«Если в “Ланцете” не будет швейцарских деталей, их заменят на другие»

Валерий Ширяев, заместитель директора независимого российского издания «Новая Газета», военный эксперт и критик Кремля. Courtesy of Valery Shiryayev

Боевые беспилотники «Ланцет», массово используемые в Украине российской армией, давно стали доля ВСУ настоящей проблемой. Это высокоэффективное «летающее оружие» нередко оснащено компьютерными чипами из Швейцарии. А если Россия перестанет получать такие детали из Швейцарии? Насколько снизится боевая мощь российской армии и снизится ли вообще? 

Мы поговорили на эту тему с российским военным экспертом Валерием ШиряевымВнешняя ссылка, заместителем директора независимого российского издания «Новая газета». Недавно власти России отозвали у газеты лицензию электронного СМИ, так что теперь свободно она может издаваться только за пределами страны.

SWI swissinfo.ch: Какую роль в целом играют беспилотные летательные аппараты (БПЛА) в войне против Украины?

Валерий Ширяев: Эта система борьбы появилась совершенно неожиданно для всех стран, в первую очередь для США и вовсе даже не для России. Выяснилось, что появился новый класс оружия — управляемое одноразовое устройство, которое раньше, в общем, считалось маргинальным. И он неожиданно вдруг стал играть огромную роль. 

Сюда в первую очередь надо даже не российский «Ланцет» записывать, а так называемые дроны категории First Person View (FPV). Это несложные устройства, которые развивают скорость до 100–120 км/час. Они управляются непосредственно оператором на небольших расстояниях до тактической глубины, то есть приблизительно на пять километров в глубь территории противника. На переднем крае основной ущерб войскам нанесен именно такими устройствами, а не суперсовременными, дорогими, со сложной начинкой аппаратами, которые китайские, корейские и другие военные готовили к войне по всему земному шару. 

SWI: Дорогой – не значит хороший?

Это на самом деле прием маркетинга. Логика такая: если устройство сложное, то оно хорошее. Если устройство дорогое, то оно хорошее! Дорогое устройство лучше дешевого. И это соотношение цена/качество касается любого технического изделия, не обязательно оружия. Лавина этих событий технологических начала нарастать приблизительно, когда американцы разгромили Саддама Хусейна.

Перед американскими саперами в то время стояла задача разминировать ряд объектов. До того момента они применяли очень дорогие сложные конструкции, которыми их снабдила американская армия. И утеря такой конструкции чревата была сразу крупными потерями для бюджета обороны США. Ведь во время взрыва взрывались и специализированные трактора, специализированные манипуляторы, специальные устройства, которые должны были обезвреживать мины.

Тогда кому-то в голову пришла мысль, что можно зайти в иракский супермаркет в Багдаде, купить за 20 долларов китайскую игрушку с радиоуправляемым двигателем и скотчем к ней приклеить видеокамеру GoPro. Так получился аппарат, готовый подъехать к объекту и безопасно осмотреть его со всех сторон. После чего игрушка возвращается к вам. Камеру вы отсоединяете и вместо нее прикручиваете инициирующий взрывной заряд. Игрушка снова подъезжает к этой бомбе, она взрывается и все, до свидания, поехали дальше. Вы рискуете потерять 20 долларов, это одноразовый, расходный предмет, который стоит в сотни, тысячи раз дешевле, чем все те сложные устройства, которые саперам давала армия США. 

SWI: В войне в Украине тоже использовались простые технологии?

Вооруженный конфликт на Украине всем доказал: на каждого мудреца довольно простоты, потому что обе страны и Россия, и Украина в массе своей пользуются бытовыми дронами. Причем они их собирают из запчастей, которые оптовыми партиями закупают очень дешево. Это те самые дроны, которые долетают до Москва-Сити и там взрываются. Это квадрокоптеры, используемые на линии фронта. Они все китайские, либо сделаны из китайских деталей. 

SWI: То есть это не военное оборудование?

Это гражданское оборудование. Украинцы сделали дроны UJ-22 или «Бобер», используя подручные средства, доступные на рынке. Кто первый это придумал? Талибы. Тогда впервые войска коалиции столкнулись с тем, что у каждого командира небольшого отряда Талибана, которые передвигается на быстрых, дешевых китайских мотоциклах, в рюкзаке лежит китайский дрон с видеокамерой. Дистанция полета такого дрона в горах не менее 2,5 километров. Так что аппарат может залететь за перевал, провести разведку, и именно так талибы всегда были в курсе всего происходящего вокруг них. В несколько раз подробнее, чем иной раз американская армия. И этот метод они придумали сами, им никто не подсказывал такого. Такова судьба военной науки. Зачастую бывает, она движется простыми идеями партизанского движения. Таким образом все это происходило раньше. А сейчас все это набрало промышленные обороты. 

