И какую роль в рамках соответствующих образовательных программ должны играть основы демократического строя? Чем отличается просвещение от пропаганды?
Каким образом у вас в стране организовано политическое просвещение детей и юношества? Чем вы довольны, чем не очень или совсем недовольны?
Поделитесь с нами Вашим опытом на Вашем родном языке!
У нас тут самое место для дебатов! Присоединяйтесь к дискуссии!
Отсутствие демократического образования в школах
Но если есть инвестиции между учениками, активными первыми
Теперь им нужна демократия
No democracy education in schools
But if there investment between the students active first
Now they need to democracy
Существует одна интересная программа обучения на основе проектов, которая способствует развитию демократии в школах K-12.
Программа School Participatory Budgeting способствует воспитанию гражданственности, гражданской активности и демократии участия. Это процесс обсуждения и принятия решений о бюджетных ассигнованиях, который не только воспитывает политическую эффективность (необходимое условие для участия в политической жизни), но и интерес к принципам и вопросам, связанным с демократией, таким как свобода, равенство, участие, бюджеты, налогообложение и так далее.
В недавно вышедшей книге приводятся примеры из разных стран мира: Educating for Democracy: The Case for Participatory Budgeting in Schools. https://www.elgaronline.com/edcollchap/book/9781035302178/front-3.xml
Вводная глава находится в открытом доступе.
There is one interesting project-based learning program that enhances democracy in K-12 schools.
School Participatory Budgeting promotes citizenship education, civic engagement and participatory democracy. It is a process of deliberation and decision making on budget allocations that not only nurtures political efficacy (a precondition for political engagement) but also interest in principles and issues related to democracy. like freedom, equality, participation, budgets, taxation, and so on.
A recent book includes case studies from different parts of the world: Educating for Democracy: The Case for Participatory Budgeting in Schools. https://www.elgaronline.com/edcollchap/book/9781035302178/front-3.xml
The introductory chapter is open access.
Я учился в Уругвае в 50-60-х годах, и у нас было два года гражданского образования в средней школе.
Yo estudié en Uruguay en los años 50/60 y teníamos dos años Educación Cívica en Secundaria
Очень интересно. Полагаю, что во время последующей военной диктатуры (1973-1985) этот вид образования был изменен? Знаете ли вы о сегодняшней ситуации?
Very interesting. I guess that this kind of education was then changed during the subsequent military dictatorship (1973-1985)? Do you know about the situation today?
Образование - это инструмент, который общество дает себе, чтобы выжить и развиваться. Эта концепция сама по себе должна передаваться и пропагандироваться и является частью того, что мы называем политическим образованием.
La educacion es la herramienta que se da la sociedad a sí misma para sobrevivir y avanzar. Este concepto en sí mismo debe transmitirse y fomentarse y forma parte de lo que llamamos formación política
Отличная концепция!
Great concept!
Привет, Бруно:
Добрый день!
Я представляю этот второй комментарий в качестве дополнения к первому, который завершает ответ "За возможность для молодежи взять на себя ответственность за свое будущее в своем довузовском образовательном сообществе, с преподавателями, которые культивируют качество", которым я поделился на LinkedIn.
Да: "Должно ли политическое образование стать обязательным предметом в средней школе?"
но: Родриго Тена опубликовал книгу "Бегство от ответственности", в которой он объясняет, "что происходит, когда мы делегируем системе как коллективную, так и индивидуальную ответственность".
и: на задней обложке он поместил "Призыв к гражданскому участию, чтобы взять на себя ответственность за наше будущее".
Hola Bruno:
¡Buenas tardes!
Someto este segundo comentario como complemento del primero que completa la respuesta “Por una oportunidad a la juventud para que en su comunidad educativa preuniversitaria, con profesores que cultivan calidad, tomen las riendas de su futuro” que compartí en LinkedIn.
Si: “¿Debería convertirse la educación política en una asignatura obligatoria en la enseñanza secundaria?”
pero: Rodrigo Tena publicó el libro “Huida de la responsabilidad” en que explica “Qué ocurre cuando delegamos en el sistema tanto las responsabilidades colectivas como las individuales.”
y: en la contraportada colocó “Un llamamiento a involucrarnos cívicamente para tomar las riendas de nuestro futuro.”
Спасибо за эти дополнительные комментарии. Гражданская ответственность - это действительно ключ. А также высшее образование. Делегирование полномочий во многих странах является практической необходимостью, но имеет и очевидные пределы.
Thank you for this complementary comments. Civic responsibility is indeed a key. Also top education. Delegation is in many ryas a practical necessity but has obvious limits as well.
Как можно укрепить демократию в школах? Прежде всего, включите преподавание демократии в учебный план, как курс или часть истории, поскольку эволюция демократической политики - это часть эволюции систем управления. Учите, что такое демократия, а затем - как применять демократические принципы. Книга: DEMOCRACY Principles and Governance Democracies in Europe & Australasia (2024) author TS Elton ISBN 978 1 916954 83 0 подходит для средней школы. ПРЕДИСЛОВИЕ В этой проницательной работе автор углубляется во всестороннее исследование демократии, предлагая читателям глубокое понимание принципов и практики демократии. Повествование расширяется до тщательного изучения демократического управления в Европе и Австралазии, иллюстрируя силу демократической солидарности во всем западном мире....... Демократия переплетается с управлением, верховенством права, законами и правилами и в конечном итоге способствует общему качеству уровня жизни..... Эта книга хорошо подходит для включения в образовательные критерии.......... является ценным вкладом как в академический дискурс, так и в общественное сознание.
