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Quelle est votre expérience de la pénurie de logements et de la hausse des prix de l’immobilier?

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J'écris sur les évolutions démographiques, les tendances sociétales et les débats en Suisse. J'ai rejoint SWI swissinfo.ch après avoir travaillé pendant 15 ans dans un journal local à Zurich.

En Suisse, de moins en moins de personnes peuvent s’offrir une maison ou un appartement en propriété. Et l’excédent de demande pour des logements en location entraîne également une hausse des loyers. Dans les villes, la gentrification bat son plein sans que la politique ne trouve de réponses.

Aucune amélioration n’est en vue. Car alors que l’économie suisse a besoin de main-d’œuvre en provenance de l’UE, l’activité de construction ne suit pas le rythme de l’immigration. La Suisse s’enfonce de plus en plus dans une crise du logement.

Tout cela vous semble-t-il familier? La situation est-elle comparable dans votre lieu de résidence, y a-t-il également une pénurie de logements? Alors partagez ici votre expérience et votre avis sur comment le milieu politique pourrait-il résoudre le problème?

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Les commentaires doivent respecter nos conditions. Si vous avez des questions ou que vous souhaitez suggérer d'autres idées de débats, n'hésitez pas à nous contacter!
jepyerly@websud.ch
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Notre petit Pays, avec le 50 % de non productif et non constructif , ne peut pas accueillir plus de 6 à 7millions d'habitants. Actuellement , les terres agricoles peuvent nourrir environ 4 millions d'habitants, nos hopitaux, nos écoles, nos routes, nos prisons sont complètement surchargées . Sans parler de l'insécurité croissante . A part quelques riches qui profitent de ce trop plein de population , la détention des habitants humains, devient plus difficile et moins bien lotie que la garde des animaux domestiques.

Luna
Luna

De GE : ____Il est scandaleux qu’aucun garde fou ne soit mis en place pour la flambée des prix de logement. Heureusement il y a l’ASLOCA qui œuvre à protéger les locataires

Daniel Christen
Daniel Christen
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Les pays décents veillent à ce que tous les citoyens indigènes bénéficient d'un logement convenable. Compte tenu de la pénurie de logements convenables en Suisse, nous devrions nous demander si la Suisse est effectivement un pays décent. Ce n'est bien sûr pas la faute des étrangers, pour autant que je sache, tous les dirigeants du gouvernement suisse sont suisses !

Decent countries make sure that all indigenous citizens enjoy proper housing. Given the shortage of proper housing in Switzerland, we should ask the question if Switzerland is indeed a decent country. That is of course not the fault of the foreigners, as far as I know, all leaders in the Swiss Government are Swiss!

Philippe76
Philippe76
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La situation est due à la perte des valeurs morales, à la corruption en général tant politique qu'économique, à la volonté de s'enrichir au détriment de l'immigration, à la spéculation sur le prix du logement qui rend de moins en moins facile l'achat ou même la location d'un logement même pour la population locale.__Fonder l'économie sur la spéculation, c'est le pain d'aujourd'hui et la faim de demain.__Je vis en Espagne et j'ai vécu auparavant à Genève.__La situation en Espagne est toujours la même, s'enrichir sans vouloir bouger le petit doigt. Spéculation et corruption. La spéculation et la corruption, c'est quelque chose de courant aujourd'hui dans ce qu'on appelle l'Occident.

La situacion es debida a una perdida de valores morales, corrupcion en general tanto politica como economicamente, querer generar riqueza a costa de la inmigracion, especulando con el precio de la vivienda y haciendo cada vez menos facil adquirir o incluso alquilar una vivienda tambien para la poblacion local.__Basar la economia en especulacion es pan para hoy y hambre para el mañana.__Vivo en España y con anterioridad vivi en Ginebra.__La situacion en España es mas de lo mismo, generar riqueza sin querer mover un dedo. Especulacion y corrupcion. Algo comun por estos tiempos en lo que se llama occidente.

Michelangelo Francesco Benedetti
Michelangelo Francesco Benedetti
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L'utilisation inflationniste de la détresse peut masquer la véritable détresse. Tu parles de la détresse à Zurich, tu parles de la détresse des habitants de Gaza. Parles-tu de la même chose

Der inflationäre Gebrauch von Not mag die echte Not ausblenden. Du sprichst von der Not in Zürich, du sprichst von der Not der Menschen in Gaza. Sprichst du vom Selben

Anatolii G. Komar
Anatolii G. Komar
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Je vis à Kiev, en Ukraine. J'ai mon propre petit appartement, dans lequel j'ai vécu en URSS. Au début des années 90, des millions de personnes ont obtenu leur propre appartement. J'ai eu de la chance : la maison est de très bonne qualité, en briques. Les maisons qui ont été construites 3 à 5 ans plus tard, au milieu des années 60, sont pires, elles sont faites de panneaux de béton. Ma femme et moi vivons maintenant dans l'appartement. Pour deux personnes, l'appartement n'est pas mal - deux pièces, une cuisine, une salle de bain. Bien que la surface totale ne soit que de 42 mètres carrés. L'endroit est également confortable - ce n'est pas le centre de la ville, mais ce n'est pas non plus un nouveau quartier où il faut beaucoup de temps pour se rendre. Notre fille a son propre appartement, également à Kiev. Nous n'avons pas acheté l'appartement à crédit - nous en avons payé une partie et notre fille en a payé une autre. Ce n'est probablement pas une façon typique d'acheter une maison en Suisse. Mais en Ukraine, cela arrive souvent. L'appartement de ma fille est plus grand que le nôtre et plus confortable, dans un nouvel immeuble. Malheureusement, à cause de la guerre, le prix des appartements à Kiev a beaucoup baissé. Probablement deux fois plus. Avant la guerre, ils devenaient de plus en plus chers. Les bombardements ont brisé plusieurs fenêtres - un drone russe a touché une maison voisine. Il est clair que presque personne n'achète d'appartements à Kiev. Maintenant, les appartements dans l'ouest de l'Ukraine sont demandés - ils sont beaucoup plus éloignés du front et il n'y a pas de bombardements. __PS Veuillez m'excuser pour toute erreur. Je n'écris pas souvent en russe