SWI: То есть БПЛА – это главное и относительно дешевое оружие будущего? 

Да, на «Ланцеты» это правило тоже распространяется. Дорогое не значит хорошее и сложное. Для военных главный показатель оружия – это его эффективность, а вовсе не стоимость и не начинка. Мы можем совсем простой пример привести. Когда появились иранские дроны «Шахед-136», а российская «Герань-2» фактически является либо переименованным беспилотником «Шахед-136» иранской разработки, либо его локализованной версией, они стали попадать в руки американских специалистов, и первыми, кто их начал разбирать на части и изучать были не украинцы, а именно квалифицированные специалисты НАТО, для которых этот «Шахед» просто стал откровением. Когда я начал считать стоимость запчастей, которые входит в его состав, у меня получилось 1500 евро. 

SWI: Это чуть дороже, чем последний iPhone.

Да. Но в эту стоимость я не включал стоимость взрывчатки, я считал только детали. Американцы утверждают, что стоимость «Шахеда» составляет 30-40 тыс долл. Я считаю, что эта цена сильно завышена. На самом деле он намного дешевле. И когда американцы его разобрали, то они обнаружили внутри управляющий чип Texas Instrument TMS320. Они были потрясены, а этот факт вызвал оживление в западных СМИ, раздались призывы запретить его экспорт в Иран, Китай и особенно в Россию. 

swissinfo.ch

Только проблема в том, что он начал производиться в 1983 году, а последняя его модификация была произведена в 1992 году. С тех пор этот процессор изготовили в более чем 20 млн экземпляров по всему свету. Спустя 30 лет чип используются в игрушках, видеоприставках, для управления промышленными лифтами – все его профессии не перечислить! Потом выяснилось, что пять российских заводов выпускают эти чипы в России. Для России это вообще не проблема. 

SWI: В российских дронах есть и американские, и швейцарские детали. Получается, что нельзя запретить или контролировать это производство?

Все эти разговоры украинцев о том, что «давайте запретим Texas Instrument», потому что мы не можем смотреть равнодушно на то, как их оборудование попадает в эти беспилотники, и надо срочно менять систему экспортного контроля», — это были все разговоры в пользу бедных. Потому что чип снят с производства в 1992 году. Понимаете, о чем мы говорим? О каком контроле? О контроле чего? Он давно уже разлетелся по миру. В России пять заводов его производят, а в Китае вообще каждая маленькая фирма может его производить.

Выстраивать систему контроля бесполезно: для того чтобы управлять достаточно сложным, с точки зрения военных, устройством, выполняющим такие задачи, чаще всего сверхсовременные устройства не нужны. Этот самый чип, который уже доброго слова не стоит, в полете российского беспилотника «Герань-2» производит контроль всех бортовых систем. Он строит маршрут. Он оценивает выход на цель, поддерживает необходимую связь, контролирует спутниковую навигацию и использование карт. Поэтому главный вывод, который мы сейчас должны будем сделать, состоит в следующем. В любом случае война на Украине все равно как-нибудь кончится, завтра, через два года, через пять лет. И каждый пойдет своей дорогой. Я не знаю, какая будет Украина, какая будет Россия, Путин умрет уже и так далее. Но исламский интернационал не кончится, и мировой терроризм не кончится.

И все эти несложные военные технологии, которые позволяют им собирать изделия из подручных средств, приобретаемых на рынке через сайт «Али-Баба», собирать современное сложное устройство для нападения на своего противника. А противник у них идеологический. И в первую очередь это страны Запада, это никакая не Россия. Сейчас стало понятно, какой потенциал в себе несет просто инженерная мысль и те элементы и электронные устройства, которые продаются на рынке. Проконтролировать их движение по земному шару невозможно. 

SWI: Украинские военные считают российские дроны-камикадзе «Ланцет», производимые Zala Aero, одной из своих основных проблем. На этих дронах установлено оборудование компаний STMicroelectronics и U-blox, штаб-квартиры которых находятся в Швейцарии. 