How can democracy be enhanced in schools? First include teaching democracy as part of the curriculum, as a course or as part of History since the evolution of democratic politics is part of the evolution of systems of governance. Teach what is democracy and then how to apply democratic principles. The book: DEMOCRACY Principles and Governance Democracies in Europe & Australasia (2024) author TS Elton ISBN 978 1 916954 83 0 is suitable for High School Education. FOREWARD In this insightful work, the author delves into a comprehensive exploration of Democracy, offering readers a profound understanding of Democracy Principles and Practice. The narrative extends to a meticulous examination of Democratic Governance in Europe and Australasia, illustrating the strength of democratic solidarity across the Western World.......Democracy interweaves with governance, Rule of Law, Laws &Regulations and ultimately contributes to the overall quality of living standards.... This book is well suited for integration into educational criteria..........is a valuable contribution to to both academic discourse and public awareness.
Отличная дополнительная информация и ссылка на этот вопрос, большое спасибо!
Great additional info and reference to this issue, thank you very much!
Да: Должно ли политическое образование стать обязательным предметом в средней школе?
Но: мир развивается по все более нестабильному сценарию.
И: это происходит потому, что рыночная власть глобальна, а политика в лучшем случае остается национальной.
Si: ¿Debería convertirse la educación política en una asignatura obligatoria en la enseñanza secundaria?
pero: el mundo está en un escenario cada vez más inestable.
y: se debe a que el poder de los mercados es global, mientras la política sigue siendo como mucho nacional.
Государственное образование не хочет учить детей и не только детей, но и общество в целом: почему они не учат нас инвестировать в банковское дело, почему они не учат нас питанию и тому, как избежать болезней, почему они не учат нас управлять эмоциями, как они могут хотеть, чтобы мы знали о политиках и законах, если это прибежище незаконности и законного применения силы государств, как граждане могут знать о разделении властей и законных формах представительства, в Испании мы живем этим, как ее правовое государство перестало быть таковым, чтобы превратиться в государство отходов. Где невыполнение масонского устава, навязанного в режиме 78 года с оправданием того, что это меньшее зло, разрушает страну.
Меньшее зло, разрушает страну.
Hay tantas cosas que la enseñanza pública no quieren que aprendan y no solo los niños sino la sociedad en general. ¿Porque no nos enseñan a invertir en banca, porque no nos enseñan nutrición y cómo evitar enfermar?, ¿porque no nos enseñan cómo gestionar emociones?, como van a querer que sepamos de políticos y de leyes si es el refugio de las ilegalidades y del uso legal de la fuerza de los Estados, como van a conocer los ciudadanos sobre separación de poderes y formas legales de representación, en España lo estamos viviendo, como su estado de derecho ha dejado de serlo para convertirse en un estado de desecho. Donde el incumplimiento de una carta otorgada masónica impuesta en un régimen del 78 con justificación de ser un mal
Menor, está destruyendo al país.
Спасибо за ваши строки из Испании, которая, как и многие другие пост-автократические общества, имеет свои специфические проблемы, когда речь идет о верховенстве закона, с одной стороны, и активной гражданской позиции - с другой. Я не воспроизвожу и не до конца понимаю ваше предложение "невыполнение масонского устава, навязанного в режиме 78 года". Что вы имеете в виду?
Thank you for your lines from Spain, which - as many other post-autocratic societies - does have its specific challenges when it comes to the rule of law on one side and active citizenship on the other. I do not replay and fully understand your sentence "non-fulfilment of a Masonic charter imposed in a regime of 78 ". What do you refer to here?
Ученик должен быть свободен в выборе профессора и наоборот. Профессор должен быть волен преподавать то, что считает нужным, а ученик - изучать это или нет. Диплом должен потерять свою юридическую ценность. Образование должно быть платным, а государство не должно содержать фабрики по производству дипломов, а лишь помогать бедным, финансируя их обучение. Важно не ЧТО преподается, а КАК преподается. Это хорошая защита свободы.
L’alunno deve essere libero di scegliere il professore e viceversa. Il professore deve essere libero di insegnare ciò che ritiene opportuno e l’alunno se impararlo o meno. Il titolo di studio deve perdere valore legale. L’istruzione deve essere un servizio a pagamento e lo Stato non deve gestire fabbriche di diplomi, ma solo soccorrere i meno abbienti finanziando i loro studi. Non è importante COSA si insegna, ma COME lo si insegna. Dnndo il buon esemoio di difesa della libertà.
Уважаемый Макфранк. Это действительно интересные и радикальные идеи. Мои последующие вопросы: как учитель должен иметь возможность выбирать своих учеников? И что вы имеете в виду, говоря "образование должно быть платной услугой"? Разве государственные школы больше не должны финансироваться за счет налогов? С наилучшими пожеланиями, Бруно Кауфманн
Dear macfrank. These are interesting and radical ideas indeed. My follow-up questions: how should a teacher be able to choose its students? And what do you mean by "education must be a fee-paying service"? Shouldn't public schools be financed by tax money any more? Best regards Bruno Kaufmann
Они должны
Так же, как и экономику.
В Португалии у меня был курс политического образования.
Не знаю, существует ли он еще.
Deviam
Assim como sobre economia.
Eu tive uma disciplina de educação politica em Portugsl.
Não sei sevainda existe.
Так же, как все хорошее приходит через трудности, бородавки и всю правду, если есть другой способ, я бы с удовольствием его услышал.
The same way that everything good arrives through hard yards and warts and everything truth, if there's another way I'd love to hear it
Давайте не будем повторять ошибку, которую мы совершили с использованием новых медиа. Мы пускаем все на самотек, доверяя самообразованию, но результаты налицо. Слишком много насилия, отторжения и стигматизации. Хуже того, экстремисты и популисты используют все в своих интересах. Они превращают себя в жертв. Но они и есть проблема. Без подготовки мы не сможем дать ответы. Обучать - значит предвосхищать действия с полным знанием причин.
Ne commettons pas la même erreur comme celle de l'usage de nouveaux médias. Nous relâchons tout, faisons confiance à l'autoéducation, le résultat il est là. Trop de violences, de rejets et stigmatisation. Pire, les extrémistes et populistes instrumentalisent tout. Ils se tournent en victimes. Or, c'est bien eux le problème. Sans aucune préparation, nous ne pourrons pas apporter de réponses. Éduquer c'est anticiper sur l’agir en connaissance de causes.
Уважаемый Эль Кемаль, спасибо за ваше проницательное сравнение с (неправильным) использованием средств массовой информации. Мой вопрос к вам: кто должен отвечать за подготовку таких упреждающих мер по воспитанию демократии в школах? Ответственные учителя? Орган власти? Или сами ученики? С наилучшими пожеланиями, Бруно Кауфманн
Dear El Kémal, thank you for your insightful comparison with the (mis-)use of media. My question to you: whom should be in charge to prepare such anticipating measures for democracy education in schools? The responsible teachers? An authority? Or the students themselves? Best regards Bruno Kaufmann
Демократия предоставляет не только права, но и обязанности.
Граждане должны обладать полной информацией: уважение к верховенству закона, права и обязанности.
Democracy not only provides rights, there are also responsibilities.
Citizens need to have complete information: respect for Rule of Law, Rights and Responsibilities.
Предварительный этап базового политического образования в средней школе - это углубленный урок истории, на котором изучаются основные вехи новейшей истории нашей страны и мировые события. Речь идет о понимании основных связей и о том, что наши сегодняшние политические достижения были достигнуты в ходе длительной борьбы.
К сожалению, нынешний профиль истории как предмета в средней школе очень размыт и не дает четких указаний относительно того, что должно входить в базовое историческое образование. Учебный план 21 содержит так много предложений по содержанию, что в классах преобладает довольно произвольный подход. В результате отсутствия ориентиров и раздражающего недоиспользования уроков истории большинство учителей склонны выбирать несколько тем без концепции и вынуждены отказываться от четкой структуры.
Уроки истории должны быть увлекательными, глубоко освещать соответствующие темы и давать молодым людям возможность обсуждать в классе фундаментальные политические вопросы. Однако глубокие политические дискуссии трудно представить без прочных базовых знаний по центральным историческим темам.
Поэтому повышение качества уроков истории в начальной школе является основным условием для того, чтобы сделать первые шаги на пути к формированию обоснованного политического мнения.
Vorstufe der politischen Grundbildung in der Sekundarschule ist ein aufbauender Geschichtsunterricht, in welchem die Meilensteine der neueren Geschichte unseres Landes und des Weltgeschehens vermittelt werden. Es geht dabei um das Verstehen wesentlicher Zusammenhänge und die Vorstellung, dass unsere aktuellen politischen Errungenschaften in langen Auseinandersetzungen erkämpft wurden.
Leider ist das aktuelle Profil des Fachs Geschichte in der Sekundarschule sehr diffus und gibt keine klare Vorgaben, was zur geschichtlichen Grundbildung gehört. Der Lehrplan 21 enthält inhaltlich so viele Vorschläge, dass ziemliche Beliebigkeit in den Schulzimmern vorherrscht. Als Folge dieser Orientierungslosigkeit und der ärgerlichen Unterdotation bei den Geschichtslektionen picken sich die meisten Lehrpersonen eher konzeptlos einige Themen heraus und verzichten notgedrungen auf einen klaren Aufbau.
Geschichtsunterricht soll spannend sein, relevante Themen vertiefen und den Jugendlichen Gelegenheit geben, sich in Klassendiskussionen mit politischen Grundfragen auseinanderzusetzen. Doch ohne solides Basiswissen über die zentralen geschichtlichen Themen sind vertiefte politische Diskussionen schwer vorstellbar.
Die Aufwertung des Geschichtsunterrichts in der Volksschule ist deshalb eine Grundvoraussetzung für erste Schritte zu einer fundierten politischen Meinungsbildung.
Уважаемый famamstutz. Большое спасибо за ваши исчерпывающие мысли и предложения. Вы делаете акцент на усиленных уроках истории как предпосылке для обучения демократии. На мой взгляд, в этом есть большой смысл. Вопрос в том, каким образом можно соединить уроки прошлого с пониманием будущего. С наилучшими пожеланиями, Бруно Кауфманн
Dear famamstutz. Thank you very much for your comprehensive thoughts and proposals. You are focussing on enhanced history lessons as preconditions for democracy education. That makes a lot of sense to me. The question is: in which way could the lessons from the past be bridged to the insights for the future. Best regards Bruno Kaufmann
RE: Поэтому повышение качества уроков истории в начальной школе является основным условием для того, чтобы сделать первые шаги к формированию обоснованного политического мнения.
Хорошо сказано.
RE: The upgrading of history lessons in primary schools is therefore a basic prerequisite for taking the first steps towards forming a well-founded political opinion.
Well said.
Гражданское образование существовало и раньше, и у меня остались приятные воспоминания о нем, потому что там не было вопроса о том, что учитель принимает чью-то сторону. Оно начиналось с уважения к законам нашей страны, уважения к старшим, уважения к слабым; мы учились открывать глаза, уступать свои места в общественном транспорте. Сегодня весы правосудия склонились полностью влево или даже очень далеко влево, где царит политика одних только прав. Обязанности, кажется, исчезли вместе с нашими ценностями, в ущерб привычкам и обычаям, пришедшим извне нашей культуры. Конечно, нам нужно вернуться к гражданскому воспитанию, но оно должно быть нейтральным и преподаваться учителями, не подверженными влиянию новых веяний; существуют ли они еще?
L'éducation civique existait par le passé et j'en ai de bons souvenirs car il n'était question d'aucune prise de parti par l'enseignant. Cela commençait par le respect des lois de notre pays, par le respect des anciens, des plus faibles; nous avions appris à ouvrir les yeux, à céder notre place dans les transports publics. Aujourd'hui la balance de la justice penche complètement à gauche, voire très à gauche où règne la politique des droits uniquement. Les devoirs semblent avoir disparu ainsi que nos valeurs au détriment d'us et coutumes extérieurs à notre culture. Bien sûr que nous aurions besoin d'un retour à l'éducation civique, mais encore faudrait-il qu'elle soit enseignée de façon neutre par des enseignants non endoctrinés par les nouvelles tendances; existent-ils encore ?
Дорогой Джобоа, спасибо, что поделились своим опытом и своими соображениями относительно современного состояния гражданского образования. Могу ли я спросить вас, в какой стране/контексте вы делаете свои выводы о нынешнем перекосе в обучении демократии? Или ваши замечания относятся к общей тенденции, которую вы наблюдаете? С наилучшими пожеланиями, Бруно Кауфманн
Dear Gioboa, thanks for sharing both your experiences and your considerations regarding the current state of civic education. May I ask you in which country/context you make your assessment on the current bias in democracy education? Or does your remarks relate to a general trend you have observed? Best regards Bruno Kaufmann
Если что, проблема заключается в обратном: как нам избежать систематического левого "демократического" образования в наших школах? В этом смысле они уже слишком демократичны-эгалитарны и порождают массу проблем, вытекающих из "всеохватывающей", "проснувшейся", радужной, эгалитарной идеологической немеритократической и т. д. и т. п. культуры.
И в значительной степени им это уже удалось! На самом деле большинство молодых людей сегодня голосуют за лево-зеленых, а остальные - скорее центристы с явными протестными смещениями вправо. Как возник этот молодежный дисбаланс? Все просто: после 1968 года идеологическим императивом академиков стало проникновение в школы, государственные учреждения, общественные СМИ, чтобы сеять свое вероучение, прозелитизм, настолько, что подавляющее большинство учителей сегодня по-прежнему левые, включая университетских профессоров. Результат: целеустремленная молодежь, отказ от карьеристских обязательств в "этом больном капиталистическом обществе". , минимализм в работе, всеобщее бегство от ответственности и т. д. и т. п.
Il problema semmai è all'opposto: come si può evitare la sistematica educazione "democratica " di sinistra nelle nostre scuole? In tal senso sono già sin troppo democratiche-egualitarie e generano pure un sacco di problemi derivati dalla cultura "all inclusive", "woke", arcobaleno, egualitaria ideologica non meritocratica, ecc. ecc.
E in gran parte ci sono già riuscite! Infatti la maggioranza dei giovani oggi votano a sinistra-verde, mentre il resto è piuttosto centrista con decise derive protestatarie a destra. Come mai si è giunti a questo sbilanciamento giovanile? Semplice: dopo il 68, l'imperativo ideologico degli universitari fu di entrare nelle scuole, negli enti pubblici, nei media pubblici, per seminare il loro credo, per fare proselitismo, tant'è che la stragrande maggioranza degli insegnanti oggi è sempre ancora di sinistra, professori universitari compresi. Risultato: giovani dal pensiero unico, rifiuto dell'impegno carrieristico in "questa società capitalista malata" , lavoro minimalista, generale fuga dalle responsabilità, ecc.ecc.
Уважаемый @Marco46, очень интересный комментарий, который наводит на множество новых вопросов: предпочли бы вы исключить гражданское образование из школ? И какие проблемы, по вашему мнению, могут возникнуть в результате обучения демократии на практике? Кроме того, вы пишете, что большинство молодых избирателей предпочитают лево-зеленые партии, но на самом деле на большинстве последних выборов мы наблюдали обратное: многие жесткие правые партии наиболее популярны среди самых молодых избирателей, так называемого поколения тиктоков. Так что единомыслие, на которое вы указываете, может быть все-таки очень амбивалентным явлением. Или у вас есть данные, подтверждающие ваш аргумент?
Dear @Marco46 very interesting comment which leads to many new questions: would you prefer to exclude civic education from schools? And which problems do you see can be derived from democracy education in practice? Also, you write, that most younger voters prefer left-green parties, but in fact, in most of the more recent elections we have registered the contrary: many hard right parties are most popular with the youngest voters, the so called tiktok generation. So, the single-mindedness you are indicating may be a very ambivalent phenomenon after all. Or do you have data supporting your argument?
Мне кажется непременным условием посетить и пересмотреть сами основы Конфедерации и правовые рамки, которые до сих пор удерживают вместе народ во всем его языковом разнообразии.
Гражданское воспитание, пропитанное христианством, позволило преодолеть столетия без разрывов и смещений. Молодые люди должны знать об этом исключительном гражданском балансе. Они являются хранителями нашей Конституции.
Меня беспокоит вторжение других культур и религий в чужое пространство. Фундаментальное расхождение в ценностях, кодах и культуре. В Европе мы стоим на краю пропасти, и я надеюсь, что Швейцария будет спасена.
Il me semble une condition sine qua non de visiter et revisiter les fondements même de la Confédération et la charpente juridique qui maintient encore indemne un peuple dans toute sa diversité linguistique.
L'éducation civique fortement imprégnée du christianisme a permis de traverser les siècles sans dislocation ni rupture. C'est l'apprentissage de cet équilibre civique exceptionnel qui doit être communiqué aux jeunes. Ils sont les gardiens de notre Constitution.
Je vois avec appréhension l'immiscion d'autres cultures et religions dans un espace qui n'est pas le leur. Une divergence fondamentale de valeurs, de codes, de culture. Nous sommes en Europe au bord de l'abîme, Dieu veuille que la Suisse en soit épargnée
Уважаемый господин Кауфман, я хотел бы узнать, кто должен преподавать политическое образование. Мне интересно, каковы будут цели этих уроков, учитывая левый политический уклон наших учителей в Швейцарии. Нет ли риска, что это "политическое образование" может перерасти в партийно-политическую индоктринацию? Достаточно ли наши швейцарские учителя средних школ политически зрелы и независимы, чтобы взять на себя такую ответственность? Откровенно говоря, я настроен скептически.
Sehr geehrter Herr Kaufmann, ich möchte gerne wissen, wer diese politischen Bildung unterrichten soll. Ich bin neugierig, welche Lernziele dieser Unterricht hätte, wenn ich die tendenziell linke politische Grundeinstellung unserer Lehrkräfte in der Schweiz betrachte. Besteht nicht das Risiko, dass diese "politische Bildung" in parteipolitische Indoktrinerung ausarten könnte? Sind unsere schweizerischen Lehrkräfte auf Sekundarstufe politisch reif und unabhängig genug, diese Verantwortung zu übernehmen? Ich bin offen gesagt skeptisch.
Уважаемый господин Баумгартнер. Ваш вопрос столь же обоснован, сколь и стар в швейцарском контексте. В то же время он кажется мне противоречием в терминах, поскольку швейцарская школьная система считается образцовой во всем мире, а учителя в Швейцарии признаны одними из самых хорошо подготовленных и профессиональных. Поэтому мне кажется довольно странным, что в этой стране невозможно полезно и целенаправленно ввести предмет "демократия" в школах и развивать его вместе с учителями и учениками. Мы живем в стране, которая требует от нас, граждан, многого, когда речь идет об ответственности в обществе: такому обществу нужна инфраструктура, поддерживающая демократию, будь то в виде "канцелярий" (органов власти), управляющих всеобъемлющими процессами совместного принятия решений, будь то в виде хорошо расположенных частных и государственных СМИ, которые их сопровождают, и будь то в виде "обязательных" уроков демократии, которые помогают обеспечить, чтобы наши молодые избиратели были хорошо подготовлены к выполнению своей важной роли в качестве лиц, принимающих решения.