Я живу в Киеве, Украина. У меня собственная небольшая квартира, в которой я жил еще при СССР. В начале 90-х миллионы людей получили свои квартиры в собственность. Мне повезло – дом достаточно качественный, кирпичный. Дома, которые строились на 3-5 лет позже, в середине 60-х, хуже, они собраны из бетонных панелей. В квартире мы живем сейчас вдвоем с женой. Для двоих квартира не плохая – две комнаты, кухня, санузел. Хотя общая площадь всего 42 квадратных метра. Место тоже комфортное – не центр города, но и не новые районы, до котоых ехать долго.__Наша дочь имеет свою квартиру, тоже в Киеве. Квартиру покупали не в кредит – часть оплатили мы, часть – дочка. Наверное, такой путь покупки жилья, не типичный для Швейцарии. Хотя в Украине такое бывает часто. Квартира у дочки больше, чем наша, и комфортнее, в новом доме. __К сожалению, в результате войны, стоимость квартир в Киеве сильно упала. Наверноє в два раза. До войны они становились только дороже. А сейчас рынок жилья практически остановился.__В результате обстрелов у нас было разбито несколько окон – русский дрон попал в соседний дом. Понятно, что почти никто не покупаєт квартиры в Киеве. Сейчас спросом пользуются квартиры на западе Украины – там намного дальше от фронта и обстрелов не бывает.__PS Прошу извинить за возможные ошибки. Я не часто пишу по русски

Geko-2025
Geko-2025
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J'ai résidé en Suisse depuis ma naissance à Genève en 1960 et j'ai émigré en Allemagne à l'âge de 63 ans car, en tant que préretraité, je n'étais plus en mesure de rester en Suisse avec ma famille, ma femme et mon enfant de nationalité allemande, ni de les financer.__Par nécessité, je n'ai pas trouvé de logement plus grand car les propriétaires. Nous sommes actuellement indépendants dans le secteur de la santé / branche et nous travaillons à pouvoir financer un avenir dans la retraite en tant que famille d'origine allemande / suisse dans un système politique feutré et économique corrompu qui se soustrait souvent à tout principe moral de base. ____Bonjour de Fribourg-en-Brisgau.

Ich war in der Schweiz Wohnhaft seit meiner Geburt in Genf 1960 im Jahre 2023 bin ich mit 63 nach Deutschland ausgewandert da ich mich als Frührentner auch Finanziell nicht mehr mit meiner Familie Frau und Kind Deutscher Nationalität in der Schweiz nicht mehr halten und Finanzieren konnte .__Aus der Not heraus keine größere Wohnung gefunden zu haben da die Eigentümer. Der Immobilie oft auch Emigranten waren und sind haben wir erfolglos über mehrere Jahre hinweg für größere Wohnungen beworben und mussten Angebote an Landsleute mit nicht Schweizerischer Herkunft abtreten.__Wir zwischenzeitlich Selbständig Erwerbende im Gesundheits Sektor / Branche Arbeiten daran eine Zukunft im Rentenälter noch finänzieren zu können als Familie mit Deutsch / Schweizerischen Hintergrund in einem Politischen Filz und Korrupten Wirtschaft system welches oft jedem Moralischen Grundprinzip sich entzieht. ____Gruss aus Freiburg i Brßg.

JustTheFacts
JustTheFacts
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Il est évident pour toute personne éduquée que lorsqu'une politique d'immigration existe pour faciliter la venue des ressortissants de l'UE et des pays tiers (et de leurs familles) dans un pays, il faut qu'il y ait des logements et que ceux-ci augmentent en fonction de l'immigration et des besoins locaux. Il est également évident que lorsque d'autres pays du voisinage (Europe) deviennent des lieux de vie indésirables (économie, racisme, mauvais gouvernements), les gens se tournent vers des pays meilleurs, comme la Suisse.

It is obvious to any educated individual that when an immigration policy exists to facilitate EU and third country nationals (and their families) to come to a country, there needs to be housing and that housing needs to grow in line with immigration and local needs.__.__It is also obvious that when other countries in the vicinity (Europe) become undesirable places to live (economics, racism, poor Governments), that people will look to better countries, such as Switzerland.

jepyerly@websud.ch
jepyerly@websud.ch
@JustTheFacts

Chaque Pays, a le devoir de loger , nourrir et sécuriser ses habitants, Cela doit se réaliser en fonction de la surface du territoire, tenant compte de tous les besoins naturels, eau, alimentation et besoins de surfaces en construction. Si la concentration humaine est trop forte, les graves problèmes surviennent. C'est ce qui arrive en Suisse actuellement.Exemple, on ouvre de grandes usines, qui ne fonctionnent que grâce à du matériel et main-d’œuvre importés. Ensuite, M. Trump met des taxes sur ce que nous avons produit hors sol. Bénéfice négatif !!!

Akiqaz
Akiqaz
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Le RPG/LAT/LPT limite la possibilité de construire dans de nouvelles zones et l'immigration est d'environ cent mille personnes par an.____Il y a plus de gens, moins de possibilités de construire, plus d'exigences en matière d'efficacité énergétique : tout cela se traduit par des prix de plus en plus élevés.__Il ne faut pas s'étonner que le résultat soit des appartements plus chers et des loyers plus chers.____Sans aucun changement dans ces conditions, à moins d'une grande crise économique, les prix continueront d'augmenter.

