«Референдумы в оккупированной Украине были бы издевательством над демократией»

Это гораздо больше, чем пропаганда, скорее это такая многоэтажная манипуляция. Sputnik

Швейцарский политик, политолог, историк и парламентарий Андреас Гросс о планируемых Россией «референдумах» в Украине.

Россия объявила о проведении референдумов в оккупированных ею южных и восточных областях Украины. По мнению Андреаса Гросса, швейцарского политика, политолога, историка и парламентария, а также признанного эксперта в области прямой демократии, такие голосования не имеют ничего общего с демократией и с правом наций на самоопределение.

Справочно: с 1991 по 2015 год Андреас Гросс был депутатом парламента Швейцарии от Социал-демократической партии (SP). С 1995 по 2016 год был одним из представителей Швейцарии в Совете Европы, в течение восьми лет был там председателем парламентской группы социал-демократов. В качестве специального докладчика подготовил для Совета Европы в 2013 году т.н. «Доклад Магнитского», с 2008 по 2014 год отвечал за парламентский мониторинг в отношении России. 

SWI swissinfo.ch: Владимир Путин объявил о проведении референдумов о присоединении к России Луганской, Донецкой, Херсонской и Запорожской областей. В Швейцарии — классической стране классической прямой демократии — такие референдумы сейчас все называют «фиктивными». Справедлива ли такая оценка?

Андреас Гросс: Совершенно справедлива, скажу больше, это было бы прямое издевательство над самой идеей демократии. Не говоря уже о том, что чисто формально это не референдумы, а плебисциты, то есть голосования, назначенные властями сверху. Все это не имеет ничего общего с демократией и правом наций на самоопределение. 

Андреас Гросс (Andreas Gross). Dukas/christian Lanz

Что касается Швейцарии, то после того, как Федеральный совет проигнорировал народную законодательную инициативу «Стоп F-35», я бы больше не стал называть ее классической страной классической прямой демократии, по крайней мере, в настоящее время и с учетом нынешнего расклада политических сил в Федеральном совете (кабмине) и в парламенте.

То есть такие «референдумы» являются чистой пропагандой, инструментом, призванным узаконить в рамках внутренней политики военные действия за рубежом?

Это гораздо больше, чем пропаганда, скорее это такая многоэтажная манипуляция. Цель состоит в том, чтобы придать насильственной военной аннексии некую внешне демократическую легитимность, которой она никоим образом не заслуживает. И, конечно, такой ход может прийти в голову только тем, кто относится к демократии как таковой в высшей степени цинично. Путин ведь уже организовывал такого рода манипулятивный плебисцит в Крыму в 2014 году.

Но ведь с точки зрения международного права решение предоставить населению самому решить, к какой стране оно хочет принадлежать, было бы в целом верным?

Конечно, люди должны иметь возможность самостоятельно решать, к какому государству они принадлежат. Но в данном случае речь идет о выходе из состава Украины и о присоединении к Российской Федерации. И с демократической точки зрения тут необходимо было бы провести как минимум два референдума: один — в соответствующих регионах, а второй — в Украине в целом по вопросу о том, должна ли эта страна позволить этим регионам уйти. 

И в совсем идеальном случае следовало бы применить наш опыт создания кантона Юра, и тогда следовало бы провести еще и третий референдум, на котором каждое приграничное муниципальное образование могло бы высказаться насчет того, по какую сторону границы оно бы предпочло оказаться.

Почему Россия не позволяет наблюдателям ОБСЕ проконтролировать ход этих «референдумов»?

У Кремля уже давно сложились какое-то весьма искаженное отношение к ОБСЕ, эта организация стала для него, так сказать, вражеской территорией. Кремль давно уже откровенно ненавидит любых серьезных наблюдателей за выборами, и он уже несколько раз пытался помешать им работать или даже вообще предотвратить их появление. 

И понятно почему: ведь тогда такие наблюдатели сразу бы сформулировали все те возражения, которые имеются в отношении таких автократических плебисцитов. В конце концов, если народ должен «определиться» в течение всего одной недели, да еще в обстановке военного насилия, то тогда тут не может быть и речи о каком-то свободном процессе формирования общественного мнения и о свободном волеизъявлении.

Есть ли шанс, что такие референдумы когда-нибудь все-таки будут проведены должным образом в соответствии, например, с Минскими соглашениями?

Нет, этот шанс давно упущен. Эта опция больше не существует по меньшей мере с 2014 года. И захочет ли Украина в ближайшие десять лет предоставить людям такую возможность после того, как она отвоюет эти территории у россиян? Вряд ли!

Почему Путин объявил о референдумах именно сейчас и одновременно с указанием начать проведение так называемой «частичной мобилизации»?

Он отчаянно хочет переломить ситуацию и перейти в наступление. Сделав эти регионы «своими», Россия хочет принудить Киев сбавить темпы деоккупации и мотивировать Запад быть более сдержанным в поставках Украине современных вооружений; в конце концов, никто ведь не хочет переносить войну на российскую территорию, потому что в противном случае Путин может уже пойти на снятие всех ограничителей и принять решение «защитить свою страну» с помощью тактического ядерного оружия. Плебисциты и частичная мобилизация означают эскалацию войны. Вопрос в том, как далеко Кремль захочет пойти в этой эскалации.

И в самом деле, по Вашему мнению, насколько велик риск настоящей эскалации этой войны?

Как я уже сказал, думаю, что этот процесс уже идет. Но даже и сам Кремль пока не знает, как долго еще он сможет с успехом жать на эту педаль. 

Курса Путина не нов, в 2014 году он уже ставил мир перед свершившимися фактами как раз при помощи комбинирования оккупации и последующего «референдума». Сработает ли этот механизм и на этот раз?

Нет, на сей раз Путин, как говорится, «промахнулся». Он больше уже точно не сможет выиграть эту войну. Вопрос в том, как долго он будет продолжать делать ставку на усиление военного давления и сколько времени ему еще понадобится для того, чтобы осознать свое поражение. И сможет ли он смириться с этим поражением? К сожалению, людей в этих регионах Украины ожидает нестабильное будущее и тяжелое время страданий. Помочь себе как-то при помощи предстоящих манипуляторных плебисцитов они точно не смогут.

Интервью проводилось в письменной форме.