Sehr geehrter Herr Baumgartner. Ihre Frage ist ebenso berechtigt wie alt im schweizerischen Kontext. Gleichzeitig scheint sie mir ein Widerspruch in sich darzustellen, gilt doch das Schweizer Schulsystem weltweit als vorbildlich und gehören die Lehrkräfte in der Schweiz anerkannterweise zu den am besten ausgebildesten und professionellsten. Da scheint es mir doch etwas merkwürdig, dass es nicht möglich sein sollte, das Fach "Demokratie" an den Schulen dieses Landes auf eine nützliche und zielführende Art stufengerecht einzuführen und gemeinsam mit den Lehrenden und Schüler zu entwickeln. Wir leben in einem Land, dass von uns Bürgerinnen und Bürger viel verlangt was die Übernahme von Verantwortung im Gemeinwesen betrifft: eine solche Gesellschaft braucht eine die Demokratie mutunterstützende Infrastruktur, sei es in Form von "Kanzleien" (Behörden), welche die umfassenden Mitbestimmungsprozesse verwalten, sei es in Form von gut aufgestellten privaten wie öffentlichen Medienhäusern, welche diese begleiten - und sei es eben auch in Form eines 'obligatorischen' Demokratieunterrichtes, der dazu beiträgt, dass unsere jungen Stimmberechtigten gut ausgerüstet ihre wichtige Rolle als Entscheidungsträger ausüben können.
Точно! В левых школах (!) левая индоктринация ведется по меньшей мере полвека: см. мой комментарий выше
Centrato! Nelle scuole di sinistra (!) è almeno da mezzo secolo che c'è indottrinamento di sinistra: v. il mio commento qui sopra
попали в точку!
centrato in pieno!
...но, как я добавил к вашему комментарию выше, возможно, не очень согласуется с последними событиями, видя, что ультраправые партии черпают много избирателей из молодого поколения...
...but as I added to your comment above, maybe not very much in tune with more recent developments, seeing the hard right parties derive many voters from the young generation...
Я понимаю ваши опасения, но плохое положение других демократий в Швейцарии, в США и практически во всех представительных демократиях не связано с формальным образованием в области демократии. Суровая правда заключается в том, что "представительная демократия" - это оксюморон. Еще во время Французской революции, которая начиналась как настоящая демократия в древнегреческом стиле, один французский депутат, Пьер Франсуа Робер, хорошо выразился, когда увидел, что некоторые лидеры революции придумывают концепцию "представительной демократии". Он четко сказал: "Если есть представительство, то это не демократия". К сожалению, из-за стремления к власти или неспособности заставить настоящую демократию работать, месье Робер был проигнорирован.
В результате все страны, которые мы называем демократиями, за исключением Швейцарии, не являются настоящими демократиями, у них есть различные версии "выборной аристократии", это большое улучшение по сравнению с тоталитарными режимами, такими как коммунистический, фашистский или теократический, но это не демократии.
Хотя на бумаге Швейцарию можно считать представительной демократией, тот факт, что швейцарский народ обладает властью и использует ее несколько раз в год, чтобы решить абсолютно все, что он хочет решить, и его решение является обязательным для политиков, и даже высший суд страны не может оценить результаты референдумов, делает Швейцарию настоящей демократией, единственной на национальном уровне, хотя Таиланд и Уругвай имеют некоторые из положений швейцарской системы, но не имеют некоторых ключевых.
Пока швейцарцы сохраняют свою систему, кризиса демократии в Швейцарии не будет. Швейцарская система гарантирует, что политики всегда будут следовать воле швейцарского народа, потому что в противном случае швейцарский народ вернет их в строй посредством референдума, и именно поэтому швейцарские политики не контролируются политикой партий, идеологией, демагогией или лобби (всевозможными лобби), как это происходит в представительных демократиях.
Суровая правда заключается в том, что страна может считаться демократической только в том случае, если народ управляет страной или если народ имеет прямую власть над любым решением, политикой, законом или договором, принятым политиками, а также может подталкивать политиков к введению новой политики, законов и т. д.
Швейцарская система - это реальная практика демократии. Нет необходимости преподавать ее в школах. Швейцарцы учатся демократии, потому что они ее практикуют, точно так же, как плотнику или хирургу не нужно сидеть в классе, чтобы научиться тому, что он уже практикует.
Британская правда заключается в том, что системы Франции, Италии, Германии, Великобритании, США. Канада и т. д. не являются демократиями, потому что все ключевые исполнительные и законодательные полномочия находятся в руках политиков, а народ имеет право только избирать представителей, но не влиять непосредственно на их решения.
Позвольте мне воспользоваться этой возможностью и сказать, что рейтинги качества демократии, публикуемые журналом The Economist и другими изданиями, глубоко ошибочны, поскольку не ставят Швейцарию в ряд стран с демократией самого высокого качества, намного выше остальных, потому что демократия - это "управление народом", и ни одна страна не приближается к Швейцарии в этом отношении. Журнал "Экономист" имеет наглость поместить еще 9 или 10 стран с демократией более высокого качества, чем в Швейцарии, а самыми демократичными странами они считают скандинавские, хотя ни в одной скандинавской стране народ не имеет власти над политиками даже близко к тому, что есть в Швейцарии.
Швейцарии, народу Свосса, не нужно демократическое образование, напротив, именно скандинавы, французы, амиканы, испанцы, итальянцы, британцы и тесты нуждаются в образовании о швейцарской системе. Я уверен, что, узнав о ней, эти люди будут требовать швейцарской или даже более демократической системы.
I understand your concerns but the bad situation of other democrscies around Switzerland, in the US and practically all representative democracies is unrelated to formal education about democracy. The hard truth is that "representative democracy" is an oxymoron. Alreday during the French Revolution, which started as a real ancient Greek style democracy, a French deputy, Pierr Francois Robert, put it well when he saw some leaders the Revolution coming up with the concepr of "representative democracy". He clearly stated: "if there is representation it is not democracy". Unfortunately, out of ambition for power or inability to make real democracy work, Monsieur Robert was ignored.
The result is that all the nations we call democracies, with the exception of Switzerland, are not real democracies, they have various versions of " elected aristocracies", it is a big improvement over totalitarian regimes like Communist, Fascists or Teocracies, but they are not democracies.
While on paper, Switzerland could be considered a representative democracy the fact that the Swiss people have the power and use it several times per year to decide ansolutely anything they want to decide, and their decision is binding on politicians., and not even the highest court in the land can even evaluate the results of referendums, makes Switzerland a real democracy, the only one at the national level, although Taiean and Uruguay do have some of the provisions of the Swiss system, but lack some key ones.
As long as the Swiss keep their system there will not be a crisis of democrscy in Switzerland. The Swiss system ensures that politicians always stay in tune with the will of the Swiss people, they have to because if they do not the Swiss people will bring them back in line by means of a referendum amd that is why and Swiss politicians are not controlled by party politics, ideology, demagoguery or lobbies (all kinds of lobbirs) the way they are in representative democracies.
The hard truth is that a country can only be considered a democracy if the people govern or if the people have the direct power to prevail over any decision, policy or law or treaty produced by the politicians amd can also push the politicians to put in place new policies, laws, et.
The Swiss system is the real practice of democracy. No need to teach it at schools. Swiss people learn democracy because they practice it, just like a practising carpenter or surgeon does not need to sit in a classroom to learn what he already practices.
The brital truth is the system in France, Italy, Germamy, UK, US. Canada, etc ate not democracies because all key executive and legislative powers lie in the hands of politicians and the people only have the power to elect representatives, not to prevail directly over their decisions.
Let me take this opportunity also to say that the rankings of democracy's quality published by The Econist and other publicatipns ate deeply flawed because thay do not place Switzerland as the country with the democracy of the hoghest quality, way above the rest, because democracy is "governmemt by the people" and no country comes close to Switzerlamd in that regard. The Economist has the cheek of placing some other 9 or 10 countries as having democracies of higher quality than Switzerland, they place the most democratoc countries the Scandinavians when in no Scandinavian country do the people have power over politicians amywhere close to what the Swiss have.
Switzerland, the Swoss people, do not need democratic education, on the contrary, it is the Scandinavians, the French, the Amicans, the Spanidh, Italians, the British and the test who need education about the Swiss system. I am certain once they know it, those people will demamd the Swiss system or even more democratic.
Большое спасибо за ваш проницательный и очень заинтересованный вклад. Поскольку я практикую, исследую, наблюдаю и пишу (о) демократии в течение более четырех десятилетий по всему миру, я разделяю многие из ваших взглядов на важность прямых демократических инструментов. Однако такие инструменты, как инициатива и референдум, на мой взгляд, не противодействуют представительной демократии и не уравновешивают ее, а делают представительную демократию БОЛЕЕ представительной, что не то же самое, что косвенная. Современная представительная демократия, конечно, нуждается не только в возможности решать вопросы или устанавливать повестку дня народом; существует множество других аспектов, включая верховенство закона, разделение властей, уважение различных уровней демократического принятия решений, уважение основных прав человека, честность общественных дебатов и т. д. и т. п., которые рейтинговые институты, такие как Economist, также учитывают в своих оценках. Так что демократия - это не черно-белая игра, а мозаика, состоящая из многих и многих разных частей. BTW, согласно данным Навигатора прямой демократии (https://direct-democracy-navigator.org), сегодня в мире насчитывается более 100 стран, в которых в той или иной форме существует положение об инициативе и референдуме.
Thank you very much for your insightful and very committed contribution. As I have practiced, researched, observed and reported (about) democracy for more than four decades globally, I share many of your views on the importance of direct democratic tools indeed. However, such instruments like the initiative and referendum process in my view do not counteract or balance representative democracy, they make representative democracy MORE representative, which is not the same as indirect. A modern representative democracy needs of course more than the possibility to decide on issues or set the agenda by the people; there are many other aspects including the rule of the law, the separation of powers, the respect for different levels of democratic decision making, the respect for fundamental human rights, the fairness of the public debate etc. etc. which ranking institutions like the Economist also are considering in their evaluations. So democracy is not a black-white-game but a mosaique with many, many different pieces. BTW according to the direct democracy navigator (https://direct-democracy-navigator.org) there are more than 100 countries worldwide today, which do know some form of initiative and referendum provision.
Слишком патриотично! В Швейцарии прямая демократия может работать только потому, что это очень маленькая страна. В крупных республиках, напротив, невозможно обойтись без представительной демократии, поскольку обратное было бы непрактично из-за чрезмерной сложности системы.
Troppo patriottardo! In Svizzera la democrazia diretta può funzionare solo perché é un paese assai piccolo. Per le grandi repubbliche di contro, è impossibile evitare la democrazia rappresentativa, perché il contrario sarebbe impraticabile per l'eccessiva complessità del sistema.
Уважаемый @Marco46, идея о том, что участие граждан работает только при небольшом количестве людей, опровергается уже в такой 9-миллионной стране, как Швейцария, где в наиболее населенных штатах, таких как Цюрих, наиболее хорошо работают формы прямой демократии, в то время как в небольших образованиях, таких как Ури, их гораздо меньше. На самом деле, чем сложнее и населеннее сообщество и страна, тем больше функций участия необходимо для того, чтобы сделать представительную демократию действительно представительной. В противном случае, как во Франции, Великобритании или США, большинство людей со временем чувствуют себя очень отверженными и склонны поддерживать менее демократичные и экстремальные политические силы.
Dear @Marco46 the idea that citizens participation does only work with small numbers of people is contradicted already within a 9 million country like Switzerland, where the most populated states like Zurich has most well-working forms of direct democracy, while smaller entities like Uri have much less of that. In fact, the more complicate and more populated a community and country is, the more participatory features are needed to make representative democracy truly representative. If not, like France, UK or US, most people over time feel very much excluded and tend to support less democratic and extreme political forces.
Большое спасибо за ваш комментарий, и действительно, в Испании нет никакой "демократии", ни представительной, ни формальной. В период перехода от "диктатуры" к "демократии", нынешнему режиму 78 года, была создана и продиктована за закрытыми дверями так называемая Magna Carta под названием Конституция, которая, как хорошо известно, была "кофе для всех", где масонство имело много общего с ней. Когда она была составлена без вмешательства граждан в ее разработку, мы можем видеть ее результаты, где разделение властей бросается в глаза своим отсутствием и где статья 67.2, которая прямо запрещает императивный мандат, нарушается при каждом голосовании, где лидер вашей партии говорит вам, что ваши лакеи должны голосовать, где, когда дело доходит до похода на избирательные участки, потому что выборов в Испании не существует, поскольку невозможно выбрать своего кандидата, Существует закрытый список, в котором вы не знаете никого из списка, вы знаете только лидера партии и бесконечное количество возмущений и ненормальностей, которые делают Испанию такой, какой она является сегодня, где политики будут выбирать членов Судебного совета, поэтому я благодарю вас за ваш комментарий и испанские граждане продолжают борьбу за период учредительной свободы, где мы можем выбрать нашу форму правления, обнимаю вас от швейцарца по рождению и испанца по крови.
Muchísimas gracias por su comentario y efectivamente en España no existe “democracia” ya ni representativa ni formal. En su periodo de transición de “dictadura” a “democracia” régimen actual del 78, se estableció y dictó a puerta cerrada una supuesta carta magna llamada Constitución que bien es sabido que fue café para todos donde la masonería tuvo mucho que ver en ello. Donde una vez redactada sin poder la ciudadanía intervenir en su elaboración ahora se ven sus resultados, donde la separación de poderes brilla por su ausencia donde el artículo 67.2 donde se prohíbe expresamente el mandato imperativo se incumple en cada votación, donde su jefe de partido le dice que deben de votar sus lacayos, donde a la hora de ir a las votaciones porque elecciones no existen en España, ya que es imposible elegir tu candidato, existe una lista cerrada donde no conoces a nadie de esa lista tan solo conoces al jefe de partido y un sin fin de tropelías y anormalidades que hacen que España esté hoy en día como está donde los políticos elegirán a los miembros del Consejo del Poder Judicial, es por ello en agradecer su comentario y que ciudadanos españoles sigamos en la lucha por un periodo de libertad constituyente, donde podamos elegir nuestra forma de gobierno, un abrazo de un Suizo de Nacimiento y Español de sangre.
укрепляя свободу мнений.
indem die freie Meinung gestsärkt wird.
Я верю в демократию, но у меня есть проблемы с насильственными гражданскими действиями в последнее десятилетие. Изменение климата, войны, гендерные войны и прочее превратились в оправдание уничтожения общественной и личной собственности. Некоторые из повреждений также являются психологическими и необратимыми.
Я считаю, что структурированной образовательной программы по гражданскому дискурсу или пропаганде демократии очень не хватает, и ее определенно стоит включить в школьную программу. Но большое "но" заключается в том, что сами учителя ничего об этом не знают. И они не приносят никаких извинений за естественную деградацию западного общества, основанного на свободных пушках.
I believe in Democracy but I have issues with the violent civic engagements in the last decade. Climate change, wars, gender wars and others have degenerated into excuses to destroy public and personal property. Some of the damages are also psychological and irreversible.
I believe an structured education curriculum for civic discourse or democracy advocation is highly lacking and definitely a good thing to incorporate in school. But, the big but is that the teachers themselves are clueless about this. And they make no apology for the natural degradation of western society based on loose cannons.
Примите участие в дискуссии