The RPG/LAT/LPT restricts the possibility of building in new areas and immigration is around hundred thousand people per year.____There are more people, less building opportunities, more energy efficiency requirements: all these translate into higher and higher prices.__It should be no surprise that the result is more expensive flats and more expensive rents.____Without any change in these conditions, safe a big economical crisis, the prices will keep going up

LAKZ
LAKZ
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L'acquisition du premier logement doit être soutenue, et à partir du deuxième ou du troisième, elle doit être rendue plus difficile (soit par des aides telles que des prêts aux primo-accédants, soit par des impôts pour ceux qui possèdent déjà des biens immobiliers). Il n'est pas acceptable que, parmi les rares possibilités qui existent encore, les personnes déjà propriétaires puissent faire de grosses offres (et obtenir plus facilement des hypothèques) pour ensuite les louer à prix d'or à ceux qui ne possèdent pas de logement. Il faut de nouvelles lois à ce sujet !

Der Erwerb des ersten Eigenheims soll unterstützt werden und ab dem zweiten oder dritten muss es erschwert werden (entweder mit Unterstützung wie Darlehen der Erstkäufer oder durch Steuern für die, die schon Immobilien besitzen). Es kann nicht sein, dass bei den wenigen Möglichkeiten, dies noch gibt, Leute die bereits Hausbesitzer sind, gross mitbieten können (und auch einfacher Hypotheken bekommen), um diese dann denen ohne Eigenheim teuer zu vermieten. Es braucht neue Gesetze diesbezüglich!

Kayman
Kayman
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Bonjour à tous, je pense qu'il s'agit d'une comparaison absolument erronée en termes d'augmentation de la population et de politiques d'immigration entre les deux pays. La Suisse ne commet aucune erreur en ce qui concerne la croissance démographique et la demande de logements. L'augmentation des prix en Suisse n'est pas due à une pénurie de logements. L'inflation et le renforcement du franc suisse sont à l'origine de l'augmentation des prix. (Les coûts de construction et l'approvisionnement en matériaux sont d'autres raisons de la hausse des prix.____Il n'y a aucun moyen de fixer la valeur des logements pour les rendre abordables.____La croissance des revenus et l'augmentation du revenu par habitant seront les seuls moyens d'aller de l'avant. ____L'Angleterre est à la traîne en raison de mauvaises politiques et de l'immigration. La livre s'est affaiblie au cours des 20 dernières années et le franc suisse s'est renforcé au cours des 20 dernières années.____Les comparaisons socio-économiques et démographiques sont absolument erronées.

Hi all, I think this is absolutely wrong comparison in terms of population increase and immigration policies between both the countries. __Switzerland is definitely not making any mistake as per population growth and demand for housing. __Price increases in Switzerland are not because of housing shortage. Inflation and strengthening of Swiss Franc has been reasons for prices. (Higher costs of construction)__Even if you create a supply of housing it will not help.__Construction costs and sourcing of materials are other reason for higher prices.____This is no way of fixing values of the housing for making it affordable.____Income growth and per capita income increase will be the only way going forward. ____England is behind the curve because of poor policies and immigration. Pound has weakened in last 20 yers and Swiss franc has strengthened in last 20 years.____Absolute wrong comparison in socio economic and demographics.

Vindi
Vindi
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Depuis toujours, seuls ceux qui ont hérité ou qui ont un bon salaire peuvent se le permettre. Ce n'est pas nouveau

Das können sich seit jeher sowieso nur die leisten, die entweder geerbt haben oder gute Löhne habe. Das ist nichts Neues

Rafiq Tschannen
Rafiq Tschannen
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La plus grosse erreur de ma vie, je l'ai faite en vendant ma maison, que j'avais achetée 770000 Sfr pour 1,25 million. Si j'avais attendu un peu, j'aurais pu obtenir 2,5 millions Sfr....

The biggest mistake of my life I made when I sold my house, which I bought for 770000 Sfr for 1.25 Million. If I had waited a bit I could have got 2.5 million Sfr....

JustATest
JustATest
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Voici la question. Y a-t-il (déjà) eu un baby-boom en Suisse - si oui, quel est le nombre de naissances par femme à considérer comme un baby-boom ? S'agit-il plutôt d'une pénurie claire et définitive d'enfants nés en Suisse et de nombreux adultes sans enfants et rarement plus d'un ou deux enfants - ce qui pourrait être dû aux facteurs suivants : 1) les coûts (assurance maladie, garde d'enfants, coût de la vie, manque d'appartements ou de maisons abordables - pas d'"espace" pour plus d'enfants 2) la pression financière qui fait que la plupart des adultes n'ont pas le temps de s'occuper de leurs enfants lorsqu'ils travaillent tous les deux à plein temps ? Les effets sont cependant clairs. Plus de dépendance vis-à-vis des familles et des enfants nés à l'étranger et, bien sûr, des personnes qui ont grandi et ont été éduquées en dehors de la Suisse. La politique générale et l'environnement difficile pour les familles pourraient donc maintenir les impôts des riches à un niveau bas mais, en fin de compte, pourraient compromettre l'avenir de la Suisse dans son ensemble, car les enfants sont l'avenir - ce n'est pas qu'une mauvaise expression.

This is the question. Has there (ever) been a baby-boom in Switzerland - if so what is the number of births per woman to be categorized as baby boom? It is it more that now there is a clear and definitive shortage of children born in Switzerland and many adults without children and rarely more then 1 child or 2 - which might be due to the following factors: 1) costs (health insurance, childcare, costs if living, lack affordable flats or houses - no "space" for more children 2) due to financial pressure mostly no time for children when both work full time? The effects however are clear. More dependence on families and children born abroad and of course people grown up and educated outside of Switzerland - so the general politics and harsh environment for families might keep taxes for rich people low but in the end might jeopordize the future of Switzerland as a whole as children are the future - not just a bad phrase.

Anonym-er
Anonym-er
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Nous vivons quasiment à l'ère de l'esclavage moderne. Le lobby de l'immobilier et des banques veut que la population travaille toute sa vie pour une maison ou un appartement. Les États doivent construire des logements sociaux et les revendre sans profit aux personnes et aux familles qui ont de faibles revenus et ne possèdent pas encore de logement. En Suisse, cela doit se faire sous forme d'immeubles, car la Suisse a peu de terrain. La politique (l'État) construit elle-même des maisons pour que le lobby immobilier soit stoppé et réprimé. Il doit y avoir une initiative pour les logements de l'Etat.

Wir leben quasi in einer modernen Sklavenzeit. Immobilien und Banken Lobby wollen das die Bewölkung ganzes Lebenlang für ein Haus oder Wohnung arbeitet. __Die Staaten müssen soziale Wohnungen bauen und an die Menschen und Familien, wo niedrigen einkommen und noch kein Wohnung besitzen ohne Gewinn (Profit) weiter verkaufen. In der Schweiz muss das in Hochhäuser Form sein da die Schweiz wenig Land hat. Die Politik (Staat) baut selber Häuser damit Immobilien-Lobby gestoppt und unterdrückt wird. Es muss ein Initiative geben für die Staat-Wohnungen.

Andermattli
Andermattli
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@Anonym-er

La politique que vous préconisez a été expérimentée dans de nombreux pays avec, au mieux, un succès minime. Vous cherchez un exemple récent en Europe occidentale ? Les Pays-Bas font ce que vous suggérez depuis des décennies et près de 40 % des logements sont/étaient la propriété de l'État. La pénurie de logements dans ce pays est-elle moins grave ? Non, elle ne l'est pas. Les Suisses ont jusqu'à présent résisté aux politiques économiques socialistes lourdes, et ils ne sont pas enclins à être d'accord avec vous lorsque de telles choses sont soumises à un vote. De vastes étendues de logements sociaux attirent les moins nantis, pour dire les choses gentiment, et les Suisses n'ont aucune envie de devenir comme d'autres nations de l'UE dégradées sur le plan économique et social. Merci, mais non merci.

The policy you recommend has been tried in many countries with, at best, only minimal success. Looking for a recent example of this in Western Europe? The Netherlands has been doing what you suggest for decades and nearly 40% of housing is/was publicly owned. Is the housing shortage in that country any less serious? No, it is not. The Swiss have thus far resisted heavy-handed socialist economic policies, and they are not inclined to agree with you when such things are put to a vote. Large tracts of public housing attract the less well-to-do, to put it nicely, and the Swiss have no desire to become like other economically and socially degraded EU nations. Thank you but no thank you.

Pelicanbat
Pelicanbat
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Le pire, c'est le manque de choix (achat ou location). Il y a si peu d'appartements proposés dans les zones situées à une distance raisonnable (bus/train) des principaux centres d'emploi (et tant de gens se disputent les mêmes appartements !) qu'il faut souvent se contenter de ce que l'on obtient. ____Mes amis étrangers ne comprennent pas comment je peux gagner autant d'argent mais vivre dans un appartement d'une qualité aussi médiocre. Bien sûr, j'aimerais quelque chose de mieux, mais je ne veux pas passer tout mon temps libre à jouer à la loterie de la recherche d'appartement - et devoir payer un loyer supplémentaire de 2 à 3 000 euros par mois pour quelque chose de légèrement mieux :P

The worst part is the lack of choice (buying or renting). There are so few apartments advertised in areas within a reasonable commuting distance (bus/train) of major job hubs (and so many people competing for the same apartments!) that you are often just have to take whatever you get. ____My friends in other countries cannot understand how I can earn so much money but live in such a terrible quality apartment. Of course I would like something better, but don't want to spend all my free time playing the apartment hunting lottery - and have to pay an extra 2-3K rent per month for something slightly better :P

S.SantAna
S.SantAna
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@Pelicanbat

Parfois, les gens doivent sortir de leur zone de confort. Je ne dépenserais jamais la moitié de mon salaire comme je vois la plupart des gens le faire pour vivre à quelques minutes de leur lieu de travail !

Sometimes people need to come out of their comfort zones. I give you my example, I live in Glarus municipality and for a 4,5Flat I pay the half of an identical flat in Zürich.I would never spend half of my salary as I see most people doing to live just a few minutes of their workplace!!

Cigan
Cigan
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Je pense que c'est tout à fait vrai.

I think that's very true.

