписки, пожалуйста, пройдите по адресу, который мы Вам выслали по электронной почте

Новейшие дебаты

Этот формат для тех, кто заинтересован в цивилизованных дебатах в защищенной обстановке на самые важные глобальные темы

Каждые две недели

Политика конфиденциальности SRG предоставляет дополнительную информацию о том, как обрабатываются ваши данные. 

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR