¿Cómo reforzar la educación cívica en la escuela?
¿Debería convertirse la educación política en una asignatura obligatoria en la enseñanza secundaria? ¿Qué experiencias ha tenido con la educación cívica en las escuelas?
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No a la educación democrática en las escuelas
Pero si hay inversión entre los estudiantes activos primero
Ahora necesitan democracia
No democracy education in schools
But if there investment between the students active first
Now they need to democracy
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Existe un interesante programa de aprendizaje basado en proyectos que potencia la democracia en las escuelas K-12.
Los Presupuestos Participativos Escolares promueven la educación ciudadana, el compromiso cívico y la democracia participativa. Se trata de un proceso de deliberación y toma de decisiones sobre las asignaciones presupuestarias que no sólo fomenta la eficacia política (una condición previa para el compromiso político), sino también el interés por los principios y cuestiones relacionados con la democracia, como la libertad, la igualdad, la participación, los presupuestos, los impuestos, etcétera.
Un libro reciente incluye estudios de casos de distintas partes del mundo: Educating for Democracy: The Case for Participatory Budgeting in Schools. https://www.elgaronline.com/edcollchap/book/9781035302178/front-3.xml
El capítulo introductorio es de libre acceso.
There is one interesting project-based learning program that enhances democracy in K-12 schools.
School Participatory Budgeting promotes citizenship education, civic engagement and participatory democracy. It is a process of deliberation and decision making on budget allocations that not only nurtures political efficacy (a precondition for political engagement) but also interest in principles and issues related to democracy. like freedom, equality, participation, budgets, taxation, and so on.
A recent book includes case studies from different parts of the world: Educating for Democracy: The Case for Participatory Budgeting in Schools. https://www.elgaronline.com/edcollchap/book/9781035302178/front-3.xml
The introductory chapter is open access.
Yo estudié en Uruguay en los años 50/60 y teníamos dos años Educación Cívica en Secundaria
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@RsosaR
Muy interesante. ¿Supongo que este tipo de educación cambió durante la posterior dictadura militar (1973-1985)? ¿Conoce la situación actual?
Very interesting. I guess that this kind of education was then changed during the subsequent military dictatorship (1973-1985)? Do you know about the situation today?
La educacion es la herramienta que se da la sociedad a sí misma para sobrevivir y avanzar. Este concepto en sí mismo debe transmitirse y fomentarse y forma parte de lo que llamamos formación política
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@Cllb
¡Gran concepto!
Great concept!
Hola Bruno:
¡Buenas tardes!
Someto este segundo comentario como complemento del primero que completa la respuesta “Por una oportunidad a la juventud para que en su comunidad educativa preuniversitaria, con profesores que cultivan calidad, tomen las riendas de su futuro” que compartí en LinkedIn.
Si: “¿Debería convertirse la educación política en una asignatura obligatoria en la enseñanza secundaria?”
pero: Rodrigo Tena publicó el libro “Huida de la responsabilidad” en que explica “Qué ocurre cuando delegamos en el sistema tanto las responsabilidades colectivas como las individuales.”
y: en la contraportada colocó “Un llamamiento a involucrarnos cívicamente para tomar las riendas de nuestro futuro.”
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@Vanderhorstsr@gmail.com
Gracias por estos comentarios complementarios. La responsabilidad cívica es, en efecto, una clave. También la educación superior. La delegación es en muchas ryas una necesidad práctica, pero también tiene límites evidentes.
Thank you for this complementary comments. Civic responsibility is indeed a key. Also top education. Delegation is in many ryas a practical necessity but has obvious limits as well.
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¿Cómo puede mejorarse la democracia en las escuelas? En primer lugar, incluir la enseñanza de la democracia como parte del plan de estudios, como un curso o como parte de la Historia, ya que la evolución de la política democrática forma parte de la evolución de los sistemas de gobierno. Enseñar qué es la democracia y luego cómo aplicar los principios democráticos. El libro DEMOCRACY Principles and Governance Democracies in Europe & Australasia (2024) autor TS Elton ISBN 978 1 916954 83 0 es adecuado para la Educación Secundaria. PRÓLOGO En esta perspicaz obra, el autor se adentra en una exhaustiva exploración de la Democracia, ofreciendo a los lectores una profunda comprensión de los Principios y la Práctica de la Democracia. La narración se extiende a un examen meticuloso de la gobernanza democrática en Europa y Australasia, ilustrando la fuerza de la solidaridad democrática en todo el mundo occidental.......La democracia se entrelaza con la gobernanza, el Estado de Derecho, las leyes y los reglamentos y, en última instancia, contribuye a la calidad general del nivel de vida.... Este libro es muy adecuado para su integración en los criterios educativos..........es una valiosa contribución tanto al discurso académico como a la concienciación pública.
How can democracy be enhanced in schools? First include teaching democracy as part of the curriculum, as a course or as part of History since the evolution of democratic politics is part of the evolution of systems of governance. Teach what is democracy and then how to apply democratic principles. The book: DEMOCRACY Principles and Governance Democracies in Europe & Australasia (2024) author TS Elton ISBN 978 1 916954 83 0 is suitable for High School Education. FOREWARD In this insightful work, the author delves into a comprehensive exploration of Democracy, offering readers a profound understanding of Democracy Principles and Practice. The narrative extends to a meticulous examination of Democratic Governance in Europe and Australasia, illustrating the strength of democratic solidarity across the Western World.......Democracy interweaves with governance, Rule of Law, Laws &Regulations and ultimately contributes to the overall quality of living standards.... This book is well suited for integration into educational criteria..........is a valuable contribution to to both academic discourse and public awareness.
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@Crystal
Gran información adicional y referencia a este tema, ¡muchas gracias!
Great additional info and reference to this issue, thank you very much!
Si: ¿Debería convertirse la educación política en una asignatura obligatoria en la enseñanza secundaria?
pero: el mundo está en un escenario cada vez más inestable.
y: se debe a que el poder de los mercados es global, mientras la política sigue siendo como mucho nacional.
Hay tantas cosas que la enseñanza pública no quieren que aprendan y no solo los niños sino la sociedad en general. ¿Porque no nos enseñan a invertir en banca, porque no nos enseñan nutrición y cómo evitar enfermar?, ¿porque no nos enseñan cómo gestionar emociones?, como van a querer que sepamos de políticos y de leyes si es el refugio de las ilegalidades y del uso legal de la fuerza de los Estados, como van a conocer los ciudadanos sobre separación de poderes y formas legales de representación, en España lo estamos viviendo, como su estado de derecho ha dejado de serlo para convertirse en un estado de desecho. Donde el incumplimiento de una carta otorgada masónica impuesta en un régimen del 78 con justificación de ser un mal
Menor, está destruyendo al país.
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@R
Gracias por tus líneas desde España, que -como muchas otras sociedades post-autocráticas- tiene sus retos específicos en lo que se refiere al Estado de Derecho por un lado y a la ciudadanía activa por otro. No reproduzco ni entiendo bien tu frase "incumplimiento de una carta masónica impuesta en un régimen del 78 ". ¿A qué se refiere aquí?
Thank you for your lines from Spain, which - as many other post-autocratic societies - does have its specific challenges when it comes to the rule of law on one side and active citizenship on the other. I do not replay and fully understand your sentence "non-fulfilment of a Masonic charter imposed in a regime of 78 ". What do you refer to here?
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El alumno debe ser libre de elegir al profesor y viceversa. El profesor debe ser libre de enseñar lo que considere oportuno y el alumno de aprenderlo o no. El título debe perder su valor legal. La educación debe ser de pago y el Estado no debe gestionar fábricas de diplomas, sino sólo acudir en ayuda de los pobres financiando sus estudios. No es importante QUÉ se enseña, sino CÓMO se enseña. Es la buena defensa de la libertad.
L’alunno deve essere libero di scegliere il professore e viceversa. Il professore deve essere libero di insegnare ciò che ritiene opportuno e l’alunno se impararlo o meno. Il titolo di studio deve perdere valore legale. L’istruzione deve essere un servizio a pagamento e lo Stato non deve gestire fabbriche di diplomi, ma solo soccorrere i meno abbienti finanziando i loro studi. Non è importante COSA si insegna, ma COME lo si insegna. Dnndo il buon esemoio di difesa della libertà.
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@macfrank
Estimado macfrank. Se trata de ideas interesantes y radicales. Mis preguntas complementarias: ¿cómo puede un profesor elegir a sus alumnos? ¿Y qué quiere decir con que "la educación debe ser un servicio de pago"? ¿No deberían seguir financiándose las escuelas públicas con dinero de los impuestos? Saludos cordiales Bruno Kaufmann
Dear macfrank. These are interesting and radical ideas indeed. My follow-up questions: how should a teacher be able to choose its students? And what do you mean by "education must be a fee-paying service"? Shouldn't public schools be financed by tax money any more? Best regards Bruno Kaufmann
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Deberían
Igual que la economía.
Hice un curso de educación política en Portugal.
No sé si todavía existe.
Deviam
Assim como sobre economia.
Eu tive uma disciplina de educação politica em Portugsl.
Não sei sevainda existe.
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De la misma manera que todo lo bueno llega por las malas y las verrugas y todo verdad, si hay otra manera me encantaría escucharla
The same way that everything good arrives through hard yards and warts and everything truth, if there's another way I'd love to hear it
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No cometamos el mismo error que con el uso de los nuevos medios de comunicación. Nos estamos desprendiendo de todo, confiando en la autoeducación, pero los resultados están ahí. Demasiada violencia, rechazo y estigmatización. Peor aún, los extremistas y los populistas se aprovechan de todo. Se convierten en víctimas. Pero ellos son el problema. Sin preparación, no podremos dar respuestas. Educar es anticipar la acción con pleno conocimiento de las causas.
Ne commettons pas la même erreur comme celle de l'usage de nouveaux médias. Nous relâchons tout, faisons confiance à l'autoéducation, le résultat il est là. Trop de violences, de rejets et stigmatisation. Pire, les extrémistes et populistes instrumentalisent tout. Ils se tournent en victimes. Or, c'est bien eux le problème. Sans aucune préparation, nous ne pourrons pas apporter de réponses. Éduquer c'est anticiper sur l’agir en connaissance de causes.
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@El Kémal
Estimado El Kémal, gracias por su perspicaz comparación con el (mal) uso de los medios de comunicación. Mi pregunta es: ¿quién debería encargarse de preparar estas medidas de anticipación para la educación democrática en las escuelas? ¿Los profesores responsables? ¿Una autoridad? ¿O los propios alumnos? Saludos cordiales Bruno Kaufmann
Dear El Kémal, thank you for your insightful comparison with the (mis-)use of media. My question to you: whom should be in charge to prepare such anticipating measures for democracy education in schools? The responsible teachers? An authority? Or the students themselves? Best regards Bruno Kaufmann
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@El Kémal
La democracia no sólo proporciona derechos, también hay responsabilidades.
Los ciudadanos necesitan tener una información completa: respeto del Estado de Derecho, Derechos y Responsabilidades.
Democracy not only provides rights, there are also responsibilities.
Citizens need to have complete information: respect for Rule of Law, Rights and Responsibilities.
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La etapa preliminar de la educación política básica en la escuela secundaria es una lección avanzada de historia en la que se enseñan los hitos de la historia reciente de nuestro país y los acontecimientos mundiales. Se trata de comprender las conexiones esenciales y la idea de que nuestros logros políticos actuales se consiguieron en largas luchas.
Por desgracia, el perfil actual de la historia como asignatura en la enseñanza secundaria es muy difuso y no ofrece directrices claras sobre lo que se incluye en la educación histórica básica. El plan de estudios 21 contiene tantas sugerencias en cuanto a contenidos que en las aulas prevalece un enfoque más bien arbitrario. Como consecuencia de esta falta de orientación y de la molesta infrautilización de las clases de historia, la mayoría de los profesores tienden a elegir unos pocos temas sin un concepto y se ven obligados a renunciar a una estructura clara.
Las clases de historia deberían ser apasionantes, tratar en profundidad temas relevantes y dar a los jóvenes la oportunidad de abordar cuestiones políticas fundamentales en debates en clase. Sin embargo, es difícil imaginar debates políticos en profundidad sin un conocimiento básico sólido de los temas históricos centrales.
La mejora de las clases de historia en las escuelas primarias es, por tanto, un requisito previo básico para dar los primeros pasos hacia la formación de una opinión política bien fundada.
Vorstufe der politischen Grundbildung in der Sekundarschule ist ein aufbauender Geschichtsunterricht, in welchem die Meilensteine der neueren Geschichte unseres Landes und des Weltgeschehens vermittelt werden. Es geht dabei um das Verstehen wesentlicher Zusammenhänge und die Vorstellung, dass unsere aktuellen politischen Errungenschaften in langen Auseinandersetzungen erkämpft wurden.
Leider ist das aktuelle Profil des Fachs Geschichte in der Sekundarschule sehr diffus und gibt keine klare Vorgaben, was zur geschichtlichen Grundbildung gehört. Der Lehrplan 21 enthält inhaltlich so viele Vorschläge, dass ziemliche Beliebigkeit in den Schulzimmern vorherrscht. Als Folge dieser Orientierungslosigkeit und der ärgerlichen Unterdotation bei den Geschichtslektionen picken sich die meisten Lehrpersonen eher konzeptlos einige Themen heraus und verzichten notgedrungen auf einen klaren Aufbau.
Geschichtsunterricht soll spannend sein, relevante Themen vertiefen und den Jugendlichen Gelegenheit geben, sich in Klassendiskussionen mit politischen Grundfragen auseinanderzusetzen. Doch ohne solides Basiswissen über die zentralen geschichtlichen Themen sind vertiefte politische Diskussionen schwer vorstellbar.
Die Aufwertung des Geschichtsunterrichts in der Volksschule ist deshalb eine Grundvoraussetzung für erste Schritte zu einer fundierten politischen Meinungsbildung.
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@famamstutz@bluewin.ch
Estimado famamstutz. Muchas gracias por sus exhaustivas reflexiones y propuestas. Usted se centra en la mejora de las clases de historia como condición previa para la educación democrática. Para mí tiene mucho sentido. La pregunta es: ¿de qué manera se pueden vincular las lecciones del pasado con las perspectivas de futuro? Saludos cordiales Bruno Kaufmann
Dear famamstutz. Thank you very much for your comprehensive thoughts and proposals. You are focussing on enhanced history lessons as preconditions for democracy education. That makes a lot of sense to me. The question is: in which way could the lessons from the past be bridged to the insights for the future. Best regards Bruno Kaufmann
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@famamstutz@bluewin.ch
RE: La mejora de las clases de historia en las escuelas primarias es, por tanto, un requisito previo básico para dar los primeros pasos hacia la formación de una opinión política bien fundada.
Bien dicho.
RE: The upgrading of history lessons in primary schools is therefore a basic prerequisite for taking the first steps towards forming a well-founded political opinion.
Well said.
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La educación cívica existía en el pasado, y guardo buenos recuerdos de ella, porque no era cuestión de que el profesor tomara partido. Empezaba por el respeto a las leyes de nuestro país, el respeto a nuestros mayores, el respeto a los débiles; aprendíamos a abrir los ojos, a ceder el asiento en los transportes públicos. Hoy, la balanza de la justicia se inclina completamente a la izquierda, o incluso muy a la izquierda, donde reina únicamente la política de los derechos. Los deberes parecen haber desaparecido, junto con nuestros valores, en detrimento de hábitos y costumbres ajenos a nuestra cultura. Por supuesto que necesitamos una vuelta a la educación cívica, pero aún tendría que ser enseñada de forma neutral por profesores no adoctrinados por las nuevas tendencias; ¿existen todavía?
L'éducation civique existait par le passé et j'en ai de bons souvenirs car il n'était question d'aucune prise de parti par l'enseignant. Cela commençait par le respect des lois de notre pays, par le respect des anciens, des plus faibles; nous avions appris à ouvrir les yeux, à céder notre place dans les transports publics. Aujourd'hui la balance de la justice penche complètement à gauche, voire très à gauche où règne la politique des droits uniquement. Les devoirs semblent avoir disparu ainsi que nos valeurs au détriment d'us et coutumes extérieurs à notre culture. Bien sûr que nous aurions besoin d'un retour à l'éducation civique, mais encore faudrait-il qu'elle soit enseignée de façon neutre par des enseignants non endoctrinés par les nouvelles tendances; existent-ils encore ?
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@JoanBoa
Estimado Gioboa, gracias por compartir tanto sus experiencias como sus consideraciones sobre el estado actual de la educación cívica. ¿Puedo preguntarle en qué país/contexto hace su valoración sobre el sesgo actual de la educación democrática? ¿O sus observaciones se refieren a una tendencia general que haya observado? Saludos cordiales Bruno Kaufmann
Dear Gioboa, thanks for sharing both your experiences and your considerations regarding the current state of civic education. May I ask you in which country/context you make your assessment on the current bias in democracy education? Or does your remarks relate to a general trend you have observed? Best regards Bruno Kaufmann
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En todo caso, el problema es el contrario: ¿cómo evitar una educación 'democrática' de izquierdas sistemática en nuestras escuelas? En ese sentido ya son demasiado democrático-igualitarias y además generan un montón de problemas derivados de la cultura 'todo incluido', 'woke', arco iris, ideológica igualitaria no-meritocrática etc. etc.
Y en gran medida ¡ya lo han conseguido! De hecho, la mayoría de los jóvenes de hoy votan a la izquierda-verde, mientras que el resto son más bien centristas con claras derivas de protesta hacia la derecha. ¿Cómo se ha producido este desequilibrio juvenil? Sencillo: después de 1968, el imperativo ideológico de los universitarios era entrar en las escuelas, las instituciones públicas, los medios de comunicación públicos, para sembrar su credo, para hacer proselitismo, hasta el punto de que la inmensa mayoría de los profesores de hoy siguen siendo de izquierdas, incluidos los catedráticos de universidad. Resultado: jóvenes con mentalidad única, rechazo del compromiso arribista en "esta sociedad capitalista enferma". trabajo minimalista, huida general de la responsabilidad, etc., etc.
Il problema semmai è all'opposto: come si può evitare la sistematica educazione "democratica " di sinistra nelle nostre scuole? In tal senso sono già sin troppo democratiche-egualitarie e generano pure un sacco di problemi derivati dalla cultura "all inclusive", "woke", arcobaleno, egualitaria ideologica non meritocratica, ecc. ecc.
E in gran parte ci sono già riuscite! Infatti la maggioranza dei giovani oggi votano a sinistra-verde, mentre il resto è piuttosto centrista con decise derive protestatarie a destra. Come mai si è giunti a questo sbilanciamento giovanile? Semplice: dopo il 68, l'imperativo ideologico degli universitari fu di entrare nelle scuole, negli enti pubblici, nei media pubblici, per seminare il loro credo, per fare proselitismo, tant'è che la stragrande maggioranza degli insegnanti oggi è sempre ancora di sinistra, professori universitari compresi. Risultato: giovani dal pensiero unico, rifiuto dell'impegno carrieristico in "questa società capitalista malata" , lavoro minimalista, generale fuga dalle responsabilità, ecc.ecc.
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@OCRAM
Estimado @Marco46 comentario muy interesante que nos lleva a muchas nuevas preguntas: ¿Preferirías excluir la educación cívica de las escuelas? ¿Y qué problemas ves que pueden derivarse de la educación democrática en la práctica? También, escribes, que la mayoría de los votantes más jóvenes prefieren partidos de izquierda-verde, pero de hecho, en la mayoría de las elecciones más recientes hemos registrado lo contrario: muchos partidos de derecha dura son los más populares entre los votantes más jóvenes, la llamada generación tiktok. Así pues, el pensamiento único que indicas puede ser un fenómeno muy ambivalente después de todo. ¿O tiene datos que apoyen su argumento?
Dear @Marco46 very interesting comment which leads to many new questions: would you prefer to exclude civic education from schools? And which problems do you see can be derived from democracy education in practice? Also, you write, that most younger voters prefer left-green parties, but in fact, in most of the more recent elections we have registered the contrary: many hard right parties are most popular with the youngest voters, the so called tiktok generation. So, the single-mindedness you are indicating may be a very ambivalent phenomenon after all. Or do you have data supporting your argument?
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Me parece una condición sine qua non visitar y revisar los fundamentos mismos de la Confederación y el marco jurídico que sigue manteniendo unido a un pueblo en toda su diversidad lingüística.
Una educación cívica fuertemente impregnada de cristianismo ha permitido atravesar los siglos sin dislocaciones ni rupturas. Hay que enseñar a los jóvenes este excepcional equilibrio cívico. Ellos son los guardianes de nuestra Constitución.
Me inquieta la intrusión de otras culturas y religiones en un espacio que no es el suyo. Una divergencia fundamental de valores, códigos y cultura. En Europa, estamos al borde del abismo, y espero en Dios que Suiza se salve.
Il me semble une condition sine qua non de visiter et revisiter les fondements même de la Confédération et la charpente juridique qui maintient encore indemne un peuple dans toute sa diversité linguistique.
L'éducation civique fortement imprégnée du christianisme a permis de traverser les siècles sans dislocation ni rupture. C'est l'apprentissage de cet équilibre civique exceptionnel qui doit être communiqué aux jeunes. Ils sont les gardiens de notre Constitution.
Je vois avec appréhension l'immiscion d'autres cultures et religions dans un espace qui n'est pas le leur. Une divergence fondamentale de valeurs, de codes, de culture. Nous sommes en Europe au bord de l'abîme, Dieu veuille que la Suisse en soit épargnée
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Estimado Sr. Kaufmann, me gustaría saber quién debería impartir esta educación política. Tengo curiosidad por saber cuáles serían los objetivos de aprendizaje de estas lecciones, dada la tendencia política de izquierdas de nuestros profesores en Suiza. ¿No existe el riesgo de que esta "educación política" degenere en adoctrinamiento partidista? ¿Son nuestros profesores de secundaria políticamente maduros e independientes para asumir esta responsabilidad? Soy francamente escéptico.
Sehr geehrter Herr Kaufmann, ich möchte gerne wissen, wer diese politischen Bildung unterrichten soll. Ich bin neugierig, welche Lernziele dieser Unterricht hätte, wenn ich die tendenziell linke politische Grundeinstellung unserer Lehrkräfte in der Schweiz betrachte. Besteht nicht das Risiko, dass diese "politische Bildung" in parteipolitische Indoktrinerung ausarten könnte? Sind unsere schweizerischen Lehrkräfte auf Sekundarstufe politisch reif und unabhängig genug, diese Verantwortung zu übernehmen? Ich bin offen gesagt skeptisch.
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@Fred
Estimado Sr. Baumgartner Su pregunta es tan justificada como antigua en el contexto suizo. Al mismo tiempo, me parece un contrasentido, ya que el sistema escolar suizo está considerado ejemplar en todo el mundo y los profesores de Suiza están reconocidos entre los mejor formados y los más profesionales. Por lo tanto, me parece bastante extraño que no sea posible introducir el tema de la "democracia" en las escuelas de este país de forma útil y orientada a los objetivos y desarrollarlo junto con los profesores y los alumnos. Vivimos en un país que nos exige mucho a los ciudadanos a la hora de asumir responsabilidades en la comunidad: una sociedad así necesita una infraestructura que apoye la democracia, ya sea en forma de "cancillerías" (autoridades) que administren los amplios procesos de cogestión, ya sea en forma de medios de comunicación privados y públicos bien posicionados que los acompañen - y ya sea en forma de clases "obligatorias" de democracia que ayuden a garantizar que nuestros jóvenes votantes estén bien preparados para desempeñar su importante papel como responsables de la toma de decisiones.
Sehr geehrter Herr Baumgartner. Ihre Frage ist ebenso berechtigt wie alt im schweizerischen Kontext. Gleichzeitig scheint sie mir ein Widerspruch in sich darzustellen, gilt doch das Schweizer Schulsystem weltweit als vorbildlich und gehören die Lehrkräfte in der Schweiz anerkannterweise zu den am besten ausgebildesten und professionellsten. Da scheint es mir doch etwas merkwürdig, dass es nicht möglich sein sollte, das Fach "Demokratie" an den Schulen dieses Landes auf eine nützliche und zielführende Art stufengerecht einzuführen und gemeinsam mit den Lehrenden und Schüler zu entwickeln. Wir leben in einem Land, dass von uns Bürgerinnen und Bürger viel verlangt was die Übernahme von Verantwortung im Gemeinwesen betrifft: eine solche Gesellschaft braucht eine die Demokratie mutunterstützende Infrastruktur, sei es in Form von "Kanzleien" (Behörden), welche die umfassenden Mitbestimmungsprozesse verwalten, sei es in Form von gut aufgestellten privaten wie öffentlichen Medienhäusern, welche diese begleiten - und sei es eben auch in Form eines 'obligatorischen' Demokratieunterrichtes, der dazu beiträgt, dass unsere jungen Stimmberechtigten gut ausgerüstet ihre wichtige Rolle als Entscheidungsträger ausüben können.
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@Fred
¡En el clavo! En las escuelas de izquierdas (¡!) hay adoctrinamiento izquierdista desde hace al menos medio siglo: véase mi comentario más arriba
Centrato! Nelle scuole di sinistra (!) è almeno da mezzo secolo che c'è indottrinamento di sinistra: v. il mio commento qui sopra
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@Fred
¡ha dado en el clavo!
centrato in pieno!
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@OCRAM
...pero como he añadido a tu comentario anterior, quizá no muy en sintonía con los acontecimientos más recientes, viendo que los partidos de la derecha dura obtienen muchos votantes de la generación joven...
...but as I added to your comment above, maybe not very much in tune with more recent developments, seeing the hard right parties derive many voters from the young generation...
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Comprendo su preocupación, pero la mala situación de otras democracias en Suiza, en Estados Unidos y en prácticamente todas las democracias representativas no tiene nada que ver con la educación formal sobre la democracia. La dura verdad es que la "democracia representativa" es un oxímoron. Ya durante la Revolución Francesa, que comenzó como una verdadera democracia al estilo de la antigua Grecia, un diputado francés, Pierr Francois Robert, lo expresó muy bien cuando vio a algunos líderes de la Revolución venir con el concepto de "democracia representativa". Dijo claramente: "si hay representación no es democracia". Desgraciadamente, por ambición de poder o por incapacidad para hacer funcionar la verdadera democracia, Monsieur Robert fue ignorado.
El resultado es que todas las naciones que llamamos democracias, con la excepción de Suiza, no son democracias reales, tienen varias versiones de "aristocracias elegidas", es una gran mejora sobre regímenes totalitarios como comunistas, fascistas o teocracias, pero no son democracias.
Aunque sobre el papel, Suiza podría considerarse una democracia representativa, el hecho de que el pueblo suizo tenga el poder y lo utilice varias veces al año para decidir absolutamente todo lo que quiera decidir, y que su decisión sea vinculante para los políticos, y que ni siquiera el más alto tribunal del país pueda evaluar los resultados de los referendos, hace de Suiza una democracia real, la única a nivel nacional, aunque Taiwán y Uruguay tienen algunas de las disposiciones del sistema suizo, pero carecen de algunas de las más importantes.
Mientras los suizos mantengan su sistema, no habrá crisis de democracia en Suiza. El sistema suizo garantiza que los políticos estén siempre en sintonía con la voluntad del pueblo suizo, tienen que estarlo porque si no el pueblo suizo los volverá a alinear mediante un referéndum y por eso los políticos suizos no están controlados por la política de partidos, la ideología, la demagogia o los grupos de presión (todo tipo de grupos de presión) como lo están en las democracias representativas.
La cruda realidad es que un país sólo puede considerarse democrático si gobierna el pueblo o si el pueblo tiene poder directo para imponerse a cualquier decisión, política, ley o tratado elaborado por los políticos, y también puede presionar a los políticos para que establezcan nuevas políticas, leyes, etcétera.
El sistema suizo es la práctica real de la democracia. No hace falta enseñarlo en las escuelas. Los suizos aprenden la democracia porque la practican, igual que un carpintero o un cirujano no necesitan sentarse en un aula para aprender lo que ya practican.
La verdad británica es que los sistemas de Francia, Italia, Alemania, Reino Unido, EE.UU., Canadá, etc. no son democracias porque no se enseñan en las escuelas. Canadá, etc. no son democracias porque todos los poderes ejecutivos y legislativos clave están en manos de políticos y el pueblo sólo tiene poder para elegir representantes, no para prevalecer directamente sobre sus decisiones.
Permítanme aprovechar esta oportunidad para decir que las clasificaciones de la calidad de la democracia publicadas por The Economist y otros medios de comunicación son profundamente erróneas porque no sitúan a Suiza como el país con la democracia de mayor calidad, muy por encima de los demás, porque la democracia es "el gobierno del pueblo" y ningún país se acerca a Suiza en este sentido. The Economist tiene la desfachatez de colocar a otros 9 o 10 países con democracias de mayor calidad que la suiza, y coloca a los países más demócratas entre los escandinavos, cuando en ningún país escandinavo el pueblo tiene poder sobre los políticos ni de lejos parecido al que tienen los suizos.
Suiza, el pueblo suizo, no necesita educación democrática, al contrario, son los escandinavos, los franceses, los americanos, los españoles, los italianos, los británicos y los test quienes necesitan educación sobre el sistema suizo. Estoy seguro de que cuando lo conozcan, exigirán el sistema suizo o incluso uno más democrático.
I understand your concerns but the bad situation of other democrscies around Switzerland, in the US and practically all representative democracies is unrelated to formal education about democracy. The hard truth is that "representative democracy" is an oxymoron. Alreday during the French Revolution, which started as a real ancient Greek style democracy, a French deputy, Pierr Francois Robert, put it well when he saw some leaders the Revolution coming up with the concepr of "representative democracy". He clearly stated: "if there is representation it is not democracy". Unfortunately, out of ambition for power or inability to make real democracy work, Monsieur Robert was ignored.
The result is that all the nations we call democracies, with the exception of Switzerland, are not real democracies, they have various versions of " elected aristocracies", it is a big improvement over totalitarian regimes like Communist, Fascists or Teocracies, but they are not democracies.
While on paper, Switzerland could be considered a representative democracy the fact that the Swiss people have the power and use it several times per year to decide ansolutely anything they want to decide, and their decision is binding on politicians., and not even the highest court in the land can even evaluate the results of referendums, makes Switzerland a real democracy, the only one at the national level, although Taiean and Uruguay do have some of the provisions of the Swiss system, but lack some key ones.
As long as the Swiss keep their system there will not be a crisis of democrscy in Switzerland. The Swiss system ensures that politicians always stay in tune with the will of the Swiss people, they have to because if they do not the Swiss people will bring them back in line by means of a referendum amd that is why and Swiss politicians are not controlled by party politics, ideology, demagoguery or lobbies (all kinds of lobbirs) the way they are in representative democracies.
The hard truth is that a country can only be considered a democracy if the people govern or if the people have the direct power to prevail over any decision, policy or law or treaty produced by the politicians amd can also push the politicians to put in place new policies, laws, et.
The Swiss system is the real practice of democracy. No need to teach it at schools. Swiss people learn democracy because they practice it, just like a practising carpenter or surgeon does not need to sit in a classroom to learn what he already practices.
The brital truth is the system in France, Italy, Germamy, UK, US. Canada, etc ate not democracies because all key executive and legislative powers lie in the hands of politicians and the people only have the power to elect representatives, not to prevail directly over their decisions.
Let me take this opportunity also to say that the rankings of democracy's quality published by The Econist and other publicatipns ate deeply flawed because thay do not place Switzerland as the country with the democracy of the hoghest quality, way above the rest, because democracy is "governmemt by the people" and no country comes close to Switzerlamd in that regard. The Economist has the cheek of placing some other 9 or 10 countries as having democracies of higher quality than Switzerland, they place the most democratoc countries the Scandinavians when in no Scandinavian country do the people have power over politicians amywhere close to what the Swiss have.
Switzerland, the Swoss people, do not need democratic education, on the contrary, it is the Scandinavians, the French, the Amicans, the Spanidh, Italians, the British and the test who need education about the Swiss system. I am certain once they know it, those people will demamd the Swiss system or even more democratic.
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@TheSwissPoliticalSystem.com
Muchas gracias por su perspicaz y comprometida contribución. Como he practicado, investigado, observado e informado (sobre) la democracia durante más de cuatro décadas en todo el mundo, comparto muchas de sus opiniones sobre la importancia de los instrumentos de democracia directa. Sin embargo, tales instrumentos, como la iniciativa y el referéndum, en mi opinión no contrarrestan ni equilibran la democracia representativa, sino que hacen que la democracia representativa sea MÁS representativa, que no es lo mismo que indirecta. Una democracia representativa moderna necesita, por supuesto, algo más que la posibilidad de que el pueblo decida sobre cuestiones o establezca la agenda; hay muchos otros aspectos, como el Estado de derecho, la separación de poderes, el respeto a los diferentes niveles de toma de decisiones democráticas, el respeto a los derechos humanos fundamentales, la imparcialidad del debate público, etc., que instituciones de clasificación como The Economist también tienen en cuenta en sus evaluaciones. Así pues, la democracia no es un juego de blancos y negros, sino un mosaico con muchísimas piezas diferentes. Por cierto, según el navegador de democracia directa (https://direct-democracy-navigator.org), en la actualidad hay más de 100 países en todo el mundo que cuentan con algún tipo de iniciativa y referéndum.