Anne7
Anne7
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Dans de nombreux endroits en Suisse, l'accession à la propriété semble souvent impliquer de débourser une part importante de ses économies pour avoir le privilège de s'endetter d'un million de francs et d'être le propriétaire minoritaire d'un bien immobilier au prix exorbitant.____Une formule rapide pour évaluer si l'achat d'un bien immobilier est une décision financière judicieuse consiste à diviser le prix de la propriété par le loyer annuel. Par exemple, un appartement de 3,5 pièces coûte 800'000 CHF à l'achat contre 2'000 CHF par mois à la location (ou 24'000 CHF par an). Dans ce cas, le quotient est de 33 ! ____Un sacré contraste avec l'accession à la propriété dans d'autres pays comme les États-Unis. Dans certains endroits des États-Unis, il est encore possible d'acheter une maison pour 300 000 USD qui peut également être louée pour 2 000 USD par mois. Dans cet exemple, le quotient est de 12,5 et l'achat serait un meilleur choix que la location. ____Les lignes directrices générales pour ce quotient sont les suivantes : 21 pour la location, 16 à 20 pour l'achat et moins de 16 pour l'achat.____Dans la plupart des endroits en Suisse, je pense qu'il est plus sage d'investir un acompte de 250 000 CHF dans un fonds indiciel d'actions à faible coût plutôt que dans l'immobilier. En supposant un rendement annuel de 8% et en utilisant la "règle de 72", l'investissement initial doublera en 9 ans pour atteindre 500'000 CHF, puis doublera à nouveau après 9 années supplémentaires pour atteindre 1'000'000 CHF. ____Un million de francs est suffisant pour être financièrement indépendant si vous avez un style de vie modeste. L'indépendance financière peut être définie comme le fait de disposer de 25 fois vos frais de subsistance annuels et de supposer un taux de retrait de 4% de votre portefeuille. Les dividendes et les gains en capital seront suffisants pour assurer un revenu et des rendements moyens de 8 % (7 % après inflation) assureront la croissance continue de votre portefeuille.

In many places in Switzerland home ownership often seems to involve forking over a significant portion of your life savings for the privilege of being a million francs in debt and the minority owner of an exorbitantly priced piece of real estate.____A quick formula to evaluate if buying a property is a wise financial decision is to divide the property price by the annual rent. For example, a 3.5 room apartment costs 800'000 CHF to purchase versus 2'000 CHF per month to rent (or 24'000 CHF per year). The quotient in this case is 33! ____Quite a contrast with home ownership in other countries such as the United States. It is still possible in some places in the US to purchase a home for 300'000 USD that could also be rented for 2'000 USD per month. In that example the quotient is 12.5 and buying would a better choice than renting. ____General guidelines for this quotient are that 21 renting is better, 16-20 is a draw, and less than 16 buying is the best choice.____In most places in Switzerland I think it is wiser to invest a 250'000 CHF down payment into a low-cost equities index fund rather than real estate. Assuming 8% annual returns and using the "Rule of 72" the initial investment will double in 9 years to 500'000 CHF and then double again after 9 more years to 1'000'000 CHF. ____A million francs is sufficient to be financially independent if you have a modest lifestyle. Financially independence can be defined as having 25 times your annual living expenses and assuming a 4% withdrawal rate of your portfolio. Dividends and capital gains will be sufficient for income and 8% average returns (7% after inflation) will ensure your portfolio continues to grow.

Marc Leutenegger
Marc Leutenegger SWI SWISSINFO.CH
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@Anne7

merci pour votre contribution. la question de savoir si la location ou l'achat est moins cher dépend largement de l'environnement des taux d'intérêt, divers banques et autres institutions le calculent en suisse. actuellement, l'achat est à nouveau considéré comme moins cher que la location. pendant la pandémie de covidie, c'était l'inverse.____ en ce qui concerne le rendement du capital, on peut dire que l'immobilier a suivi le rythme du marché financier en termes d'appréciation de la valeur au cours des dernières années. étant donné que la part des fonds propres dans l'immobilier est généralement faible en suisse, beaucoup en ont toutefois profité de manière disproportionnée, car ils ont également réalisé des augmentations de valeur avec de l'argent emprunté.____ un exemple tiré de mon environnement personnel : il y a 8 ans, un couple a acheté un appartement en copropriété dans la région de Zurich pour 1,05 million de francs.05 millions de francs. les fonds propres s'élevaient à 400 000 francs. aujourd'hui, cet appartement vaut environ 1,8 million de francs, comme le montrent les ventes dans le même immeuble.____ le bénéfice comptable est donc de 200 pour cent. si le couple n'avait apporté que le minimum de 210 000 francs de fonds propres, il aurait quintuplé son investissement. les intérêts s'élevaient à l'époque à 0,8 pour cent pour 10 ans, soit 1,5 million de francs par an.8 % pour 10 ans, soit 6400 francs par an. en incluant les frais annexes et les provisions, la charge mensuelle totale est d'environ 1500 francs, soit 18 000 francs par an.____ dans le meilleur des cas, le couple aurait eu des frais de 144 000 francs et réalisé un rendement de 800 000 francs.____de tels calculs continueront de fonctionner en suisse tant que les prix continueront d'augmenter de manière exponentielle.

thank you for your contribution. the question of whether renting or buying is cheaper depends largely on the interest rate environment, various banks and other institutions calculate this in switzerland. currently, buying is again considered cheaper than renting. during the covid pandemic, it was the other way around.____on the subject of return on capital, it can be said that real estate has kept pace with the financial market in terms of value appreciation in recent years. because the equity ratio on real estate is usually low in switzerland, however, many have benefited disproportionately because they have also achieved increases in value with borrowed money.____an example from my personal environment: 8 years ago, a couple bought a condominium in the Zurich area for 1.05 million francs. the equity capital amounted to 400,000 francs. today, this apartment is worth around 1.8 million francs, as shown by sales in the same apartment building.____the book profit is therefore 200 percent. if the couple had only put in the minimum of 210,000 francs in equity, they would have quintupled their investment. the interest charge at that time was 0.8 percent for 10 years, i.e. 6400 francs per year. including ancillary costs and provisions, the total monthly charge is around 1500 francs, i.e. 18,000 francs per year.____in the best-case scenario, the couple would have had costs of 144,000 francs and achieved a return of 800,000 francs.____such calculations will continue to work out in switzerland as long as prices continue to rise immeasurably.

issyvivi@me.com
issyvivi@me.com
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@Anne7

Un rapport intéressant sur l'accessibilité des logements. J'ai des membres de ma famille qui vivent en Australie, où les discussions sur l'immobilier sont un passe-temps culturel. J'y ai vécu pendant 30 ans et l'immobilier a dépassé les revenus d'un couple en milieu de carrière. Je ne peux plus me permettre de louer ou d'acheter là où je suis parti il y a cinq ans. Ce qui me préoccupe, c'est que mes enfants adultes s'installent chez eux avec des dettes d'études et peu d'espoir de parvenir à un mode de vie normal avec leur propre famille pour le bonheur, la sécurité et le soutien. Je transmettrai votre message à mes fils car je ne comprends pas très bien les calculs et cela m'aidera à envisager différents scénarios. L'une des raisons pour lesquelles nous avons loué dans le canton de Vaud et notre famille souhaite retourner en Suisse, mais toutes les options semblent difficiles. Merci encore.

An interesting report on the housing affordability. I have family members living in Australia where real estate talk is a cultural pastime. I lived there for 30 years and property has exceeded the incomes of a couple with mid-career incomes. I can no longer afford to rent or buy where I left 5 years ago. My concern is for my adult children to make homes for themselves with education debt and little hope of achieving normal lifestyles with their own families for happiness, security and support. I will forward your post to my sons as I don’t fully understand the calculations and this will help to look at different scenarios. One reason we rented in Vaud and our family want to return to Switzerland but every option is looking difficult. Thanks again.

Anne7
Anne7
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@issyvivi@me.com

Le livre qui a changé ma vie s'intitule "The Simple Path to Wealth" de JL Collins. Je vous suggère de rechercher "Rent vs Owning Your Home : Opportunity Cost and Running Some Numbers", un article écrit par M. Collins sur son blog. Bonne chance et n'oubliez pas que l'achat n'est pas toujours la solution pour un parcours financier sûr, surtout en Suisse où les prix sont élevés !

The book that changed my life is called "The Simple Path to Wealth" by JL Collins. I suggest that you search for "Rent vs Owning Your Home: Opportunity Cost and Running Some Numbers", a post written my Mr. Collins on his blog. Good luck and remember that buying is not always the answer to a secure financial path, especially in pricey Switzerland!

Anne7
Anne7
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@Marc Leutenegger

Il n'est généralement pas rationnel d'acheter un appartement pour 1,05 million de francs. En supposant que l'appartement se loue 3'000 CHF par mois, le quotient du prix du logement par rapport au loyer annuel est de 29. Cela signifie qu'il faudrait 29 ans de loyer pour atteindre la valeur de cet appartement surévalué.____Si le couple que vous avez mentionné avait investi son capital de 400 000 CHF dans un fonds indiciel d'actions bon marché il y a 8 ans (en supposant un rendement de 8 %), son investissement vaudrait aujourd'hui 740 372 CHF. Attendez 10 ans de plus (18 ans au total) et leur investissement vaudrait 1'598'408 CHF. Cette somme est suffisante pour permettre à de nombreuses personnes d'atteindre l'indépendance financière. ____L'argent placé dans une maison n'est pas un investissement fiable. Une maison est simplement un luxe coûteux. Dans les pays où les prix de l'immobilier sont nettement moins élevés, il peut s'agir d'un choix rationnel, mais dans la plupart des endroits en Suisse, c'est une décision peu judicieuse. ____Penser que les prix de l'immobilier en Suisse continueront toujours à augmenter est un pari risqué. Le pays a un faible taux de natalité, une population vieillissante et une forte dépendance à l'égard de la main-d'œuvre étrangère. ____Je vivais aux États-Unis lorsque la bulle immobilière s'est effondrée en 2008 et a déclenché une récession majeure. Je me souviens qu'à l'époque, de nombreux Américains pensaient naïvement que la valeur de leur propriété augmenterait toujours. Au lieu de cela, 8,8 millions de "propriétaires" (débiteurs) se sont retrouvés dans la situation désastreuse d'avoir des "hypothèques en dessous du niveau de la mer". La valeur des maisons a chuté si rapidement que ces débiteurs devaient plus sur leurs hypothèques que la valeur de leurs propriétés. ____Les "underwater mortgages" suisses seront plus préjudiciables aux débiteurs que leurs homologues américains, car les hypothèques suisses sont de 1 à 10 fois plus élevées. ____L'indépendance financière est possible en Suisse en raison des revenus moyens élevés et des impôts relativement bas. Cependant, à mon avis, l'achat d'une propriété résidentielle dans la plupart des villes suisses sabotera rapidement tout espoir d'indépendance financière.

It is usually not rational to buy an apartment for 1.05 millions francs. Assuming that the apartment rents for 3'000 CHF per month the housing price to annual rent ratio quotient is is 29. This means that it would take 29 years of paying rent to reach the value of this overpriced apartment.____If the couple you mentioned had instead invested their 400'000 CHF equity capital in a low-cost stocks index fund 8 years ago (assuming 8% return) their investment would now be worth 740'372 CHF. Wait an additional 10 years (18 total years) and their investment would be worth 1'598'408 CHF. This is enough for many people to achieve financial independence. ____Locking money in a home is not a reliable investment. A home is simply an expensive indulgence. In countries where property values are significantly cheaper it may be a rational choice but in most places in Switzerland is it an unwise decision. ____It is a risky gamble to assume that property prices in Switzerland will always continue to rise. The country has low birth rates, an aging population, and a heavy reliance on foreign labor. ____I lived in the United States when the housing bubble collapsed in 2008 and triggered a major recession. I remember that many Americans at that time naively assumed that their property values would always rise. Instead 8.8 million "homeowners" (debtors) were in the disastrous situation of having "underwater mortgages". Home values fell so precipitously that these debtors owed more on their mortgages than the properties were worth. ____Swiss "underwater mortgages" will be more damaging to the debtors than their American counterparts because the Swiss mortgages are 1-10 times higher. ____Financial independence is possible in Switzerland due to high average incomes and relatively low taxes. However, in my opinion purchasing a residential property in most Swiss cities will quickly sabotage any hopes of ever being financially independent.

Marc Leutenegger
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@issyvivi@me.com

Merci beaucoup pour votre contribution. En Suisse, parler d'immobilier est probablement aussi un passe-temps culturel. C'est probablement dû aux émotions qui y sont liées, il y a aussi parfois un peu de voyeurisme.____Le marché australien est impitoyable, j'ai des amis à Sydney et j'y ai passé mes dernières très longues vacances. Je comprends ce que vous voulez dire, de nombreux emplacements sont aussi devenus totalement inabordables. Et c'est encore plus difficile sur le marché de la location, où l'on est à la merci de l'arbitraire des bailleurs.

Vielen Dank für Ihren Beitrag. In der Schweiz ist das Reden über Immobilien wohl auch ein kultureller Zeitvertreib. Es dürfte an den Emotionen liegen, die damit verknüpft sind, auch eine Prise Voyeurismus ist manchmal dabei.____Der australischer Markt ist unerbittlich, ich habe Freunde in Sydney und dort auch meine letzten richtig langen Ferien verbracht. Ich verstehe, was Sie meinen, viele Lagen sind auch völlig unerschwinglich geworden. Und noch schwieriger ist es im Mietmarkt, wo man der Willkür der Vermietenden ausgeliefert ist.

Marc Leutenegger
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@Anne7

Je connais bien sûr la doctrine du mouvement de l'indépendance financière et je suis d'accord avec beaucoup de choses. En fin de compte, tout n'est que prévisions - et la question est de savoir quel marché fonctionne le mieux. On peut aussi faire plusieurs milliers de pour cent de bénéfice en huit ans sur le marché des capitaux - avec le risque correspondant.____Aber pour rester dans mon exemple de calcul : Avec 200 000 francs d'apports (au lieu de 400 000), le couple aurait réalisé 800 000 francs de bénéfices en 8 ans - et aurait économisé environ 100 000 francs sur les frais mensuels par rapport à une solution de location. Selon eux, sur la même période, le couple aurait pu gagner 340 000 francs sur le marché des capitaux avec 400 000 francs d'actifs immobilisés. Calculé sur 200 000 francs, cela représenterait encore 170 000 francs de bénéfice. Si l'on en déduit le coût de la vie, plus élevé de 100 000 francs, il reste 70 000 francs - contre 800 000.____Une crise immobilière peut tout changer. Tout comme un krach boursier, du moins provisoirement. En Suisse, la question est de savoir si la différence entre les salaires médians et les prix peut devenir aussi importante que l'on veut. Et cette question se décide en fonction de l'excédent de la demande.

Ich kenne natürlich die Doktrin der Financial-Indipendence-Bewegung und bin mit vielem einverstanden. Am Ende sind alles Prognosen - und die Frage ist, welcher Markt besser läuft. Man kann am Kapitalmarkt in 8 Jahren auch mehrere 1000 Prozent Gewinn machen - mit entsprechendem Risiko.____Aber um in meinem Rechenbeispiel zu bleiben: Das Paar hätte mit 200'000 Franken Einlagen (statt 400 000) in 8 Jahren 800'000 Franken Gewinn gemacht - und gegenüber einer Mietlösung bei den monatlichen Kosten rund 100 000 Franken gespart. Sie sagen, im selben Zeitraum hätte das Paar mit 400'000 Franken an Anlagevermögen 340'000 Franken am Kapitalmarkt verdienen können. Auf 200 000 Franken gerechnet wären das noch 170'000 Franken an Gewinn. Zieht man davon die um 100 000 Franken höheren Lebenskosten ab, bleiben 70 000 Franken - gegenüber 800 000.____Aber eine Immobilienkrise kann alles ändern. Genauso wie ein Börsencrash, zumindest vorläufig. In der Schweiz stellt sich die Frage, ob die Differenz zwischen Medianlöhnen und Preisen beliebig gross werden kann. Und diese Frage entscheidet sich am Nachfrageüberhang.

Anne7
Anne7
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@Marc Leutenegger

@Marc Leutenegger__Un logement n'est pas vraiment un investissement, c'est juste un toit au-dessus de la tête. Il y a très peu de marchés immobiliers qui peuvent rivaliser avec la courbe de croissance à long terme d'un intérêt composé de 7 %. Et les quelques marchés qui atteignent ou dépassent cette croissance se trouvent probablement dans une bulle spéculative. À long terme, le seul moyen fiable de faire fructifier son patrimoine est d'investir dans un fonds indiciel d'actions à faible coût.____Personnellement, j'attends avec impatience les krachs boursiers, car ce sont d'excellentes occasions d'acheter des actions à prix réduit. 3 années sur 7 seront négatives pour le marché boursier. Parfois, une décennie entière peut s'écouler avec une croissance stagnante. Toutefois, à long terme, le marché boursier (américain) est toujours en hausse. Le S

@Marc Leutenegger__A home is not actually an investment, it is just a roof over one's head. There are very few real estate markets that can match the long-term growth curve of 7% compound interest. And the few that match or exceed that growth likely are in a speculative bubble. Long term the only reliable way to grow wealth is to invest in a low-cost stocks index fund.____Personally I look forward to stock market crashes because they are excellent opportunities to purchase stocks at a discount. 3 out of 7 years will be negative on the stock market. Sometimes an entire decade can go by with with stagnant growth. However, long term the (US) stock market always goes up. The US stock market's S

Marc Leutenegger
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@Anne7

Vous oubliez le capital d'emprunt. en Suisse, 80 % des biens immobiliers peuvent être financés par du capital d'emprunt - et l'argent n'est pas cher. actuellement, vous obtenez une hypothèque de plus de dix ans pour seulement 1,5 %. et il existe encore des hypothèques actuelles avec un taux d'intérêt inférieur à 1 %. Si vous comparez cela à l'augmentation de la valeur des biens immobiliers d'environ 4 %, vous obtenez un beau rendement sur l'argent emprunté. mais souvent, il n'est pas réalisé, il reste bloqué jusqu'à la retraite ou l'héritage. en résumé : cela dépend du marché. et je ne m'opposerai pas à l'investissement à long terme sur le marché boursier :D

you're forgetting the debt capital. in Switzerland, 80 percent of real estate can be financed with debt capital - and money is cheap. currently, you get a mortage for over ten years for only 1.5 percent. and there are still current mortgages with an interest rate under 1 percent. if you compare this with the increase in the value of real estate of around 4 percent, you get a handsome return on borrowed money. but often this is not realized, it remains tied up until retirement or inheritance. to sum it up: it depends on the market. and I will not argue against long term investing in the stock market :D

Mister Mike
Mister Mike

Sortir des sentiers battus (et de l’illusion urbaine)____Apparemment, vivre à 500 mètres de son bureau est devenu l’ultime idéal de vie. Résultat : tout le monde s’agglutine dans les mêmes grandes villes, qui n’en peuvent plus d’être désirées, pendant que des communes bien desservies, vivables et humaines attendent leur tour… en vain.____On nous parle d’une pénurie dramatique à Genève ou Zurich. Ah bon ? Pourtant, quelques clics sur un site immobilier montrent des milliers de logements disponibles. Serait-ce un mirage ? Ou est-ce simplement qu’ils ne sont pas situés à cinq minutes d’un café conceptuel servant du matcha bio ? On dirait que l’exode urbain, c’est bien, mais seulement si le train dessert directement la boulangerie branchée.____Et pendant ce temps, on construit du rêve… version béton. De glorieux "quartiers durables" surgissent un peu partout, faits de cubes empilés, de micro-logements à prix maxi, de loggias format timbre-poste. Tout ça sent bon les grands ensembles des années 60, mais avec une touche de greenwashing : un peu plus d’isolation, une façade verte pour la photo, et hop, ça devient de l’habitat "innovant". Le vis-à-vis ? Ah, il n’a jamais été aussi proche — au moins, vous pouvez faire connaissance avec vos voisins sans quitter votre canapé.____Alors non, le salut ne viendra pas d’un énième projet "intelligent" en ville, ni d’un écoquartier où l’on étouffe mieux, mais plus proprement. Peut-être serait-il temps d’admettre que la Suisse ne s’arrête pas à trois agglomérations surmenées. Le reste du pays existe. Il serait peut-être temps de le redécouvrir… avant de bétonner ce qu’il en reste.

Marc Leutenegger
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@Mister Mike

Vous avez raison, il existe en Suisse une tendance à s'installer en ville, tout comme dans les pays européens environnants. Cela crée des distorsions supplémentaires au niveau de la demande et pousse les prix à la hausse. Et l'on peut aussi critiquer la plainte occasionnelle selon laquelle certains emplacements ne sont plus abordables pour la plus grande partie de la population. La vue sur Zurich ou sur le lac Léman n'est pas un droit humain. Mais en réalité, la crise du logement en Suisse est profonde. La Société suisse des entrepreneurs a averti cette année que l'on construisait encore beaucoup trop peu de logements. Le taux de vacance sur l'ensemble de la Suisse tombera en dessous de 1 %, ce qui signifie une pénurie de logements sur l'ensemble du territoire. Même les endroits peu mondains sont devenus très chers. Si l'on cherche par exemple un appartement de 5,5 pièces à Bülach, on trouve actuellement deux offres. Le prix est de 3300 francs par mois, ce qui suppose déjà un revenu de 10 000 francs par mois.

Sie haben Recht, es gibt in der Schweiz einen Trend, in die Stadt zu ziehen, genauso wie im europäischen Umland. Das führt bei der Nachfrage zu zusätzlichen Verzerrungen und treibt die Preise an. Und die gelegentliche Klage darüber, dass gewisse Lagen nicht mehr zahlbar sind für den allergrössten Teil der Bevölkerung, kann man auch kritisch sehen. Der Blick auf den Zürich oder Genfersee ist kein Menschenrecht. Tatsächlich aber reicht die Schweizer Wohnungskrise tief. Der Baumeisterverband hat dieses Jahr gewarnt, es würden noch immer viel zu wenig Wohnungen gebaut. Die Leerstandsquote über die gesamte Schweiz werde unter ein Prozent fallen, das bedeutet flächendeckende Wohnungsnot. Auch wenig mondäne Lagen sind unterdessen sehr teuer geworden. Sucht man Beispielsweise in Bülach eine 5,5-Zimmer-Wohhung, findent man aktuell zwei Angebote. Preis 3300 Franken pro Monat, das setzt bereits ein Einkommen von 10 000 Franken im Monat voraus.

Anonyme
Anonyme
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En Espagne, où pratiquement tout le monde pouvait accéder à la propriété, la tendance est à la baisse en raison de la hausse des prix et des bas salaires.

En España donde prácticamente todos conseguíamos tener vivienda propia, la tendència és a la baja por el encarecimiento del precio y los s bajos salarios

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