Мне кажется, что все эти разговоры украинской стороны о том, что нужно было бы сделать, – это всё от бессилия. Ничего нельзя сделать. Я имею в виду, что гражданская техника распространяется вне системы военного контроля. Можно наладить контроль, но контроль возможен лишь за распространением каких-то систем действительно сложных и по-настоящему дорогих. А вот чип, о котором сообщают украинские СМИ и который установлен в «Ланцет», доступен просто на рынке. Я вчера посмотрел на сайте «Али-Баба»: он заказывается за 250 долларов. И все это не является военным изделием, это гражданские изделия. Найти его там легко: вы забиваете название чипа. Перед вами выскочит предложение купить набор для сборки компьютера. И у него будет это чип. Вот такие маленькие компьютеры, небольшие, как пачка сигарет. 

SWI: Но почему все-таки именно «Ланцет» со швейцарским компонентом назван ВСУ одной из основных угроз? 

Для военных важна эффективность оружия, все остальное не имеет значения. Чем «Ланцет» отличается от тех устройств, которые конкурируют с ним на международном рынке? Это в первую очередь Switchblade 600. Практически точно такой же по тактико-техническим характеристикам беспилотный барражирующие боеприпас, который имеет абсолютно те же самые функции и даже более качественную боеголовку, чем «Ланцет». Но у «Ланцета», в том числе и сам производитель об этом заявляет, возможно управление без спутников навигации. Ему не нужны спутники, а, как вы знаете, спутниковый сигнал легко заглушить в условиях войны. И дроны садятся и не попадают куда нужно. Этот прием называется «спуффинг».

Электронный блок управления российского разведывательного беспилотника «Орлан-10», захваченного украинским воинским подразделением вблизи линии фронта. ​​​​​​​Serhiy Prytula Charity Foundation

Они сделали все гораздо проще и сложнее: они закладывают заранее карту внутрь устройства. И камера «Ланцета», когда он летит над поверхностью, с невероятной быстротой постоянно сличает наличие всевозможных реперных точек территории под ним с картами. Ориентируется он по земной поверхности. Проще говоря, так делает человек, который летит на самолете и смотрит вниз: река, город, шоссейная дорога, изгиб шоссейной дороги, шлагбаум и так далее. Все это сличается с картой, и подтверждается, что маршрут правильный. Вы можете вообще сбить все спутники – ему все равно абсолютно. И в этом смысле надо отдать должное энтузиастам компании Zala и ее экспертам, ее инженерам, которые пошли нестандартным путем неожиданно и добились такого эффекта. 

На вооружение ВСУ поступил тот самый американский конкурент. Когда вы откроете тактико-технические характеристики БПЛА «Ланцет-3» и Switchblade 600, то вы с удивлением обнаружите, что они почти совпадают. Но есть только одно «но». Согласно базам данных спутниковых снимков и видео, «Ланцет» на сегодняшний день провел около семисот подтвержденных атак. Приблизительно каждая третья атака заканчивается полным уничтожением цели, каждая вторая атака заканчивается частичным повреждением. То есть это эффективность в 80%. И это нормальная, хорошая эффективность. 

SWI: Что мы имеем с противоположной стороны? 

На этих же базах данных мы видим, что эффективность Switchblade 600 почти что около нуля. То ли их сбивают с пути средства радиоэлектронной борьбы России, то ли в них заложен какой-то конструктивный недостаток, то ли еще что-то. Когда сравниваешь эти боеприпасы, то понимаешь, что это небо и земля. «Ланцет»: это действительно настоящее оружие. При этом дрон Switchblade 600 разрабатывался очень давно. Он прошел огромное количество испытаний на полигонах и считался нормальным оружием. Он использовался против Саддама Хусейна, в войнах на Ближнем Востоке и в Сирии. Но с кем американцы тогда воевали? Они воевали с партизанским движением, то есть это не конкуренты, это не профессиональные военные. 

А сейчас впервые мы видим две равные в военном отношении силы, столкнувшиеся на поле боя. И вот они применяют два разных инструмента. Российская сторона применяет «Ланцет», а у украинской армии, по идее, должен быть этот Switchblade 600. И когда некоторые военные эксперты напоминают, что вот же, есть американский дрон, мне все время хочется спросить: «А вы покажите мне его боевое применение, и мне больше ничего не надо будет. Я даже не интересуюсь, как он устроен». Самое главное, что у него в активе очень мало пораженных целей. И он не наносит сходного ущерба российской армии. 

SWI: По каким еще показателям «Ланцет» отличается от его американского конкурента?

У «Ланцета» идет постоянное развитие. Сейчас это совсем не та машина, которая была год назад. То есть эти инженеры – сами они, видимо, там ночами не спят, но они постоянно добавляют в него какие-то функции. Сейчас в пару к нему добавился, например, стелс-разведчик. Это небольшой, беспилотный летательный аппарат, который летает долго на большой относительно высоте. Они малогабаритные и незаметные, его трудно сбить. Сбивают, но очень мало. Он вёрткий. На него легла главная функция: он обнаруживает цели.

И только после того, как цель обнаружена, вылетает сам «Ланцет» по заранее обнаруженным целям. И эта спарка (разведчик, ударный дрон) – это теперь железный закон этой войны. Они, я имею в виду российские войска, в части применения достигли большого совершенства. В открытые базы данных (либо Oryx, либо Lostarmour), попадает сравнительно небольшая часть доказательного видео, потому что очень большую часть военные не публикуют из соображений безопасности. А на самом деле этих случаев намного больше. За короткое время они произвели, по сути, новый боеприпас.

Это старый «Ланцет», но он выстреливается уже из переносного контейнера. Рой летящих дронов связывается в воздухе между собой с помощью радиосвязи. Дроны обмениваются информацией, что они видят и как, потом определяют, кому какая цель достанется. То есть вылетает рой, например, перед ним железнодорожный состав, и каждый дрон выберет себе по одному вагону или по одной платформе? Это старая советская идея. Так устроен рой противокорабельных ракет «Гранит», который вылетает, предположим, с крейсера «Петр Великий» направлением на конгломерат американских боевых кораблей с авианосцем в центре, очень хорошо защищенный с точки зрения ПВО. 

И эта идея 1960-х годов: Советский Союз производил ракеты, которые летят, обмениваются информацией, одна вылетает вверх, осматривает, все рассказывает остальным, куда кому лететь, если ее сбивают, следующая становится на место командира и так далее. То есть это все еще было сделано на тогдашних примитивных компьютерах, на аналоговых средствах связи. И вот теперь эта идея получила второе рождение. Атаки роем – это будущее «Ланцетов», буквально через несколько месяцев мы это увидим. 

И это то, что сейчас во всех конструкторских бюро и на полигонах обсуждают американские конструкторы и ученые, производящие конкурирующие системы вооружений. Во всех развитых странах мира сейчас кипит работа по производству именно таких систем. «Ланцеты» показывают пример, но догонят его очень быстро, потому что там включатся уже мощные силы и финансирование. Я имею в виду НАТО. 

SWI: Но если изъять швейцарские детали из «Ланцета», заблокировать их появление на территории России, то тогда эти БПЛА не будут работать?

Существует такой термин – «открытая архитектура устройства». Это когда отдельные узлы и агрегаты устройства должны обладать определенными, но вариативными свойствами. Как работает открытая архитектура? Все эти агрегаты связывает между собой специальное программное обеспечение. То есть вы в программном обеспечении оставляете, вот у меня был такой двигатель, а теперь будет другой. И она говорит: «О’кей, все». И если у вас на той фотографии, которая в этой украинской статье есть, человек держит в руках электродвигатель чешского производства от «Ланцета», то не удивляйтесь, что через месяц вы увидите точно такой же, но китайского или вьетнамского производства. 

И там будет совершенно другой двигатель, предположим, сделанный в Латинской Америке. Если, предположим, компания, которая производит эти процессоры, сумеет все-таки проследить все свои уже старые чипы, которые они произвели, и сумеют остановить их распространение (это очень трудно, но, предположим, они сумеют это сделать), то чипы будут просто заменены на другие в рамках концепции открытой архитектуры. Это вы карданный вал от Мерседеса в Фольксваген вставить не сможете, а заменить одну деталь на другую в открытой архитектуре – без проблем!

SWI: Таким образом, завтра конкретный швейцарский чип заменят на другой – и производство «Ланцета» не остановить?

Они приспособят к производству новые швейцарские чипы. Для производства «Ланцетов» не нужны сверхточные станки, как, допустим, для обработки металла или как те, что закупаются в первую очередь для нужд судостроения и авиации. Самолеты делать так, как делают «Ланцеты», невозможно. Мы видим, что в начале боевых действий он на 40 километров летал, а сейчас 80 км. А пройдет время —  и он будет летать до 120 км, а это уже оперативная глубина. То есть надо будет тогда относить аэродромы, системы связи, склады базирования и так далее от линии фронта на 150 километров.

В каких количествах они смогут его производить? Я не знаю. И это настоящая военная тайна. Но программное обеспечение от компании Zala, которая устанавливается в этот «Ланцет», играет не меньшую роль, чем, строго говоря, сами эти детали. Это уникальное программное обеспечение. И нет ни одного еще доказанного случая захвата «Ланцета» целиком так, чтобы можно было программное обеспечение вскрыть и понять, как оно работает. Дрон устроен так, что программное обеспечение в таком случае мгновенно гибнет.