Thank you very much for your insightful and very committed contribution. As I have practiced, researched, observed and reported (about) democracy for more than four decades globally, I share many of your views on the importance of direct democratic tools indeed. However, such instruments like the initiative and referendum process in my view do not counteract or balance representative democracy, they make representative democracy MORE representative, which is not the same as indirect. A modern representative democracy needs of course more than the possibility to decide on issues or set the agenda by the people; there are many other aspects including the rule of the law, the separation of powers, the respect for different levels of democratic decision making, the respect for fundamental human rights, the fairness of the public debate etc. etc. which ranking institutions like the Economist also are considering in their evaluations. So democracy is not a black-white-game but a mosaique with many, many different pieces. BTW according to the direct democracy navigator (https://direct-democracy-navigator.org) there are more than 100 countries worldwide today, which do know some form of initiative and referendum provision.
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@TheSwissPoliticalSystem.com
Demasiado patriótico En Suiza, la democracia directa sólo puede funcionar porque es un país muy pequeño. En cambio, para las grandes repúblicas es imposible evitar la democracia representativa, porque lo contrario sería impracticable debido a la excesiva complejidad del sistema.
Troppo patriottardo! In Svizzera la democrazia diretta può funzionare solo perché é un paese assai piccolo. Per le grandi repubbliche di contro, è impossibile evitare la democrazia rappresentativa, perché il contrario sarebbe impraticabile per l'eccessiva complessità del sistema.
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@OCRAM
Estimado @Marco46 la idea de que la participación ciudadana sólo funciona con un pequeño número de personas se contradice ya en un país de 9 millones de habitantes como Suiza, donde los estados más poblados como Zurich tienen formas de democracia directa que funcionan mejor, mientras que entidades más pequeñas como Uri tienen mucho menos de eso. De hecho, cuanto más complicada y poblada es una comunidad y un país, más características participativas se necesitan para que la democracia representativa sea realmente representativa. Si no es así, como en Francia, Reino Unido o Estados Unidos, con el tiempo la mayoría de la población se siente muy excluida y tiende a apoyar a fuerzas políticas menos democráticas y extremas.
Dear @Marco46 the idea that citizens participation does only work with small numbers of people is contradicted already within a 9 million country like Switzerland, where the most populated states like Zurich has most well-working forms of direct democracy, while smaller entities like Uri have much less of that. In fact, the more complicate and more populated a community and country is, the more participatory features are needed to make representative democracy truly representative. If not, like France, UK or US, most people over time feel very much excluded and tend to support less democratic and extreme political forces.
@TheSwissPoliticalSystem.com
Muchísimas gracias por su comentario y efectivamente en España no existe “democracia” ya ni representativa ni formal. En su periodo de transición de “dictadura” a “democracia” régimen actual del 78, se estableció y dictó a puerta cerrada una supuesta carta magna llamada Constitución que bien es sabido que fue café para todos donde la masonería tuvo mucho que ver en ello. Donde una vez redactada sin poder la ciudadanía intervenir en su elaboración ahora se ven sus resultados, donde la separación de poderes brilla por su ausencia donde el artículo 67.2 donde se prohíbe expresamente el mandato imperativo se incumple en cada votación, donde su jefe de partido le dice que deben de votar sus lacayos, donde a la hora de ir a las votaciones porque elecciones no existen en España, ya que es imposible elegir tu candidato, existe una lista cerrada donde no conoces a nadie de esa lista tan solo conoces al jefe de partido y un sin fin de tropelías y anormalidades que hacen que España esté hoy en día como está donde los políticos elegirán a los miembros del Consejo del Poder Judicial, es por ello en agradecer su comentario y que ciudadanos españoles sigamos en la lucha por un periodo de libertad constituyente, donde podamos elegir nuestra forma de gobierno, un abrazo de un Suizo de Nacimiento y Español de sangre.
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reforzando la libertad de opinión.
indem die freie Meinung gestsärkt wird.
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Creo en la democracia, pero tengo problemas con los violentos compromisos cívicos de la última década. El cambio climático, las guerras, las guerras de género y otras han degenerado en excusas para destruir bienes públicos y personales. Algunos de los daños son también psicológicos e irreversibles.
Creo que hace mucha falta un plan de estudios estructurado para el discurso cívico o la defensa de la democracia, y sin duda es bueno incorporarlo a la escuela. Pero, el gran pero es que los propios profesores no tienen ni idea de esto. Y no hacen ninguna apología de la degradación natural de la sociedad occidental basada en cañones sueltos.
I believe in Democracy but I have issues with the violent civic engagements in the last decade. Climate change, wars, gender wars and others have degenerated into excuses to destroy public and personal property. Some of the damages are also psychological and irreversible.
I believe an structured education curriculum for civic discourse or democracy advocation is highly lacking and definitely a good thing to incorporate in school. But, the big but is that the teachers themselves are clueless about this. And they make no apology for the natural degradation of western society based on loose cannons.
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